Det går förstås inte att veta vad som orsakat Buddhas problem, men vid bara 5 års ålder (fyller 6 senare i år) kan man knappast tala om åldersrelaterad kardio såvida man inte sätter illerns förväntade normala livslängd lågt.

Hypertrofisk kardio är för övrigt den variant jämfört med den vanligare DCM som anses ha störst potential för genetiska orsaker.

Vi är ju många som fått på skallen och blivit ifrågasatta av dig Pirjo när det gäller sådant här som sjukdomsinformation om illrar. Trevligt att se att du tänkt om?

Pga den kommentar som Ferretcrow absolut var tvungen att skriva in i den tråden som jag specifikt bett om att sånt inte skulle skrivas  i så ber jag henne speciellt att innan hon kommenterar, läsa lite innantill om HCM.

Sjukdomen är alltså inte en medfödd defekt utan en sjukdom som utvecklas långsamt. Vissa utländska veterinärer räknar den t o m som en geriatrisk sjukdom hos iller

http://www.heidihoefer.com/pages/ferrets/geriatric_ferret.htm

Teorier om orsaker som jag hittills hittat är t ex taurinbrist (så ni som ger BARF och då t ex kanin, se till att ge extra taurin då eftersom kanin har lågt taurininnehåll), brist på motion, fetma, dåligt kalciumupptag, tidigare virusinfektioner, bakterieinfektioner osv osv. Det finns massor med teorier om orsaken.

Diagnosticering är ganska lätt när det gäller DCM eftersom hjärtförstoringen tydligt märks på röntgen och ultraljud.

HCM däremot är svårare att diagnosticera eftersom förstoringen sker inåt och inte märks så mycket  på storleken av hjärtat. I o m att hjärtat också förstoras inåt under en längre period så behöver inte heller  andra symptom vara speciellt tydliga eller märkas så mycket.

Mer kommer………

#1  Varför går du inte under ditt eget namn istället för ett alias?  Och jag jar exakt samma åsikt fortfarande som tidigare. Jag anser inte att du eller någon av dom andra "experterna" har nånting med detta att göra. Däremot så vet jag ju att ett flertal har tänkt sig att avla vidare på illrar ur denna linje  och jag kan omöjligt få tag på varenda en just nu och då ärt det lättare att ta det på ett forum.

På vilken utbildning baserar du påståendet att detta inte skulle kunna vara åldersrelaterat? Jag har precis fått veta att t ex Gunnel Andersson (en utbildad och kunnig illervet) också klassar detta som åldersrelaterad HCM. Men eftersom du visst vet bättre tycker jag att du ska ta kontakt med henne och tala om för henne hur fel hon har. Jag litar mer på henne , och den ultraljusspecialist och kardiolog som gjort diagnosen än alla sk ""experter" utan relevant utbildning på detta forum.

förlåt pirjo om jag skrev klumpigt i förra tråden. beklagar som sagt sorgen över att ni fått detta besked. Men då tar jag det andra här istället.

förra våren var det en ägare till en hona som ville låna min miilo till att para sin hona. och denna hona hade buddha i släckten och jag ville kolla så att denna tös passade min miilos stam. och jag fick fram en massa info om att budda hade ärftliga sjukdommar som texempel hjärtfel med mera. jag mailade och ifrågasatte dig då jag anser att får man fram sådant ska man gå direkt till uppfödaren/ägaren till denna iller. svaret jag fick av dig va att det hade inte jag ett J*vla skit med att göra…

och till folk som har valpar till budda nu eller lånat han till avel har du ju sagt att vetten sagt att det är ärftligt men du tror inte att det  är det. vad ska man tro på? det du sagt till dom eller det du skriver här? det vetten sakt förut och det du påstår dom säger nu.

detta med buddha och hans hjärt problem är ju absolute inge roligt. Men hur kan det vara av en slump jag vetat om att han har fel på hjärtat ett år före innan ni påstår att ni fått veta detta? alltså visst att ni fick diagnos nu men det finns ju bakåt i linjerna.

och varför ska blueshift behöva skriva ut sitt riktiga namn på internet? finns många på denna sida man inte vet vad dom heter. bara för att dom säger sin åsikt och du inte gillar den eller liknande ska man väl inte behöva ge ut sitt riktiga namn?

#4 Du får mer än gärna publicera det mailet eftersom jag inte mig veteligen aldrig skickat ett sånt mail. Och jag påminner då bsara om att min mailbox (dvs dom mail som kommer in och dom mail som går ut) är övervakad av en opartisk person så om du bara hittar på en massa så kommer jag att överlåta åt honom att besluta om han ska gå vidare med det här.

Bakåt i Buddhas linje? Det finns det inte och det vet jag! Om du nu är så väl förtrogen med linjen så vet du ju också att det inte finns speciellt mycket bakåt på honom. Hur kan du då veta att det funnits nånting bakåt? Så sluta med ljugandet!

Och jag har inte sagt att jag inte tror att det inte skulle vara ärftligt, däremot har jag gått efter det som både specialisten sagt  och Gunnel Andersson nu säger, dvs att det är liten risk för att valpar efter honom har fått sjukdomen.

# Har jag sagt åt henne att skriva sitt riktiga namn? Var i såna fall? Jag har frågat henne varför hon inte går med sitt riktiga namn här på forumet och det har jag frågat eftersom hon tidigare faktiskt har gått under sitt eget namn. Och vad har du förreszten med det att göra?

Alltid lika trevligt.

Med tanke på dom insinuationer som Ferretcrow kommer med så publicerar jag här det mail som skickats ut till dom uppfödare som lånat Buddha

-------------------------------------------------------------------------

Tråkigt nog måste jag meddela att  Buddha blivit sjuk. Han diagnosticerades för några dagar sen med förstorat hjärta. Igår kollades allt upp med ultraljud och då fick vi också veta att han har en tumör på mjälten.
 
Ang mjälten: I vanliga fall så hade man bara opererat bort mjälten och skickat på analys och fått veta vilken typ av tumör det är (det finns nämligen både av det goda och det onda slaget, men pga av hjärtat så går det inte att operera honom och få reda på vad det är.
 
Ang hjärtat: Buddha har HCM (Hypertriophic Cardiomyopathy), och kardiologen säger att det "kan" vara ärftligt. Jag har nu läst på lite och bifogar också lite länkar så att du också kan läsa på och komma underfund med vad detta är…. några av texterna är på engelska och om iller och oftast lite generellt om hjärtproblem på iller. Men jag bifogar också nånting som Torkel Falk skrivit på svenska om samma sjukdom på katter. Nu är ju inte ärftlighet på katter och illrar riktigt samma sak eller fungerar helt lika men man får ju i alla fall en uppfattning om själva ärftlighetsfaktorn.
 
http://www.2ndchance.info/cardiomyopathyferret.htm
 
http://www.ferretcentral.org/faq/med/cardio.html
 
och så Torkels artikel om hypertrofisk kardiomyografi hos katt
 
http://www.katter.nu/birma/HCM_vad%20vet%20vi%20idag.htm
 
Jag har ju också läst Torkels artikel och personligen tror jag, efter att ha läst Torkels artikel, att chansen är väldigt liten att någon av dina valpar ärvt detta från Buddha. Men det kan vara bra att i vilket fall som helst att veta vilka symptom som man bör vara aktsam på. Många hjärtproblem räknas också som ålderssjukdomar/-krämpor och tar lång tid på sig för att utvecklas, och visar dom sig inte i ung ålder så kommer dom då först vid 5-7 årsåldern.
 
För Buddhas del innebär det här att utgången är given. Han går nu på vätskedrivande och en hjärtmedicin och så länge det funkar så…..tyvärr går det inte att förutspå hur länge han får vara med oss, troligen kommer han att dö av en plötslig hjärtinfarkt, dvs det kan ske imorgon eller med maximal tur så kan det ta t o m ett par år. Tur i oturen är ändå att det här upptäcktes i ett relativt tidigt skede, vilket förbättrar oddsen avsevärt, ofta brukar just den här sjukdomen upptäckas först när illern har dött, dvs vid obduktion.
 
Är det nånting du undrar över så är det bara att ta kontakt, jag svarar mer än gärna på ev frågor du har.

--------------------------------------------------------------------------

Och att att risken för Budhhas valpar var liten har jag alltså också fått bekräftelse på från både en kardiolog och Gunnel Andersson har också bekräftat detta till en av mina valpköpare.

varför ska jag behöva lägga ut våra privata mail här för? jag svarade dig på detta mail som du var så otrevlig mot mig i och då slutade du att svara helt och efter ca5 mail gav jag upp tyckte det bara visade i mina ögon att du inte alls ville säga sanningen. ja dessa mail från dig har även opartiska från min sida sätt och jag har disskuterat det med dessa så det är samma här.

Har även själv texempel läst mail om där du hotar folk om dom inte går med att ändra avelskontraktet ett halvår efter du själv skrivigt detta…

skitsamma orkar inte med denna disskution du då ändå inte kan stå för det du sagt och gjort. vill du något kan du ju maila mig du har ju min vanliga mail adress efter mailen du fått av mig.

Jag har inga problem med att publicera mail som skickats mellan dig och mig.

Som sagt, något sånt mail har inte jag skickat och det finns en opartisk person som kan bevisa detta. Det är förresten samma person s som, efter att ha kollat upp lite annat om dig, rekommenderade att jag överhuvudtaget inte skulle svara på några privata mail från dig, och det rådet har jag lytt. Om du däremot pratar om dom mail där du dnsackade skit om en annan uppfödare så visst, då svarade jag dig ända tills du återigen gick över gränsen för vad som kan uppfattas som vanlig hyfs.

När det sen gäller Norrskenets så har det ärendet ju flyttats till Illercafes forum så att Åsa slipper ha den här. Där har jag bett om tilljåtelse av Norrskenets att publicera alla mail så att alt kommer upp i öppen dager, något svar från Norrskenets har där inte kommit. Så vill du fortsätta att prata å Norrskenetsa vägnar om nånting som inte ska tas upp på detta forum så rekommenderar jag dig att göra det på Illercafes forum i tråden som skapats där.  Och jag är storligen förvånad att Norrskenets genom dig nu väljer att dra upp den här frågan, hon borde nu istället vara tacksam över att jag höll hårt i den kontrakt och den "muntliga" överenskommelsen per mail som gjordes senare och på hennes löften.

#11 jasså du kan ju du berätta vem denna person är du jag fått ett antal sådanna mail även om dig… det kan ju visa sig att det är samma person. och hur kan någon här inne kolla upp annat om mig då ingen här inne känner mig privat förutom norrskenet. är det hon som påstått detta om mig då efersom ingen annan har träffat mig eller pratat med mig angående dig..

Det är min advokat, dvs en person som överhuvudtaget inte är knutet till illervärlden och  känner inga av dom personer som rör sig inom illerkretsarna, alltså har han inga "fördomar" om personer utan baserar sina råd helt på hur personen som mailar uppför och uttrycker sig och på det han i vissa fall ser av hur personen ifråga uppför och uttalar sig på dessa illerforum.

#13 hur kan denna person då fått tag i fakta om mig om jag får fråga?

" Det är förresten samma person s som, efter att ha kollat upp lite annat om dig, rekommenderade att jag överhuvudtaget inte skulle svara på några privata mail från dig"

vad är det då för annat som din advokat har kollat upp om mig?

Snälla! Låt inte detta bli personligt utan håll tråden till hjärtsjukdomar hos iller. Den här tråden handlar ju inte ens om Buddah egentligen utan om hjärtsjukdomar.

Jag tycker tråden är viktig för hjärtsjukdomar har vi nästan ingen info här inne om. Låt den vara fri från käbbel!

Precis! Jag själv tänkte mig precis så från början, men det finns visst dom som ser det här som ett ypperligt tillfälle till attack och beskyllningar. Vilket i o f s var väntat.

Men jag kommer med mer info vartefter och hoppas då att dom som känner att dom absolut måste vända tråden till att handla om mig kan istället lägga sina kommentarer i tråden "Pirjo" som skapats enbart för det syftet och hålla den här tråden fri från sånt.

Ja detta börjar mer och mer låta som något ni kan ta på mail med varandra. Inget som hör hemma här inne i alla fall.

Postas det något mer i denna tråd som inte hör till hjärtfel på iller att göra kommer det tas bort. Ska också kika på tidigare kommentarer och det är mycket möjligt att det kommer rensas där med. Så nu vet ni inblandade detta och något extra privat pm kommer således inte att sändas ut. Har ni något att anmärka angående detta så nås jag per pm i detta ärende.

Mvh Åsa Faxlin sajtvärd

Redigerar mig själv då jag inte hann se sajtvärdens inlägg innan mitt.

Symptom när det gäller hjärtsjukdomar varierar från individ till individ, men en del symptom är nog ändå gemensamma, t ex orkeslöshet.

Symptomen som Buddha hade var att hans underbara päls inte längre var så underbar utan den såg helt otroligt dålig ut. Bara några dagar innan vi skulle till vet (tiden var alltså redan bokad) så började han hosta (vätska i lungorna).

En signal kan också vara att illern får något svårare att styra bakkroppen och bakbenen, dom så att säga "halkar" när dom springer och går. Onaturlig trötthet är också ett av symptomen precis som en generell "svaghet" hos illern. När det gäller trötthet/svaghet/vinglighet osv är det lätt att blanda ihop t ex insulinom och hjärtsjukdom innan provtagning osv gjorts.

Tung andning,  svårigheter att andas och ihållande hosta är också fganska tydliga symptom. Vartefter sjukdomen fortskrider så samlas det vätska i lungor (därav hostan) och buk.

Att det samlas vätska i buk gör också att illern ser mer "bukig" ut än vanligt. Men till skillnad mot t ex olika slags cancer så känns ingen hårdare "massa" i buken utan buken är lös.

Vissa illrar kräks - har nyligen hört om en iller som kräktes mycket innan han helt plötsligt dog (obdukitionen visade på HCM).

Tittar man i böcker och på en del websajter så anges en av symptomen som "plötslig död" - ett symptom som i alla fall jag skrattat gott åt många gånger. Men plötslig död är ett symptom på hjärtsjukdom, en del av sjukdomarna diagnosticeras inte förräns vid obduktion. T ex HCM hittas oftast först vid obduktion.

Min åsikt är att man bör känna sin iller och hans/hennes beteende och utseende (t o m små saker) så väl att man så snabbt som möjligt kan se att nåt är fel så man kommer till vet i tid. Hur lång tid illern har kvar beror mycket på i vilket skede av sjukdomen som man kommer till vet. En hjärtsjukdom skadar hjärtmuskeln och ju längre tid som går desto mer skadad bli alltså muskeln.

Tyvärr är det sen också så att en del illrar inte ens visar på några större symptom alls utan bara dör "knall o fall" helt plötsligt.

pirjo svara gärna på mitt inlägg #14

#20: Det får ni ta privat. Ska inte behöva upprepa detta tycker jag.

Mvh Åsa Faxlin sajtvärd

Ett varningstecken glömde jag, men det är ett varningstecken som det behövs en veterinär för att upptäcka och t o m då är det  tvetydigt utan ytterligare undersökningar.

Blåsljud i hjärtat "kan" tyda på hjärtsjukdom. Tyvärr är det också så att en del unga illrar kan ha ett ofarligt blåsljud på hjärtat och det växer bort med åren. Men hittar veterinären nåt sånt så kan det ju vara vettigt att låta vet kolla upp blåsljudet när illern är något äldre. Och när det gäller t ex HCM så spelar det ingen roll egentligen hur många gånger man låter kolla upp eftersom sjukdomen utvecklas mmed tiden och i vissa fall inte ens ger några symptom alls förräns i slutskedet.

Någon som vill länka till tråden om Buddha? Jag hittar inte, bara tråden om Dimma.

#24: här

Information om Buddha

Ligger under samma kategori som denna tråd.

Tack så mycket.

UlrikaD:s fråga från den andra tråden:

Om man ultraljudar/röntgar (vad man nu gör på hjärtat) ett till synes friskt djur som är efter Buddha-linjer och om hjärtfelet är genetiskt och ärtfligt, borde det inte synas då? Och om det inte syns så är det inte genetiskt? Om någonting är ärftligt finns det väl där från början och utvecklas under årens lopp. Eller är jag helt ute och cyklar nu?

Tyvärr, inget illa ment, men du är faktiskt helt ute och cyklar när det gäller HCM.

HCM är inte en medfödd defekt utan det är ett anlag som senare i livet kan utvecklas till sjukdom.  Och alla som har anlaget får nödvändigtvis inte sjukdomen, däremot så kan dom sprida anlaget vidare. Hos katt har man ju identifierat en gen, men sen vid närmare studier sett att det inte ens med ett gentest går att fastställa vilka katter som får sjukdomen. så själva arvsgången är väldigt osäker.Men det finns också andra orsaker till HCM, alltså är t ex åldersHCM väldigt svårbedömt. Vid åldersHCM kan alltså djuret ha fått sjukdomen av andra orsaker än det rent genetiska, det är nog också orsaken till att kardiologen uttryckte sig med att det "kan" vara genetiskt.  

När det gäller hjärtsjukdomarma DCM och HCM så kan man på röntgen se DCM eftersom hjärtart då helt synligt är förstorat (hjärtväggen förtunnas och hjärtkammaren förstoras som en ballong ungefär)  . När det gäller HCM så är det inte säkert att nånting syns eftersom hjärtat så att säga växer inåt, dvs hjärtväggarna förtjockas. När man först kommit fram till diagnosen förstorad hjärta så går man därifrån till ultraljud där man sen kommer fram till om det är DCM eller HCM, röntgen visar alltså bara DCM och då ger det inget tycker jag att ens gå den vägen - det blir dubbla undersökningar i såna fall för om inte hjärtat är förstorat utåt så måste ultraljud i alla fall till för att säkert kunna ge diagnosen HCM.

Tar inte illa upp. Har ju aldrig hört talas om detta innan, så jag vill ju veta så mycket som möjligt.

Klistrar in från andra tråden.

#6

Ceciliaolucifer

09-02-04
23:25

Hantera inlägg

Pirjo, Buddah har ju en hel del avkommor och jag undrar hur stor kontakt ni har med dessa? vet ni något om hur det är med valparna?

Jag sitter här med 2 valpar från 08 som har buddah bakåt i stamtavlan på bägge sidorna, (inavel) och det vore av stort intresse.

Kan skriva den fullständiga tavlan om du vill se, eller ska jag maila?

Mvh/C

Klistrar in från andra tråden:

#7

Faxlin

09-02-04
23:32

Hantera inlägg

#6: Den fullständiga stamtavlan kan säkert vara av intresse för många. Kanske finns de de som har illrar som inte tänker på att de har Buddah bakkåt för att det inte står med i den de fått hem. Kan ju vara så att de då känner igen något annat namn liksom.

Klistrar in från andra tråden:

#8

FerretCrow

09-02-04
23:48

Hantera inlägg

Det finns ju ingen stam på budda??? finns det eller finns det inte?

Klistrar in från andra tråden:

#9

UlrikaD

09-02-04
23:51

Hantera inlägg

Finns han på Feritage? Hittar inte ens länken dit just nu, suck.

Klistrar in från andra tråden:

#10

Pirjo

09-02-04
23:53

Hantera inlägg

#6 Som jag sa så bedömdes alltså Buddhas sjukdom som ålders- HCM av kardiologen och när en av mina valpköpare pratade om detta med Gunnel så bekräftade hon detta och sa att risken för hans valpar var så liten att dom inte ens behövde komma in på kontroll.

Alla mina valpköpare  och dom ev omplaceringshem där det finns valpar från mig har fått infot. I o m det (och det här är inte till dig cilla) så behöver inte alla "hjälpsamma" själar "jaga" varken mina valpköpare eller dom som lånat Buddha från mig för att "informera" dom.

Det jag hört hittills om dom valpar som sen finns i längre fram i linjen så är det hittills bara en där dödsorsaken är oklar (HCM är nämligen ingenting som kan diagnosticeras bara med en "vanlig" undersökning utan på en levande iller så krävs ultraljud och på en död obduktion).

Däremot vet jag att det just i ditt fall finns sånt som försvårar. Och det är nånting som jag kommer att ta upp i en annan tråd därför att det egentligen inte har med hjärtsjukdom eller Buddha att göra. Det inlägget kommer jag troligtvis att göra imorgon.

Klistrar in från andra tråden:

#11

Pirjo

09-02-05
00:03

Hantera inlägg

#8 Ursäkta om jag skrattar högt - var det inte du som visste en massa om Buddhas släkt bakåt och hur det fanns hjärtsjukdomar där? Hur kan du veta sånt om du inte ens kan stamtavlan?

Cillas fråga från den andra tråden:

"

#10 Okej! Tack!

Men, då undrar jag generellt, eftersom jag har en illerkille här hemma som heter Bernard. Hans pappa (Lucifer "Torsten") dog i lymfom och förstorat hjärta knappt 4 år gammal (han blev aldrig obducerad). Bernard har även en lillebror som hade en missbildning på hjärtat (konstaterat vid obduktion) som dog av anafylatisk chock under narkos. Den här illern var väldigt ung.

Många av Bernards syskon i sin kull visade tecken på förskylning alt blåsljud. Men jag vet andra andra kullsyskon som hade andra fysiska felaktigheter.

_Pappan kom, om jag inte minns fel ifrån *** ********? Var även helbror med en illerherre som hette Beldin som ägdes av Faxlin.

Jag vet inte hurvida min tavla är exakt som din Pirjo, men kan Buddah på något sätt ha Beldin eller Torsten i sig? För i så fall om det finns någon koppling så finns det fler aktiva uppfödare som idag avlar på dessa linjer._

Jag menar inte att på något sätt svartmåla dig eller Buddah, jag beklagar att han är sjuk och jag vet hur ont det gör.  

När jag tänker på Bernard så menar jag inte att bara fokusera på att det "möjligen" kan vara ett fel från Buddahs sida ( om dom nu är släkt på ngt sätt eller om det här överhuvudtaget är genetiskt). För jag vet att det finns mkt sjukdomar, typ lymfom och insulinom på Bernards mammas sida.

Men eftersom det här med hjärtfel kom upp."

Inte då, den linjen är väl en sk Gotlandslinje inte från ** (Har för mig att det där med namn var ajabaja), för Beldin t ex var ju från Gotland från ** har jag för mig. Och alltså finns det ingen som helst koppling.

Synd att Torsten inte obducerades, hade han förstorat hjärta så hade han antagligen antingen HCM eller DCM, men utan obduktion så vet man ju inte vilket. Däremot så tycker jag att det ser ut som den ärftliga formen av HCM i o m att så många släktingar verkar ha haft  samma fel.

Är du säker på det där med anafylaktisk chock, det är nämligen mycket vanligt att illrar med förstorat hjärta dör vid operation. Bernards lillebror - fick ägaren reda på på vilken typ av förstorat hjärta han hade? Borde stå på obduktionsprotokollet. 

Hosta pga vätska i lungorna är ju ett typiskt symptom på förstorat hjärta.

Tack! För nu fick jag ännu mer vatten på kvarn till inlägget som jag skriver imorgon och där du nog får reda på vissa "försvårande" detaljer om dina inavelsillrar….

Klistrar in från andra tråden:

#12

Ceciliaolucifer

09-02-05
00:06

Hantera inlägg

#8 Jag förtydligar "Jag sitter här med 2 valpar från 08 som har buddah bakåt i stamtavlan på bägge sidorna"

Mina valpar har Buddah bakom sig, dvs dom är släkt med honom och har därefter ännu mer släkt knuten via honom som han själv har producerat. Mitt intresse sträcker sig i hur dessa mår och om man har hittat ngt hos dem. Hjärtfel eller ej.

Klistrar in från andra tråden:

#14

FerretCrow

09-02-05
00:10

Hantera inlägg

#11 hehe jo jag har ju sett buddas stam men enligt dig i tidigare inlägg i en annan tråd påstog du att det inte fanns någon stam på honom…hehe det jag tycker är så komiskt.

#12 har du två illrar från budda som är inavlade? vart har denna inavel inträffat?

Klistrar in från andra tråden:

15

UlrikaD

09-02-05
00:16

Hantera inlägg

#14 Sarae:s valpar är ju släkt med Buddha på långt håll. Så också min Nolita och Molly.

#36: Det där med namn är ajabajja, du har så rätt. Jag missade det där, men kommer att rätta det nu med stjärnor. Du har också rätt att Beldin kom från Gotland. Inte från *** ********.

Nu lägger jag in och riktar svaren till nummer på dom inläggena där Åsa klistrat in dessa.

#37 Jag har inte kontakt med alla i linjenvilket mer beror på faktorer utanför min kontroll (läs: vissa på detta forum) än på att jag inte skulle velat ha det. Generationen direkt efter Illina (Buddhas  och Dimmas dotter) vet jag en del om och dom illrarna mår mig veteligen bra och är friska men senare generationer är en helt annan sak. Av hans direkta avkomma är det bara två där dödsorsaken är lite diffus än så länge. Annars har det varit en del olyckor (t ex en ihjälklämd, en överkörd, en som rymt osv), men inga sjukdomar.  Men det är alltså direkt avkomma, generationerna efter det har jag ingen större koll på. Däremot, som jag sagt, så finns lite "försvårande" detaljer när det gäller valparna från 2007, dvs föräldrarna till dina illrar. Men det återkommer jag till imorgon.

--------------------------------------------

Nu ska också alla komma ihåg att Buddha är från den "ursprungliga" linjen men att generationerna efter har en inblandning av andra illrar med andra stammar och med andra förutsättningar och med annan påverkan på det som linjen numera ger.

#38 Nejdå, jag har aldrig sagt att Buddha inte har stam, däremot har jag protesterat mot att en viss person lagt in felaktiga uppgifter på feritage och än så länge har inte hennes "källor" tagit kontakt med mig såsom hon sa att dom skulle göra.

#40 Kanske det ändå vore bra med initialer så man vet vem man pratar om?

#42: Vitsen med att inte skriva ut namnet är att det inte ska komma fram vem vi pratar om eftersom dessa inte finns på forumet.
de som undrar om en viss benämning kn fråga per pm eller om det är till dig de undrar så kan de maila dig eftersom du inte använder pm funktionen.

#43 OK, men det blir ju exakt samma sak när folk ändå lägger till orten, det har jag sett att en del gör, och då vet alla ändå vem som åsyftas eftersom orterna är lika "kända" i samband dom personerna som personernas namn. Då borde initialer (utan ortsnamn) ge ett bättre identitetsskydd egentligen.

#44: Ja så kan man också se det. Men förrut har det tagits bort namnet och tillåtits ortnamnet. Om jag ska ändra det nu måste jag således gå tillbaka och ända alla gammla trådar. Det är lite för mäktigt jobb för mig måste jag säga. Så därför får vi nog fortsätta som vi gjort nu.

Cilla, Bernad är inte släkt med Buddha… men det kanske har framgått? Det finns mycket skit makom Mini oxå (Bernads mamma).

Sorry, klockan var för mkt så jag glömde bort pul, ska inte göras om! Vet inte om det hade med att göra att båda farmarna har 3 bokstäver i förnamnet ;)

Skönt att det inte är samma linjer, jag hade totalt blandat ihop dom. Det är nog med sjukdomar i Bernardssläkt så det tackar vi för.

Sarah, i mitt inlägg så skriver jag _"För jag vet att det finns mkt sjukdomar, typ lymfom och insulinom på Bernards mammas sida".
_Lus & Bernz är släkt så jag vet ju en hel del på Lusens sida.

Men just nu känns det väldigt bra att ha rätat ut mina frågetecken..

#36 Det är strumpan här inne som ägde Athlaz som dog av Anafylatisk chock. Jag är inte alls säker, men om jag minns rätt så var det orsaken.

#36 Det var det som framkom av obduktionen och att han æven hade åtstrupen syretillgång till ena lungan.

Jag tænker skriva precis vad jag kænner.
Detta gæller alltså "superillern Buddah" som hade alla førutsættningar i værlden att få fram massvis med avkommor, vilket beprøvades væl. Det ær illern som levt sitt liv som okastrerad, kallare æn rumstemperatur, med så naturlig belysning som møjligt och med stora delar barf i kosten (enligt dina egna inlægg Pirjo). Trots det ær han alltså dødsdømd bara drygt 5,5 år gammal (beklagar verkligen sorgen). Om han nu tillhør "grunden" av dessa linjer kænns det knappast som en trøst før alla 100tals slæktingar som rænner runt dær ute. Då finns hans gener i istort sett alla hærryda-illrarna alltså..
Kan passiv røkning i flera år inverka?
Jag blir lite extra arg och ledsen øver att dødsfall med åtminstone en halvbror tidigare bara har avfærdats som løgner trots uppvisning av obduktionsrapport (ja, det ær något av det værsta jag varit med om under min tid med iller och jag glømmer det inte). Nu gællde det lymfom och inte hjærtat, men illern blev inte mer æn drygt 6 månader heller..

Nu ska jag hem och sørja før att min Pegasus (halvbror, året yngre) slipper gå samma øde till møtes…

#49 På protokollet brukar det ju stå benämningen på sjukdomen - och när det gäller sånt som förstorat hjärta så brukar det också där klargöras vilken typ av förstorin det handlar om. Det var ett mycket märkligt protokoll om inte det stod.

Du bevisar igen, tycker jag,  för alla som läser detta att du alltså totalt ignorerar att läsa all info innan du uttalar dig. Jag har förklarat t o m teorier om vad orsaken tros vara till HCM och om du nu inte vill läsa det jag sriver så finns där också flera länkar till texter där i stort sett samma saker står (och en av dom texterna är t o m på svenska).

 Vad har lymfom med detta att göra? - återigen, om du läser lite om sjukdomarna så kanske du ocksåsnart  inser att  lymfom inte har med saken att göra.

Tyvärr Jossan, har Pegasus anlaget så spelar det ingen roll vad du gör eller inte gör - och ingen vet vilket av djuren som bär på anlaget kommer att drabbas. Men det står också i i infot jag lagt ut.

Men jag ber att få gratulera! Du har nog slagit sista spiken i kistan för den önskan många har haft om att uppfödare skulle offentligt informera om sjukdomar och dödsfall. Jag tycker att du tydligt visat varför du i alla fall  så gärna vill ha det så. Om uppfödare kan förvänta sig den här typen av kommentarer när dom kommer med infot så lär inte många frivilligt komma med det. Snyggt jobbat! 

Så att du också kan spy ut all galla på en gång - när Buddha dör så kommer vi troligtvis inte att obducera honom. Vi vet vad han dör av och under den tid han har kvar så lär han inte hinna dra på sig något nytt, han undersöktes nämligen ordentligt (med blodprov, röntgen och ultraljud) och förutom det som jag redan redovisat så hittadfes ingenting annat.

#50 men om du inte obducerar buddha hur ska du då veta om tumören på mjällten är godartad eller elakartad? visst att ni vet det om hjärtat men är ej säker på tumören. jag anser ju att en iller i avel bör obduceras för att man ska kunna föra infon vidare till dom som har avkommor. så om ni inte gör detta så ska alla som har avkommor från buddha vara osäker/orolig på illerns framtida hälsa?

den  kan ju vara god men även en ond som kan vara ärftlig. är inte det viktig info tycker du?

#51 Om du syftar på Lymfom så går det att säkerställa med blodprover. Att mjälten är förstorad kan beror på många orsaker och behöver inte ha ngt med just tumörsjukdomar att göra. En vanlig omfattande infektion i kroppen kan ge förstorad mjälte och förhöjda lymfocyt värden. Därav en del får "oklara" besked om att det kan röra sig om lymfom när det inte gör det.

Att kroppen reagerar och slår ut andra saker är fullt naturligt i kroppen hos alla djur och varelser. Att hjärtat som sköter cirkulationen inte fungerar som det ska skapar en stor obalans.

Jag förstår syftet att vilja obducera, men när man har orsaken innan så kan det bli lite kaka på kaka. Visst att man vill säkerställa fakta, men nu finns det en diagnos och den finns alltid kvar oavsett om hon väljer att skicka iväg honom.

Jag tycker att det är väldigt starkt gjort att man har gått ut och informerat om att Buddah är sjuk och att det kan komma påverka hans avkommor. Det finns intressanta läshänvisningar så ta del av dom. Speciellt alla som själva avlar och har avkommor.

Hur många uppfödare skulle gå ut med sån här information, öppet och bjuda in till diskutioner och ge läshänvisningar? Speciellt när det finns så många avkommor.

Tycka vad man vill om att fel iller gick i avel, men det är lätt att säga i efterhand. Alla uppfödare anser sig göra dom bästa valen, det absolut bästa, tycker jag är att ta sitt ansvar och informera om det som har blivit fel.

FerretCrow, läs gärna lymfomartikeln :)

Jag har inte varit aktiv här på länge men har nu varit här regelbundet i några veckor jag tycker det har blivit väldugt lugnt mot va det var sist.
Åsa har gjort ett jättebra jobb med att "städa" upp!
När den här tråden kom upp blev jag jätteglad då jag känt att det varit lite brist på just fakta trådar, hade tänkt lägga in några själv.
Tyvärr så fort som det handlar tex avel, genetik, hälsa och likande så blir det smutskastnings/skisnackskrig.
Att lära mej om illern är ett av mina intressen som jag verkligen brinner för, att en del männsikor verkar som att de bara är här på ett forum som jag verkligen gillar för att bara tjaffsa är något som jag tycker är väldigt trist.

Illern är ett djur som det finns relativt lite kunskap om i Sverige därför är det bra att det finns ställen som det här att dela med sej av sin kunskap på och diskutera den, självklart tycker jag att vissa här inne har fel ibland ang, vissa saker men det är därför det finns diskutioner, man måste inte hugga det första man gör.

säg till om jag har fel!

#53 Du gör inte fel i mina ögon. Håller med

Pga att en del personer mer verkar intresserade av smutskastning och s**tsnack och därigenom hellre förstör än läser på så kommer jag att fortsättningsvis informera om det jag får reda på från Internet/böcker och från veterinärer  om dom här hjärtsjukdomarna på Illercafes forum istället. Där kommer jag också att redovisa för hur Buddhas situation fortsätter (medicinering t ex) och vilka symptom osv som jag själv ser på vägen.

Men jag vill först ge cilla den info som jag lovat. Tyvärr hittade jag inte tråden som jag hade tänkt att lägga in detta i så det får bli här.

Nu utgår jag från vad man kommit fram till när det gäller arvsgången hos katter eftersom jag inte hittat något sådant på illrar.

Om en av föräldrarna har  konstaterad HCM av det ärftliga slaget och den andra är frisk  så är risken 50% att avkomman insjuknar i HCM. Om däremot båda föräldrarna har HCM så ökar risken direkt till 75%. Det försvårande i ditt fall, cilla, är att farfar till dina illrar har en sk "riskteckning". Och detta har ju också koppling till hjärtproblem, alltså ökar risken ännu mer. Nu har ju dina också ytterligare en riskfaktor i bagaget , inavel (syskonparning),där man alltså dubbblerar både det goda och det onda, så oavsett om om en av mor-/far-föräldrarna var frisk så har uppfödaren lyckats dubblera ev anlag i alla fall.

Och här kommer invändningen "det var ju ett misstag". Sorry, jag köper det fortfarande inte. Och läser man avhandlingen "The Physiology of Reproduction in mink" (som, trots att den är gammal, fortfarande används som källmaterial inom forskningen) så inser man snart att  dubbleringen omöjligt kunde vara ett misstag. Meningen med detta uttalande är inte att ytterligare klanka ner på just den uppfödaren, utan snarare att varna andra för att sätta igång med saker och ting av det här slaget utan att ha tillräckliga kunskaper, både om själva förfarandet och föräldrarna.

Men, med tanke på att Buddhas HCM är bedömd som åldersHCM så är inte risken kanske riktigt lika stor som enligt den här formeln - men det återstår att se. Och genom inblandningen av riskteckning, angora, inavel så går det inte, om dina nu skulle drabbas av hjärtproblem, att veta vilken av riskfaktorerna som ev kan vara "boven" i dramat. Med så många riskfaktorer är min åsikt att man inte bara kan "välja" ut den som är lättast att skylla på utan måste se till helheten.

Många har kritiserat mig för att jag håller kontakt med dom/den farmare som jag har illrar ifrån. Men, det finns en fördel som var och en som avlar borde ha i åminne. Genom att åka och hälsa på en gång om året samt hålla kontinuerlig telefonkontakt så träffar jag släktingar till mina illrar och ser både hur dom ser ut(t ex farfar/morfar till dina illrar, cilla,  hade ändrat färg först år 2008) och hur dom mår, och får reda på ev dödsorsak till dom som dör/dött. Hur många av er som nu antingen redan tagit valpar eller har tänkt att ta valpar på illrar ur den här linjen har överhuvudtaget brytt er om att träffa föräldrarna till era illrar? Är det inte precis det (träffa föräldrar) som många här insisterar att valpköpare ska göra - borde inte det vara ett minsta krav på uppfödare då?

Pirjo det är trist att höra att du inte vill informera mera om hur det går för Buddah här inne. Just hur man medicinerar och sådant trot jag är av största vikt. Om du vill kan jag fixa så du kan få trådar som ingen kan skriva i. Vi låser dem helt enkelt direkt efter att du skrivit. Så vi får ut den informationen även till de som kommer in här.

Mvh Åsa Faxlin sajtvärd

#52 ja men hon har ju själv sagt att det enda sättet att få veta vad tumören på mjällten är för något är att obducera.

#56 jag kan berätta att miilos föräldrar har jag träffat mer än en gång och kommer att fortsätta göra och hålla kontakt. det anser jag är en vktig sak för att man ska veta hur linjen utvecklas psykiskt med mera så det har du helt rätt i =)

Tyvärr Åsa. Meningen var faktiskt att ha en tråd där man också kunde diskutera hjärtsjukdomar osv. Men när nu dom mer "omogna" (enl min mening) medlemmarna mera är intresserade av smutskastning, rena elakheter och också beskyllningar så kommer inte tråden heller bli till någon nytta för någon, varken dom som "bara" är intresserade rent allmänt eller dom som har illrar ur linjen. Och en tråd där ingen annan kan skriva i är meningslös som jag ser det.

Jag är fullt beredd att diskutera det som hänt med Buddha, men om det från den andra parten bara handlar om att  pga privat agg mot mig personligen leverera elaka och orelevanta kommentarer, ovilja (eller oförmåga) att lära sig något, så ger det inget vare sig för mig eller någon annan, det blir bara ytterligare en "bråktråd", som ingen orkar läsa. Och att försöka vända ännu en tråd till att handla om mig istället för om det den var skapad till gör också att ingen människa då orkar läsa den, vare sig det finns bra och viktig info i den eller inte.

På Illercafe kan ev diskussion i alla fall fortgå på en vuxen nivå, vilket verkar vara omöjligt här, i alla fall i den här frågan.

Glömde lägga till en sak

Jag är alltså fullt beredd att diskutera Buddha och det som hänt honom. Jag är också beredd på konstruktiv kritik på en vuxen nivå och helt redo att bemöta den. Men det kommer jag också i såna fall att göra på Illercafe. Så är det nån som vill diskutera detta så finns det trådar om både Buddha och hjärtsjukdomar hos iller där.

#58 Det enda säkra sättet är att antingen obducera eller att göra biopsi. Men genom blodprov får man en bra indikation i alla fall på vad det inte är, och som jag sa så togs blodprov osv och ingenting annat hittades.

#59: Men kan man då inte bara lägga det som allmän information här. Om jag gör till exempel en artikel och lägger om just hjärtsjukdommar. Och sedan om medicinering och sådant. Där vi inte skriver om Buddah över huvudtaget. Du kan sända mig texten i ett mail till exempel. Då blir det mer i utbildande syfte.

Så ledsen att jag inte kan få folk att hålla en mogen nivå här inne. Men det är inte så lätt. Kan inte annat än säga än att jag är ledsen för det. Känns så trist att alla de som inte hör till den skaran ska bli lidande och missa information bara.

Mvh Åsa Faxlin sajtvärd

#60 0kej då har jag missuppfattat dig då det med blodprovet. men då vet jag nu. och har ni redan svar på allt förstår jag att det känns onödigt frö er att obducera honom. men det du säger om illercafet har jag en fråga. dom flesta här h´är har väl även användare där eller?

Även jag skulle gärna vilja ha fortsatt info här inne. Och jag tycker det är lite dåligt att säga att folk går in i tråden enbart för att smutskasta andra människor. För vad gör du själv när du lite käckt smyger in ett:

"Och här kommer invändningen "det var ju ett misstag". Sorry, jag köper det fortfarande inte." angående Sarae:s valpar.

Är inte det smutskastning om något+ Var du där? Vet du vad som hände, hur det hände? Jag skulle också vilja att sådana här info-trådar var fria från all smutskastning. Men borde inte den som startade tråden föregå med gott exempel då?

#61 En stor del i det hela är info om aveln och det kommer inte att fungera här, det vet du.

#62 Det vet jag ingenting om och det är inte heller mitt problem. Du får väl fråga dom.

#63 Du "missade" nog "Meningen med detta uttalande är inte att ytterligare klanka ner på just den uppfödaren", eller? Så detta med inaveln, när det nu finns ett exempel (som t o m är från linjen som det pratas om), som alltså i vissa fall kan ha stor betydelse, får inte tas upp därför att man då trampar på någons tår? Och  jag säger, "det köper jag inte" och ger också hänvisningen till varför det är så. På vilket sätt är det smutskastning. Det är vad jag tycker och jag har väl rätt att tycka vad jag vill, eller? Jag tvingar ingen annan att tycka samma sak, var och en får tycka precis vad dom vill.

Citati: "Det är vad jag tycker och jag har väl rätt att tycka vad jag vill, eller? Jag tvingar ingen annan att tycka samma sak, var och en får tycka precis vad dom vill."

Men det är bara du som får tycka i tråden då eller, för ingen annan får ju tycka någonting för det har inte med tråden att göra enligt dig. Det är lite förvirrande. Samma för alla skulle jag tycka. Om jag nu får tycka lite med?

Ta och läs hela tråden så ser du vad jag menar. Dom där valparna är ett utmärkt exempel på sånt som absolut kan förvärra nånting existerande i en linje. Att sen komma med en  (enl avhandlingar och vet.böcker)orimlig förklaring förbättrar inte saken, snarare förvärrar just nu. För skulle det skett en medicinsk sensation (enl den förklaringen jag sett) så är det ju ännu viktigare att folk får upp ögonen för hur otroligt viktigt det är att se upp och undvika vissa situationer.  Och att jag inte köper den givna förklaringen står jag för.  En sak som medveten inavel måste också tas upp när det gäller den här typen av sjukdomar. Måste det också hållas tyst om?

Den kullen har redan tagits upp och då inte av mig - borde det också mörkläggas och inte talas om? Se inlägg #55.

Jag har inte heller sagt nånting om tyckande eller frågande i tråden, däremot hör inlägg av t ex typen #49 inte hit. Vill man bara ha bråk eller vara elak och inte har den minsta intresse för hjärtsjukdomar för att först läsa på lite innan man uttalar sig så hör det inte till tråden. Och så säger jag dom magiska orden "Och det står jag för" *fniss*

När det gäller sjukdomar så måste man ibland ta upp exempel för att bättre kunna förklara sammanhang. Tyvärr verkar det vara så bland illerfolk att det finns alltför många känsliga tår, vilka vi lär få se fler av vad det lider.

Citat:  "En sak som medveten inavel måste också tas upp när det gäller den här typen av sjukdomar."

Självklart, men eftersom just det här fallet inte gäller medveten inavel varför tar du upp det då? Ännu, en gång, du var inte där, det var det andra som var. Det finns tillräckligt många illrar i Sveriga och utomlands för att folk inte ska behöva para syskon. Sen att halva svenska befolkningen använder samma hane är en helt annan sak. Men det är mig veterligen ingen som medvetet skulle avla på syskon. Om du känner sådana människor så får jag bara beklaga.

Kan ju tillägga att anledningen till att jag personligen är intresserad av vad för fakta som finns är ju för att jag själv har två omplaceringar från Härryda. Och de är ju släkt med Buddha. Så naturligtvis är jag ju intresserad av att få reda på hur deras framtid kan se ut.

#67 Om det skulle vara omedveten inavel så tycker i alla fall jag att det är ännu värre. Vid medveten inavel finns i detta fall kanske "förmildrande omständigheter", vid omedveten finns inget är min åsikt *och det står jag för*

#68 Allt kommer upp på Illercafes forum som jag sagt, det är bara att gå in där och titta

#69 Vad roligt att du hittat ännu mer bland dom fyra illrar som finns bakåt…eller är det ännu fler av dina fantasifoster?

-----------------------------------------------------------------------

#1 Lycka till med att få fler att gå ut med sån info som du vill ska ut! Det här bevisar ju att verkligheten inte är sån som du tror den är. Det är nog många som funderat på vad som skulle hända om dom gick ut med info - nu vet dom! Och dom lär inte frivilligt gå ut med något om dom kan undvika dom - eller ska dom kanske skrämmas till "lydnad"?

# 69. Jag har noll koll på rykten och feritage så jag är bara nyfiken på vad som finns bakåt i Buddhas linjer. Det finns ju många som har samma linjer som Buddha.

Nu kommer du ju att skriva att detta inte har i denna tråden att göra, och det har det ju verkligen inte. Men eftersom du framhärdar så… Vad är det för förmildrande omständigheter med en medveten inavels-parning har? Och varför finns det inga sådana omständigheterom det är en olyckshändelse? En olycka kan ju hända. Om man nu inte kör kyskhetsbälte med hänglås och kassaskåp runt illrarna. Tycker det är fult att köra vidare på detta spåret för jag personligen tycker du fick av dig en hel del förra gången detta var på tapeten. Varför köra en runda till och hoppa på en person som absolut inte säger någonting emot dig i den här tråden överhuvudtaget.

Undrar vart # 69 tog vägen?

#73: Det hörde inte till tråden över huvudtaget så det togs bort.

Mvh Åsa Faxlin sajtvärd

#72 Vid medveten inavel så har man tagit en kalkylerad risk. När man håller på med inavel så väger man ju fördelar mot nackdelar och bestämmer sig sen om fördelarna väger tyngre än nackdelarna. Slår det hela sen fel så är det också en risk som man medvetet tagit och varit förberedd på. Och att man tar medvetna, kalkylerade risker är ju faktiskt lite grann något alla uppfödare gör när dom avlar - det förväntade resultatet av dom beslut man tar är aldrig 100%-iga utan dom kan mycket väl slå fel - varje parning är ett risktagande.

Omedveten inavel däremot, tycker jag visar på att man överhuvudtaget inte förstått hur viktigt det är att förhindra att djuren parar sig lite hipp som happ utan man har bara slarvat - man har alltså inte tagit sitt ansvar eller ens brytt sig om sånt. Inte heller har man förstått eller ens tänkt på vad följderna kan bli och då menar jag nu inte bara att det kan bli en valpkull som resultat - Jag har faktiskt själv haft 23 illrar av båda könen, vissa kastrerade och andra okastrerade, i samma tvårumslägenhet och inte en enda av dom lyckades ta sig in till varandra. Och två av dessa illrar är syskon med varandra, intelligentare än några andra illrar jag någonsin träffat (dom för ett krig mot sambon om vem som är smartast) och atletiska så det räcker för 10 "vanliga" illrar. Och båda var okastrerade på den tiden.

Sen varför kullen överhuvudtaget tas upp - oavsett om det är medveten inavel eller bara slarv så är ju resultatet samma, eller hur?

Jag ær ledsen att jag inte, før tillfællet, kan sitta och luslæsa alla artiklar då jag sitter på internetcafé och egentligen inte hr pengar øver før detta… Så tack før alla svar jag inte fick, eftersom jag inte tyværr inte har møjlighet att læsa igenom alla artiklar…

Och man måste væl før sjutton få fråga saker nær det gæller ens egen iller i allra høgsta grad!!!

#76 håller med dig. tycker det är konstigt att alla som har buddha i sin linje inte får exakt fakta=( tråkigt. mycket

#76 Vilka frågor är det du menar? I ditt inlägg #49 kan jag nämligen hitta bara en sak som ev kan uppfattas som en fråga, och det är ifall HCM kan orsakas av passiv rökning. Vad jag läst i texterna så finns inte passiv rökning listat någonstans.

#77 Tyvärr kan inte jag påverka hur artikelförfattarna (se länkarna) skriver sina artiklar, inte heller vilken fakta dom ger ut. Så att vara mer exakt än vad som faktiskt står där är en omöjlighet. Inte heller är jag en veterinär eller forskare så att jag skulle kunna ha mer info än dom veterinärer som skrivit texterna har eller kan. Återigen, ta och läs på först innan du kommer med en massa beskyllningar.

#77 Kan faktan bli tydligare än det som nu ligger i denna tråd? Vad är det mer du vill veta? hur detta nu kan ligga dej så varmt om hjärtat då du, mig veterinigen, inte ens har en iller med Buddha in blandat!?…Att ägare till illrar som har Buddha bakåt kan jag förstå frågvisan, för du verkar inte ens vara ute efter faktan utn det känns emr som negativa komentarer som fälls. *vill inte låta som en gnatmoster men Ferretcrow tänk gärna över dina inlägg inann de postas för de känns lite "dumförklarande" ibland*…

Tycker det är starkt om uppfödare att orka gå ut på ett diskutions forum och lämna info såhär! Tänk om det kunnde förbli en info tråd vad härligt mycket kunskap man kunde så "smaska i sig" i kompakt form!

#78 öh det jag skrev har inte ens något med faktan i länkarna att göra. jag saatt buddha har mer och mer släktingar…ja jag tycker det är kanon av dig att gå ut med det. men som sagt inlägget du svarar på skriver jag inte ens något om sjukdommen utan du svara helt annat är vad jag skrev.

#78 Och? Han har släktingar, ja. Men nu handlade ju den här tråden inte om hans släktingar, utan om hjärtsjukdomar, eller hur? Och i ditt inlägg #76 så kommenterar du "fakta" och svar på det fick du. Om det är hans stamtavla du är ute efter så kan du väl gå in i feritage och kolla. Och förresten, precis som cannaydia också frågar, vad har du för intrsse i detta, för det är ju inte hjärtsjukdomar som du  är intresserad av? Du har varken valp eller annan släkting till Buddha, vad jag vet i alla fall.

#81 får jag frågar hur du vet om jag har släkt eller inte? du vet inte ens vart thyra kommer ifrån texempel…

#77 Men tydligen är den informationen endast tillgänglig för vissa och inte för dom som enligt dig klassas som Pirjos kompis.
Det är tråkigt om du håller inne något som ingen med dessa linjer får veta, vi är ju några stycken som har ungefär samma linjer.

#83 ja jag har då inte hållt inne något alls. har redan sagt mitt i dessa trådar men du sitter fortfarande och tjatar på mig i min gb. och du verkar inte förstå förklaringen du redan fått där *suck*

# 84. Tja om du menar att en fråga är tjata så tjatar jag. Jag tycker bara det är tråkigt att du skriver att ägarna till Buddhas släktingar inte får veta sanningen och sen vägrar du berätta för oss ägare utan skyller över det på Pirjo.

Det är synd att man måste sätta gränser på vilken information som ska gå vidare.

#85 har inte skyllt något där på pirjo. säger bara att jag väntar på hennes mail där nummret till hennes advokat ska stå så jag får tag i denna. tyvärr inte jag som dragit in advokater i det hela=(

#86 Varför blandar du i dig så mkt? Du har väl inte ens nån släkting eller avkomma från ovan nämnda iller?

#87 jo det kanske jag har tyvärr =/

Jag undrar en annan sak. Det finns ju många som har Buddha i linjerna och många som avlar på dessa. Ni som avlar på dessa linjer, kommer ni att ta kull på dessa i år eller vänta och se vad som händer? Eller hur resonerar man?

#88 Du verkar ha missförstått en hel del. Du har aldrig köpt valp från mig, inte heller har du en omplacering som skulle ha fötts upp av mig. Har du en iller ur linjen så är det uppfödaren till den illern som ska informera dig, inte jag, och det är den personen som du i första hand ska ta kontakt med. Samma gäller om du har en iller som på nåt annat sätt är släkt - det är uppfödaren till just din iller som du ska kontakta.  

#89 Jag har faktiskt rekommenderat  att man inte tar valpar på illrar ur linjen i tråden om Buddha "Men jag skulle nog  rekommendera att dom som ens haft tankar på att avla på illrar ur linjen, lägger dom tankarna åt sidan och hittar något annat för säkerhets skull  för att förhindra spridning av sjukdomen." Sen är det ju såklart upp till var och en hur dom gör.

#90 så klart jag vet att jag inte köpt någon valp av dig..jag är inte dum i huvudet så du måste förklara det för mig…. men jag har en som har buddha i sin stam troligtvis.  har inte ens kontaktad dig angående detta så påstå inget sådant nu….

Har suttit och läst i tråden och de andra och tycker att det är kanon med denna fakta hur det än må vara med de övriga "ämnena". Synd att det blivit så mycket bråk, men det är ändå bra att denna fakta kommit fram, jag har inte tankar på att avla men tycker det är mycket intressant läsning och jag tackar för länkarna ovan! :)

Jag har en tös som har Buddha i 3:e led i sin stam. Hon har inte fått valpar tidigare. Men jag hade planerat in en kull på henne i år med en åtta årig hane. Nu vart dock allt i annat ljus och min omedelbara reaktion var: Inte en chans att det blir valpar efter henne. Men när den första chocken lade sig, så började jag tänka mer rationellt. Jag kanske ska ta och verkligen läsa in mig mer på ämnet innan jag säger något och bestämmer något åt något håll. Så just nu håller jag på att förkovrar mig i ämnet. Så vad resultatet blir det får vi se. Men som jag känner nu så är det ingen avel på henne.

#90 Jo, jag såg vad du skrivit där. Jag undrade lite mer vad var och en som hade planerat valpar i år tänkt nu. Så som Åsa svarade nu. Så jag skulle gärna vilja ha svar från fler hur de hade tänkt sig. För mig säger det en hel del om hur allvarligt det här är. Blir det några valpar hos dig Pirjo i år nu, eller vad händer där? Och hos er andra?

#94 Jadu, jag tar ju knappast valpar på en hjärtsjuk iller, speciellt när det gäller HCM. Redan det faktum att han är okastrerad är en riskfaktor i sig och ansträngningen med en parning skulle kunna döda honom. Och några valpar efter honom har jag inte behållit eftersom det var först till i år jag hittade den optimala honan….som skulle ha gett arvtagaren. Nu blev det ju inte så.

Men valpar det kanske blir ändå, men inte på Buddha då.

#95 Tack för svaret. Förstod att du inte skulle avla på Buddha själv såklart, men trodde kanske att du hade valp kvar efter honom hemma. Undrar lite om man bedömer risken som mindre ju längre bak i stamtavlan Buddha är eller om det inte spelar någon roll med denna sjukdomen?

#96 det är också något jag undrar, fast hur stor risken är längre fram i linjen. Alltså ättlingar… är risken lika stor för alla oavsett hur långt bak Buddhas linjer är eller den mindre? - Ren nyfikenhet för sjukdomens styrka

#95 Men honan Imelda är ju också släkt med Buddha. Hennes mamma Kharma är ju halvsyster (eller mer?) med Buddha. Kommer hon att gå i avel ändå?

#96 Jag har precis kommit fram till ärftlighet i min infotråd om HCM på Illercafe så du får väl läsa där själv och göra din egen bedömning.

#98 Och?

#99 Jag vill inte göra min egen bedömning. Jag vill veta vad folk som är insatta i det här anser. Det anser jag ger mig mer info än om jag sitter och gissar som precis nyss hört talas om den här sjukdomen.

#99 Vad menar du med "och"? Upprepar frågan, kommer Imelda att gå i avel ändå? Är nyfiken precis som UlrikaD hur man resonerar kring detta.

Frågan i #98 var ju faktiskt ganska relevant. Om Imelda går i avel som är såpass nära släkt med Buddha så anses ju tydligen inte risken som så stor då? Men om Imelda är tagen ur avel istället då anser man ju att det här är allvarligt. För mig känns detta otroligt viktigt i och med att jag har två tjejer härhemma som är släkt. Vill verkligen veta om risken är stor eller liten att någon ska bli sjuk. Och andras agerande just avelsmässigt säger ju en hel del hur pass allvarligt man tar på det hela. Och som jag skrev i #100, det ger mig ingenting att sitta och gissa på ärftlighetsfaktorer som har vetat om den här sjukdomen i en hel kvart. Det är väl bättre att ställa frågorna till de som upplever den just nu.

#101 Om ingenting oväntat händer så kommer hon inte att gå i avel, nej.  Men valpar blir det kanske hemma hos oss i alla fall.

#102  Om du läser på så ser du att halsyskon faktiskt inte anses vara "nära släkt". 

Lite intressant att det är så väldigt viktigt med just Imelda, när det ändå finns avkomma i direkt led som det funderas att fortsätta i avel med. Varför?

Jag kan tyvärr inte svara på varför det är viktigt med Imelda. Enda anledningen till att jag frågade är att hon är den som står på er hemsida skulle gå i avel och hon är släkt med Buddha. Jag är tyvärr ingen sådan person som har alla illrars stamtavlor i huvudet i och med att jag inte sysslar med avel. Så därför har jag ingen aning om vilka avkommor som finns efter Buddha i direkt led som du skriver om som ska fortsätta avlas på. Det var ju därför jag skrev i inlägg #94 att jag undrade hur ANDRA som har valpar efter Buddha tänker göra med sina avelsplaner.

#102 Kan  också  svara också på hur allvarligt i alla fall jag tar på detta.

Jag har aldrig ens funderat på det här med hjärtsjukdomar hos iller förräns Buddha blev sjuk. Alltså har jag inte heller haft mycket kunskap om det, förutom att jag läste på om en speciell hjärtsjukdom (inte HCM) pga vissa andra orsaker.

Men, i o m Buddhas insjuknande, så började jag höra hur vanligt detta också var - det dök upp fler och fler som berättade om illrar som diagnosticerats/dött i hjärtsjukdomar. Alltså verkar detta vara mycket mer utbrett än vad många tror och det har nog att göra med att fler än jag varit ganska omedvetna om vad detta är för sjukdomar (dom flesta säger bara att deras iller också dött av "nån" hjärtsjukdom, men vet inte ens vilken typ det är) och hur det sprids.

 Det var också därför jag från början trodde att det skulle vara bra med en infotråd här, tyvärr var ju jag tvungen att flytta infobiten till ett annat forum, vilket också visade sig vara rätt beslut med tanke på  att det på detta forum finns dom som inte är ett skvatt intresserade av illrarnas väl och ve, utan är mer intresserade av att leverera elakheter och insinuationer på personlig nivå.

#106 Jag vet inte om något utav det där var riktat till mig. Men den enda anledningen till att jag skriver och vill ha reda på så mycket som möjligt är ju för att jag faktiskt har två tjejer som är släkt med Buddha. Och hur olika uppfödare resonerar i sin fortsatta avel på dessa linjer ger mig en ganska bra inblick i hur allvarligt de ser på problemet. Men i och med att jag inte vet vilka dessa personer är som avlar på linjerna så måste jag ju få fråga i den här tråden. Jag är alltid intresserad av att lära mig mer om iller, vilka sjukdomer det än gäller men detta är otroligt nära mig och otroligt viktigt för mig och just mina djur så det är klart att jag är mer involverad då.

#104 Anledningen till att jag frågar om Imelda är för att jag just varit inne på er hemsida och läste att:

"Imelda tar över som avelshona efter sin mor Kharma och hon ska få sin första kull 2009."

http://www.geocities.com/rinaillrar/valpar.html

Där står också att Kharma är  halvsyster till Buddha.

http://www.geocities.com/rinaillrar/varaillrar.html

Så konstigare än så var det inte.

#108 Och eftersom du nu är så noggrann och vill kolla allt så kanske du borde också ha kollat när den hemsidan senast uppdaterades. Det är inte så att när något händer med mina illrar så kastar jag mig direkt på datorn och uppdaterar hemsidan. Vad jag vet så ligger väl Dimma också fortfarande där, och hon har ju faktiskt dött. Så frågan kvarstår, vadan detta överdrivna intresse för just Imelda?

Sorry, jag får inläggsnumret som jag refererar till fel hela tiden

Vadå "överdrivet intresse"?? Jag visste inte att er iller Dimma har dött och kan väl inte veta om er hemsida är superaktuell eller inte. Jag läser bara vad ni skrivit där, ni får väl ta bort det om ni inte vill att folk ska läsa. Det var också där jag fick veta att Buddha är släkt med Kharma. Vad är problemet egentligen? Man skulle kunna vända på steken och undra över varför du reagerar så bara för att jag ställde en fråga om er iller Imelda baserat på info jag fick från din egen hemsida?

#107 Jag får inläggsnumret som jag refererar till fel hela tiden, ni får ha överseende med det. Risken för dina illrar hänger faktiskt lite på vilken generation det handlar om. Min åsikt är att det finns större risk dör att valpar ur den senaste generationen drabbas, se mitt svar till cilla när det gäller "riskteckning". Men, jag är varken veterinär eller genetiker, så det här är min personliga åsikt bara, sen fgår var ocxh en bedöma riskerna själv utifrån det som som står i t ex texterna som jag länkat till och efter att själv ha t ex googlat på HCM.

I alla fall för "Wakefield" verkar ju Imelda vara det absolut viktigaste, hehehe. Och då antar jag att tanken var att återigen vända tråden åt samma håll som "Blueshift", JossanH och ferretcrow redan har försökt med.

Ja jösses vad ska man svara på det.. Sakliga frågor som har med arvsgången och din åsikt om detta går alltså inte an. Om jag hittar någon mer släkting till Buddha som tycks ska gå i avel så lovar jag att fråga om det också så du slipper känna att Imelda är utpekad på något vis.

#110 Som sagt, det verkar som att det inte är hjärtsjukdomar i sig som är intressant utan bara Imelda.

<vill man veta hur aktuell en hemsida är så hjälper det faktiskt att kika på när den senast uppdaterades. Och som sagt, om något händer med mina illrar så är inte min första tanke att kasta mig på datorn och uppdatera hemsidan.

Varför jag reagerar? Istället för att vissa (t ex du, "Wakefield") ska vara intresserade av hjärtsjukdomar så koncentrerar man sig på mig och vad jag gör med mina illrar. Det är inte ovanligt att man i illerkretsar i första hand alltid koncentrerar sig på person och vad denne gör istället för det man borde koncentrera sig på (dvs själva sjukdomen), men det är oerhört irriterande.  Vi lär inte komma nån vart med några sjukdomar om det hela tiden ska handla om enskilda personer och deras göranden.

Okej, vet inte vad du har för negativa erfarenheter. Men min fråga om Imelda var enbart i syfte om din åsikt med arvsgången så det var helt och hållet med tanke på sjukdomen och hur man tänker kring nedärvningen. Frågeställningen kom upp i huvudet på mig som en direkt följd av vad jag just läst på er hemsida.

Eftersom jag nu frågade istället för att bara gå info från din hemsida så fick jag ju ett aktuellt och uppdaterat svar. Så då var det väl ändå bra att jag frågade?

För mig betyder dock enskilda personers görande en hel del just när det gäller det här. När du skrev att Imelda inte ska paras så betyder det för mig att du ser det här som allvarligt. Det gör mig mer orolig för mina tösers skull, om du förstår hur jag menar. Därför skulle jag då vilja veta hur andra som tydligen ska avla vidare på dessa linjerna tänker. Ifall de inte ser det lika allvarligt som du, Pirjo, då vill jag veta varför de ser det på ett annat sätt. Du och Åsa är ju de enda som har svarat på hur ni tänker göra. Jag vet inte ens om dessa andra personer är medlemmar på något forum och är de inte det då lär jag ju såklart inte få reda på nåt. Sen i och med att jag inte vet vilken/vilka dessa personerna är så är det ju inget som säger att de tänker avla på dessa linjerna heller. Det har jag ju läst mig till här enbart.

#111 nu får du ta och ge dig. ingen har förstört din tråd baar ifrågasatt olika saker och det är du som är otrevlig och spydig i dina svar därför blir det onödiga tjaffs. som sagt har en iller här hemma som kan vara en buddha avkomma. alltså har bådda i sin stam. därför har jag varigt intresserad av denna tråd. avkommlingen jag har kan vara en syster till sarae´s Lilla dewia.

*redigerat av sajtvärd*

En sak som alla också måste förstå är att allt sånt här ändå bygger på en individuell bedömning av varje  berörd uppfödare. Varje situation och individ (iller) är olika. Och förhoppningsvis gör då uppfödaren riskbedömningen på grundval av kunskap om själva sjukdomen, vetskap om illerns bakgrund och också vetskap om hur spridningen av såna är sjukdomar sker. Det finns inget absolut rätt eller fel när det gäller såna här frågor. Och med tanke på att det är illerfolk som läser detta så kan man alltså inte indela på det sätt som enligt gamla trådar varit vanligt, dvs "dom som gör xxx är seriösa" och "dom som gör yyy är oseriösa". Glöm den indelningen! Det är hur man hanterar just sin situation som är det viktiga, och jag tvivlar på att någon utomstående här  är införstådd med problematiken hos varje enskild uppfödare.  Men jag hoppas också att folk förstår hur viktigt det är att förhindra spridningen av sjukdomar som dessa.

Ja, min uppfödning har drabbats, men för den skull är inte jag någon "expert" utan har fått läsa mig till en hel del och diskutera med folk med både utbildning för och/eller erfarenhet av HCM. Och jag kan bara presentera min åsikt baserad på min situation, inte något generellt som gäller för alla. Därför rekommenderar jag att man först och främst läser det jag länkat till och så kan man ju också leta rätt på mer info genom att googla på HCM. Men håll alltid i minnet att man bör vara försiktig med att applicera resultat från studier och/eller forskning på andra arter än det studien/forskningen är gjord på. Det är också därför jag flera gånger påminner om att det info jag gett ut gäller för katt. 

#115 Du borde nog prata med ferretcrow, hon verkar ju ha ingående kunskaper om linjen och vilka som har illrar ur den *ler*

#117 Lägg av Pirjo… du hittar på en massa som jag inte en sagt. folk sitter och pm mig angående din iller med mera. sluta skicka dom till mig. du måste själv ta ditt ansvar och svara på deras frågor angående buddhas sjukdom…jag kan inte svara på hur hans tillstånd med mera är eftersom det inte är min iller.

*redigerat av sajtvärd*

#118 Hänvisar bara till  dina egna inlägg #76 och #80.

Om någon pmar dig ang sina illrar så är det inte för att jag skulle ha hänvisat dom till dig. Och dom valpköpare som har valpar efter Buddha har fått info av mig, så också dom som lånat Buddha av mig, resten får vända sig till uppfödarna för sina valpar, inte mig. Jag tvivlar starkt på att någ9on av mina valpköparte skulle pm:a dig om det här.

#119 ja inlägg 76 har inte ens jag skrivigt och i inlägg 80 påstår jag inget om att jag vet hur buddha mår med mera. och jo dina valpköpare har pm:at mig… och du sitter ju här i tråden och hänvisar att dom ska kontakta mig se ditt eget inlägg #117. du säger emot dig själv hela tiden baar så att du vet det.

förlåt till alla som läser detta för mina svordommar i dom två senaste inläggen men blir frustrerad när personer ska vända och vrida och försöka smuttskasta. förlåt…

Jag går in i detta som uppfödare för att jag är intresserad av ämnet i sig. Och inte för att jag har en avkomma efter Buddah egentligen.
Hjärtsjukdommar hos iller är inget nytt på stjärnhimlen.
Vi har två illrar längre bak i lederna som ofta dyker upp på många stamtavlor om man traskar bakot några led. Okej, rätt många led i dagsläget. Men fakta kvarstår, det som dessa två gav efter sig efter att det maratonavlades på dem var just canser och hjärtfel.
Jag hade min Nikita som hade båda dessa i sin stam, till och med inavlat längre bak. Så det var inte en chans att jag skulle få behålla min tös någon längre stund, det var jag säker på. Också därför hon aldrig gick i avel. nikita blev sju år. Det är inte illa pinkat av en iller med de förutsättningarna. Fortfarande en låg ålder för en iller, men för just denna individ var det en beaktningsvärd ålder att nå till.
Att största orsaken för att illrar dör i förtid är just canser och hjärtsjukdommar det vet jag, och har också varnat mina valpköpare för. Ja redan då jag sålde valparna efter Kiara så varnade jag för detta till de som köpte valp. Jag kunde då konstatera att det är de vanligaste dödsfallen, kunde konstatera att jag har inte hittat något på de bakot, men jag är säker på att det finns i alla fall.
Ja, jag hör till de som anser att en helt frisk linje inte finns, oavsett vart du hämtar den och vart man vänder sig. Frågan är bara om hur man tar till sig den informationen. Om man verkligen sätter sig och kalkylerar och räknar ut de genetiska för och nackdelarna med en viss parning och va det innebär för risker procentiellt. Och om de är större eller mindre om du inte vetat något. För finns gör det ändå, bara det att man inte vet det.
Då jag fick vetskpen om Nikitas stam, vilket jag inte hade från början. Kan erkänna att jag då inte kollade upp sådant. Men då jag fick den vetskapen så läste jag som en lus, men detta är nu sju år sedan. Och jag vill nog uppdatera mina kunskaper, därför jag säger att jag inte beslutat hur jag kommer göra med Mirra ännu.

Många kanske ser detta inlägg som svammligt, är det så får jag be om ursäkt. Är inne på min femte dag eller så med hög feber och lunginflamation. Så jag har inte den vanliga orken och kan inte riktigt se klart vad jag skriver. Hoppas ni förstod något av inlägget i alla fall.

Mvh Åsa

#120 Förlåt, menade såklart #77. Och hänvisningen är till UlrikaD som alltså inte är en av mina valpköpare, vilket hon också kan bekräfta.

#122 Det där är precis vad jag menar, det är bara uppfödaren som vet sin situation och därefter göra riskbedömningen utifrån det och vad h*n vet om sjukdomen. Skillnaden kanske är att idag vet man lite mer om hur sjukdomsspridningen går till så man bör ju också fundera på hur man ska sätta stopp för den. Det riktigt jobbiga med HCM är ju sen också att det är en progressiv sjukdom och inte ens alltid ger några symptom.

#123: Håller med dig helt. Det är inte ett med detta med avel. Men det borde alla som håller på redan vara införstådda med kan man tycka. Det är inte för inte som man hoppas att det finns någon genetikkunskap hos de som börjar föda upp. Så länge man är ärlig mot sina valpköpare om vad som finns bakåt och även vad som kan finnas tycker jag det inte finns en möjlighet för någon att kritisera någon uppfödare för de val den gör.

Men Åsa, du har ju två tjejer som är helsyskon med min Molly. Och de har ju Buddha tre led bakåt. Han är ju deras mormors far. Det måste väl räknas som direkt släkt.

#123 tyvärr så skriver jag inte heller där att jag har en massa info om buddhas nuvarande tillstånd med mera… har räknat ut att det kan finnas cirka 800-100valpar under tre års tid som har buddha i sin linjer.

#125: Vilka då?

#125: Mig veterligen har jag Mirra som är helsyskon med din Molly. Stella och Eris är helsyskon med varandra men halvsyskon med min Mirra och således med din Molly med.
Men vad har du fått fram för information om mina illrar som jag inte har?

#126, UlrikaD frågade inte efter Buddhas tillstånd…

Inser du själv vad det är du säger? 800-1000 valpar under tre år betyder ca 270 -330 valpar per år som alltså skulle vara, om man nu t o m räknar med 10 valpar/kull (och jag tror knappast att varje kull är på 10), ca 27-33 kullar per år. T o m du borde ju faktiskt inse att det är orimliga siffror.Ta och räkna ordentligt innan du kommer med spekulationer av det här slaget.

#129: Måste bara fråga vart du får de där uppgifterna ifrån med alla dessa valpar. Vart har jag missat något nu? Och vem spekulerar i sådana siffror om vilka valpar?

#130 se #126

#129 Sorry, jag blandar ihop inläggsnumrena, det var givetvis riktat till ferretcrows inlägg #126. Har nu ändrat i mitt inlägg

#129 *** ******** får cirka 50valpar per år och har buddha i sina linjer. och sedan har han ingen koll på vilka av dom valparna det avlas vidare på så där kan det bli en massa avkommor och sedan alla valpar som buddha är pappa till som även dom går vidare i avel och sedan deras avkommor. kollar man efter blir det ett rejält gäng som är besläktad med buddha…det va det jag menade. finns ju illrar som har budda 6-7 led bakåt i stammen, det jag menade är ju att dom fortfarande är besläktad mer eller mindre med honom

*redigerat av sajtvärden*

#133 Jasså, att ******* får så många varje år hade jag faktiskt ingen aning om, han måste ha gömt en stor del då när jag varit där. Och om du tror att han bara har linjer med Buddha i så visar det ju verkligen hur myket du vet om den saken. Som sagt, tänk efter innan du spekulerar och ännu vikitigare, hitta inte på en massa för att sen skriva och försöka få det att låta som fakta.

Och förresten, du vet väl om hur det är med det där med att ange namn?

Pirjo jag ändrar inte i någon kommentar utan att skriva in att det är redigerat av Sajtvärd.

Mvh Åsa Faxlin sajtvärd

#135 Jag vet, nu hann jag antagligen skriva in min kommentar om namnet precis innan du gjorde redigeringen och skrev dit ditt namn så det var inte därför som jag skrev "Och förresten, du vet väl om hur det är med det där med att ange namn?", utan för att påminna ferretcrow om att inte skriva namn

#133 Vill också kommentera "sedan alla valpar som buddha är pappa till som även dom går vidare i avel…" Du borde verkligen ta reda på fakta innan du uttalare dig, tror du verkligen att alla valpar som han är pappa till gått vidare till avel. Skärpning!  Kan tala om,  så att du inte sprider ännu fler lögner, att av dom valpar som jag fött upp med honom som pappa, har inte ens en per kull i genomsnitt gått till vidare avel.

flrlåt glömde i skrivningens hast att namnen inte fick skrivar sorry… har nej men buddas gener finns i dessa valpar… ja ja skit samma har suttet i flera samtal idag iaf som visar att jag tyvärr har en iller från buddha. men nu vet jag infon och det spelar ingen roll vad jag säger eller inte fortsätter du att skicka folk till mig via pm, även att smutskasta mig och snacka en massa skit om mig till andra med mera. sätter punkt här vet nu det jag behöver veta från dig och sedan resten vet jag från andra uppfödare med buddha linjer.

ha de *vink*

Det må inte förglömmas i allt detta att alla valpar från *** ******** inte har Buddah i sin linje. Själv har jag två töser därifrån som inte har Buddah i sin linje. Har dessa valpar räknats bort i de uträkningar som folk sitter och gör på de som har avlats fram under ett år av *** ********. Tvivlar starkt på det faktiskt.

# 138. Jag var en av dom som kontaktade dig eftersom du antydde i ett inlägg att du visste mycket i Buddhas linje som man inte fick ta del av. Men nu när läst dina inlägg och svar till mig så undrar jag om du verkligen har belägg för det du skriver.

Jag har själv Buddha släkt plus att jag skulle ha lånat en av hans valpar till avel. Som svar på Ulrikas fråga så tänker jag inte använda mig av den hanen.
Så min hona är öppen för föslag om någon lämplig hane är villig.

#128 Naturligtvis är det bara Mirra som är helsyster med Molly. Blandade ihop de två gängen, att det var Stella och Eris som var det istället. Var inte meningen alls. Så det är ju naturligtvis bara en. Men där är ju Buddha tre led bakåt. Det står ju på stamtavlan. Eris och Stella har ju däremot Djarfner som farfar som ju också dog i någonting hjärtrelaterat. Och Eris och Stellas farmor är ju Kharma som då är halvsyster till Buddha. Vad händer då, är det dubbel risk för hjärtproblem då? Jag blir alldeles snurrig av det här.

#140 Tack för ditt svar också.

#140 som sagt sitter själv med en släkt till buddha.

# 142 Ja men det är ju inte ett riktigt svar på dina tidigare inlägg om att det finns så många sjukdomar i linjerna som du antytt.

#141: Om det är så att Kharma som är halvsyster med Buddah har hjärtproblem eller bär det med sig är något man kan sia om. Men vetskap kommer vi inte få i det fallet tror jag.
Det kan vara en ökad risk, men det kan också vara helt utan risk i just detta ärende.
Då det gäller Mirra så har hon Buddah i tredje led ja. Och det lutar mer och mer åt att hon kommer få valpar 2009 i alla fall. Men vi får se. Än är inget spikat.

#143 har redan sagt att all infon jag vet finns i denna tråd, visst sedan finns det mer men det är bara rykten och eftersom jag inte har med säkerhet fått fram att dessa stämmer tänker jag heller inte skriva dom eller säga till någon för jag sprider inte vidare rykten.

*vink*

#144 Då anser du annorlunda än Pirjo då om dessa linjerna? Om det är ok att avla på Mirra så är hon ju i rakt nedstigande led släkt med Buddha (som min Molly då) Förstår inte riktigt skillnaden till att Imelda tas ur avel men det är ok att använda Mirra. De är väl lika mycket släkt. Och om det är ok att Mirra går i avel så bör det betyda att Molly kommer att leva och vara frisk. Ber om ursäkt i förväg ifall jag missförstår någonting nu.

#146 Här måste jag nog komma med en "pekpinne". Vad jag gör i min uppfödning är en sak. Vad andra gör är en helt annan sak. Varje uppfödare måste bedöma sina risker utifrån sin egen situation och utifrån sin kunskap om linjen. Nu utgår jag ifrån att alla uppfödarna verkligen vet det som är värt att veta bakåt om sin linjen. Eftersom våra illrar ur den linjen kommer från helt olika generationer så har vi också olika förutsättningar för våra illrar.Och som sagt, riskbedömningen kan ingen annan än uppfödaren göra. Och UlrikaD, lägg inte ord i min mun. Jag har sagt att om ingenting oförutsett händer så kommer Imelda inte att få valpar - hon är inte kastrerad ännu. Eftersom jag inte är "expert "så tar det tid att få fram den info som behövs för att jag ska kunna ta ett slutgiltigt  beslut som är hållbart.

Men för min del så måste jag i vilket fall som helst ha stark grund att stå på om jag skulle besluta att fortsätta på Imelda. Kan säga också att jag har fördelen med att Kharma kommer från en mycket tidig gren av linjen och att jag vet mycket om dom illrar som finns bakåt, det blir enormt mycket svårare så fort man har en iller som kommer från den senare delen av grenen med tanke på vad som finns där.

Jo, jag förstår att var och en tar ansvar för sin egen uppfödning. Och jag tycker inte att jag la ord i din mun för du skrev att du inte skulle avla på Imelda när du svarade "Wakefield" högre upp. Jag kan ju bara gå efter vad jag läser inte vad du tänker.

Nej, riktigt så sa jag inte. Jag sa "Om ingenting oväntat händer så kommer hon inte att gå i avel, nej.  Men valpar blir det kanske hemma hos oss i alla fall."

Jag tolkade det inlägget som att du skulle ta valpar på en annan hona.

#150 Det är också en möjlighet. Om det inte blir Imelda så blir det antingen ett uppehåll eller en annan hona. Men jag föredrar att vänta på en bedömning från andra (kunnigare och med relevant utbildning)håll och tar mitt slutgiltiga beslut om hur det blir, då. Men jag förväntar mg inte att den bedömningen skulle nämnvärt skilja sig från min egen, så jag utgår just nu ifrån att Imelda inte ska användas 

Ja, jag vet att jag gör det svårt för mig, men varför göra det lätt för sig när man kan göra det svårt. Och jag reagerade nog precis som Åsa, första tanken var bara att "nej, hon ska kastreras!". När man sen kommer till sans och börjar läsa på så inser man att man behöver mycket mer kunskap och också hjälp från mer kunniga personer  för att kunna ta så drastiska beslut.

#146: Jag kan inte garantera att Molly kommer leva och vara frisk. Hur ska jag kunna det? Jag är övertygad om att det är oerhört mycket som spelar in i en illers häsa och sjukdommar. Dit hör allt runt illern såsom foder, boende, utomhusvistelse, värme, kyla. Ja allt. Det går aldrig att garantera något gällande någon iller. Om du tror det tycker jag nästan lite synd om dig.
Vad Pirjo tar för beslut är helt och hållet hennes beslut. Hon har sin uppfödning och jag har min. Har inte sett någonstans att jag måste göra som alla andra eller som Pirjo. Och även om jag sett det någonstans så struntar jag i det faktiskt.
Om ett stort OM jag tar valpar på Mirra så blir det för att jag har ansett att det är något som kan vara positivt för min uppfödning med just den kullen. Det innebär att jag har satt in mig ordentligt i problematiken runt om och vägt för och nackdelar mot varandra.
Så när det OM kommer så får ni veta det. Men lägg inte ord i min mun som skulle få det till att din iller kommer leva och ha hälsan för det. För det kan inte jag ge några garantier på.

Självklart kan man inte garantera någonting när det gäller något djur. Och om du tycker synd om mig får det väl stå för dig, men det behövs nog faktiskt inte. Jag är mer intresserad hur olika uppfödare resonerar olika när det gäller illrar från samma linjer. Den största nackdelen med sådana här trådar är att hur mycket man än slår knut på sig själv så är det alltid någon som missuppfattar, tar illa upp osv, osv. Och gärna avslutar med någon liten spydighet för att få sista ordet. Det är otroligt frustrerande och hjälper verkligen inte någon. Och jag kanske är otroligt naiv som trodde att det gick att fråga saker om avel och uppfödning av just uppfödare. Men jag kan ha haft fel. Med tanke på att de som föder upp oftast går ut och säger att de gärna hjälper till med info och fakta osv.

Så då frågar jag Åsa direkt. Du skriver ovan att du sätter dig in i det här innan du tar ditt beslut, och du inte måste göra samma sak som Pirjo. Det är väl ingen som säger att du måste göra samma sak som någon. Men då vore det intressant att veta var du hämtar din information någonstans. Du får gärna skicka länkar till sidor, böcker osv. Så kan vi andra få del i det också.

#153: Det är en sak att fråga saker och få de svar man kan ge. Men att komma med saker som att jag ska kunna säga att Molly håller sig frisk för att jag tar det beslut jag tar det är inte samma sak.

Men jag svarar direkt. För det första har jag suttit och följt alla länkar Pirjo gett mig. Sedan håller jag på att jaga veterinärer som är kunniga inom området för att ha dialog med dem. Detta är svårt att fixa länkar till tyvärr. Men om du är lika intresserad av att få reda på hur allvarligt det här är eller inte så varför börjar du inte söka själv? Jag vill tala med flera olika och det tar i dagsläget lite tid att hitta folks som är insatta. Folk med utbildning inom forskning och veterinärmedicin. Men även då jag hittar dessa vill jag hitta många, för som inom de flesta områden så är även de lärda oense om saker och ting.
Så just nu bara söker jag utbildat folk och fakta allt jag kan. Så tyvärr mer info än så kan jag inte ge.

Jag tycker UlrikaDs frågor är bra, om det fanns bra svar på dem också bara så det kunde bli som fakta. Hoppas också på mer information och kanske böcker m.m. om det kommer avlas vidarepå denna släkt.

"Så varför börjar du inte söka själv?" Lägga ord i munnen pratade du om innan. Detta är kanske någonting som jag har gjort aktivt sedan det här uppdagades. Men jag förstår inte varför man inte kan få söka på så många håll som möjligt, så även hos dig. Men din info kanske är hemlig? Man tycker ju att en uppfödare som har hållit på i några år har fler kontakter och mer folk att prata med och möjlighet att få fram mer info än en vanlig illerägare. Inte någonstans har jag heller skrivit att DU som person ska garantera att min iller ska vara frisk. Det jag har tolkat det som är att om man avlar på linjerna så måste de ju anses vara friska nog.

#155: Om det fanns svar på alla frågor skule vi inte behöva söka svaren. Att finna svar tar tid.

#156: Klart man måste kunna fråga. Och min information jag får fram är inte hemlig. Men jag har inte fått fram något än. Således finns det inget jag kan dela med mig av. Och jag har enbart sagt att jag inte vet hur jag ska göra. Att första tanken var att inte avla, men att jag tänkt om i det. Bättre söka mer information innan man tar ett beslut. Jag kommer dela med mig av den information jag får när jag får den. Om det är så att det kommer vara någon idee om jag inte kan få folk att länka till böcker om det. För tydligt är att man måste ha länkar till böcker eller andra sidor för att det ska vara giltig information. Kanske mycket det som man ledsnar på som uppfödare som har hållit på några år.
Om du söker själv är det jättebra. Dessto fler vi är som söker svar, dessto mer kan vi få fram. Chansen för att alla hamnar på samma ställe när de söker är liten, så då kommer vi kunna samla en himla massa kunskap med tiden.
Tyvärr så är det fortfarande så att det tar tid att söka svar.

En kanske dum kommentar, men jag är nyfiken.

Hade en föreläsning av Clarence Kvart som forskar i hjärtproblem hos djur, speciellt cavalier kings charles spanniel (mycket kända för detta) och visade enkelt hur det skedde. Det hela börjar med ett glapp i klaffen (vilket kan kännas igen av vet. då det ger blåsljud enkelt sagt)

Senare förtjockas vävnaden för att kompensera detta glapp och hjärtat förstoras till följd av detta till den gräns då det ger hjärtsvikt. Är det samma princip/sjukdom som det som diskuteras här?

Man kan ha problem med klaffar primärt såväl som och/eller sekundärt vid HCM. Det finns potentiellt flera olika förlopp som startar på olika sätt men som alla leder fram till ungefär samma resultat och påverkan på hjärtat.

Tack för svaret =)

Men, då kommer nästa fundering. Det är ju genetiskt (av det jag läst nu i Torkels artikel, och vad Clarence sade generellt om liknande hjärtsjukdomar) Hur kan man då säga att det inte är en medfödd defekt?

Det är ju ytterst få (nu baserar jag, kanske felaktigt, på Clarences föreläsning) som kan fångas upp med detta problem som unga individer, utan det framträder senare i livet. De allra "värsta" kan man se tidigt, men det är en ytterst liten del av de som har det, för det tar ju ett tag att innan det går så långt så man kan diagnosticera det hela.

Med "medfödd defekt" menar man vanligen att defekten är där redan vid födseln. I fallet med HCM skulle alltså valpen födas med hypertrofiskt hjärta. Så är dock sällan fallet; istället medför de nedärvda mutationerna (i vad nu för gener det kan tänkas röra sig om i det ärftliga fallet) i förlängningen en sjuklig förändring av hjärtat så att det till slut blir hypertrofiskt. Hur lång tid detta förlopp tar är individuellt och kan förmodligen även påverkas i viss grad av yttre faktorer samt av vilka specifika mutationer det rör sig om.

Oj, insåg nu hur kort jag tänkte Sorry! Klart det inte är en medfödd defekt när den utvecklas med tiden, då föds den ju snarare med ett anlag eller vad man ska kalla det. Ska nog sova lite på saken insåg jag nu ;)

"då föds den ju snarare med ett anlag"

Precis

Eftersom Imelda togs upp i den här tråden så tänkte jag att det kanske vore lika bra att också meddela att det redan från början har varit avelsförbud på hennes syskon efter Kharma (dvs kullarna 2007 och 2008). Så blir det inga missförstånd på den punkten heller.

#164 Haha, tänkte nästan "tackolov" när jag läste ditt inlägg. Kan bara inte tänka mig tio små Lakritsar som skuttar runt, häller sig på fågelnivå och alltid är så bitsk *panik* :)