Japp detta är en farmare.

perkele. han är inte en jättejättesnäll farmare då? haha, är så illersugen nu!

#2 det vet jag inte då jag aldrig besökt honom själv tyvärr. men man kan se det lite som att man får vad man betalar för. oftast bor dom i små burar och är varken lådtränad eller bittränad. men finns ju enstaka gullkorn även hos dom =) annars har ju valpar börjat födas lite här och var nu och parningar är gjorda hos flera hemuppfödare =)

näe jag hade det i åtanke också, man vill ju inte behöva ha handskar på sig när man ska kela med dem :p jo jag vet det, har haft kontakt med en som skulle ha valpar för ett tag sen :)

men, haha. det var ju dig jag hade kontakt med nu ser jag, såg mailen på din profil. trevlans!

#5 jo här är det ännu ingen parning gjord. tyvärr så ska man gå på vad som känns rätt och kanske inte ta första bästa bara för att =)

Du kontaktade mig men fick aldrig svar på mitt mail jag skickade åter.

Har tagit bort länken då vi inte flaggar för farmare här inne, bra att du redan fått svar på frågan och att du bryr dej, inte alla som gör!

jasså? får ursäkta då, måste ha missat det brukar vara rätt dålig på det där:) ska jag kolla upp.

okej, jo men det förstår jag :) tycker det är självklart, djur ska behandlas lika bra som människor. bättre egentligen. (säger jag fast jag äter kött..) men djur ska inte behöva lida i onödan, om man säger så!

nu svarade jag på ditt mail, några månader för sent :p

#9 Du har ju inte skrivit det som reklam så det är nog inte så lätt att alltid tänka på! Noll tolerans har det varit här sen start.
Vi får diskutera "farmare/buruppfödning" rent generellt, vad det innebär osv. men inte länka eller diskutera specifika inblandade.

Är det inte bättre att låta länken vara kvar och state-a klart och tydligt att "köp INTE från denna säljare". Hade jag varit ny i illervärlden hade det nog gett mig bättre vägledning än att inte få reda på vilka som är famare och försöka klura ut det själv. 

När man var ny så gick man ju in på blocket, där annonsen finns kvar oavsett om länken tas bort härifrån eller ej, -och letade och hade det då funntis en tråd på iFokus som talade om vad jag skulle undvika är ju chansen större att jag lyckas undvika det. "Flagga för farmare" kan ju göras på två olika sätt. Reklam ska vi ju absolut inte hålla på med för det är väl knappast nån här inne som står för det men att "Varningsflagga" för farmare kanske kan göra nytta? Om inte det går emot någon grundregel på själva iFokus sajten förstås?

#11

Såg att du skrivit innan jag hann lägga in mitt. Vi får alltså inte göra så och tala om klart och tydligt att den och den bör undvikas? 

#12 Om inte personen i fråga är dömd för vanvård av djur är det inte tillåtet, och om personen är det så har man bara rätt att diskutera det enskilda fallet (om de fler - enskilda fallen).
Sen är det ganska omöjligt då det finns fler än man tror, veteraner inom illervärlden som glatt rekommenderar deras illrar.
Så för att undvika diskutioner om enskilda personer eller flagga deras tillgänglighet använder vi inte länkar eller namn.

Som du själv säger att när man är ny klickar man lätt bara på länkarna och "missar" diskutionen och då blir summan att vi ändå gjort reklam för det vi inte vill.

Om man skulle vara osäker på vad det är för uppfödare går det att höras sej om utan att länka i en tråd.
Man behöver inte oroa sej för att köpa en av misstag för det ser man när man kommer dit.

#13 Nej, vi får inte peka ut enskilda personer men det gäller inte bara farmare utan det gäller alla. Vore inte fel med en "svartlista" på både köpare och uppfödare i teorin men det sätter svensk lag stopp för.
I praktiken är det inte alls lika enkelt, vem ska sätta gränsen för när man ska vara med eller inte?
Att man ska vara dömd för brott mot djurskyddslagen skulle tvunget vara ett krav men hur länge ska man få hänvisa till det? Vilka brott ska det gälla?
Sist men inte minst, skulle personer då förlita sej på att alla som inte är på listan är OK fast de som är dömda bara är en nål i en höstack av de som egentligen bryter mot lagen.

I det stora hela är PUL riktigt bra men  det är klart det finns tillfällen då man önskade att man kunde göra undantag, problemet är just att det förlorar sin kraft då det är helt emot vad det står för.

Hm. typiskt. Då är det ju bara att hoppas att fler frågar här på forumet och inte bara köper första bästa iller :)

Det är faktiskt flera "farmanhängare" som påstått att farmarna aldrig gått så bra som då de diskuterats på forum så jag tror på generella diskussioner och inte diskutioner rörande en enda person, mer om någon frågar om personen i fråga men då bör det förstås ske i pm eller liknande.

#16, Tycker också man skulle varna om sådant för när någon här skulle ha köpt av en farmare och behöver allehanda råd blir protesterna höga.

Det varnas för farmare generellt, men man går inte in på person och gör en "svartlista". Vem är här för att bedömma vilka som är "bra" och vilka som är "dåliga" uppfödare? Man kan ha personliga åsikter och man kan skriva om vad man generellt ska titta på för att själv avgöra om säljaren känns bra eller inte, men man kan inte sitta och svartlista folk på ett öppet forum, och det är inte ens lagligt att göra så.

och tyvärr tror jag att det är så enkelt att är man ute efter att köpa första bästa iller så går man inte in på iFokus och letar.. :S

#18 Jag kan nog inte räkna upp hur många gånger jag, och fler här inne, har hjälpt folk som köpt från farm och har problem med sin iller, men hänvisa gärna till de trådar där du uppfattar att det blir protester när folk som köpt från farm ber om råd :)

#19, Och jag har tappat räkningen på hur många som fått hjälp och har problem som köpt från annan uppfödare så det går jämt ut men tyvärr blir det annorlunda i trådarna när/om det kommer fram vart illern är köpt. Det är bara att leta och läsa själv. Jag vill inte försvara ett sådant beteende.

#20 Tror inte helt jag förstår din formulering i första meningen..
jag har inte sett något "sådant beteende" när det gäller att det skulle bli annorlunda om det senare kommit fram att ägaren köpt från "annan uppfödare", vad du nu menar med det…

#21 tror det menas att personen vet av många problem illrar som inte kommer från farm.

#20 Ja det är väl klart att det finns hemmauppfödare som "misslyckats" med sin kullar med, vissa för att de socialiserat för lite eller fel, andra pga gener.
Som med all annan uppfödning av husdjur så finns det de som är mer eller mindre seriösa i sin verksamhet, inte så konstigt eftersom det är människor som håller i det och tyvärr kan agendan skilja.
Om man vill få hem rätt valp enligt sina egna kriterier får man forska i uppfödarna man är intresserad av och höra sej runt om erfarenheter men framförallt hälsa på och se så att allt ser rätt ut.

Att säga att du får samma iller från en "farmare" som en seriös hemuppfödning när det gäller hantering är ren lögn.
Vi pratar alltså om illrar som fötts upp i små burar och förutom att vara ohanterade så är de extremt understimulerade vilket ger olika effekt på olika illrar.

#23 jag anser ej att det är lögn som du skriver. men ja oftast är det så men inte alltid finns undantag =)

#24 jag tycker att det är helt ologiskt och att det låter mer eller mindre självklart att ett djur som inte lever i bur inomhus blir mer stimulerad av människor och blir mer hanterade än illrar som lever i bur utomhus. Skaffar jag en utegård leder det ju automatiskt till att jag inte kommer hantera illrarna på samma sätt som jag gör när jag har dom runt mig hela dagarna.

#25 jo men bara för att illrarna bor ute så är det ju inget som inte säger att personen som har djuren utomhus inte sitter där mesta delen av sin vakna tid. Menar att en iller fårm farm kan vara helt underbar helt enkelt. finns ju mer seriösare farmare men det är ju ändå inte bra hur illern bor.

MEN då kan vi ju tillägga att som våra farmare har illrarna har dom flesta privata ägarna i norge. Men här förespråkas det enbart att vi inte ska köpa från farmare. Fick hör nu i helgen att buren bara behöver vara 0,7 kvadrat meter för illern så är det okej.

#26 Så man kan alltså blunda för ett bristfälligt djurhållande för att de har det "värre" någon annanstans?

Om någon spenderar det mesta av sin vakna tid med illrarna när dom bor ute i bur så får du gärna PMa mig dessa farmare, för i min värld låter det som önsketänkande och ett sätt att rättfärdiga en dålig djurhållning… Illrar från farm kan också vara mysiga illrar, men jag har otroligt svårt att tro att någon skulle spendera hela sin vakna tid med att hantera iller, efter iller, efter iller.. För sällan går ju alla illrar ihop så antar att de då borde hanteras på något rullande schema och då är plötsligt hanteringen för varje iller inte så lång längre.. Vi får inte glömma att farmare sällan bara har ett par illrar, utan det finnas några stycken..

Det finns illrar som faktiskt kan ha det bra även hos farmare, för att undvika att tro det värsta kan man försöka ta reda på detta själv men man behöver inte diskrimenera, självklart är det fel att dom bor i bur men många av dom blir också utsläppta flera gånger om dagen/natten och hanteras på ett bra sätt. Det finns många som har köpt djur från farmare och djuren är hur fina och trevliga som helst idag, det beror ju på vart illern hamnar sen som präglar hur dess liv blir. Hur mycket man än villl förbjuda folk dessa så kommer det fortsätta i samma anda som alltid så länge dom hålls på ett lagligt sätt.

#28 Hur kan illrarna ha det bra om de bor på mindre än en kvadratmeter (som är läget när det kommer till minkburar)? Hade det varit okej om jag sagt att jag har mina illrar i en kaninbur men släpper ut dom några stunder under dagen?

Det är klart att mycket spelar in när det gäller illerns temperament och hanterbarhet. Vissa illrar kan vara helt ohanterade och ändå vara snälla individer. Men är det för den delen okej att köpa från farmare där avelsdjuren lever hela sina liv i små burar?
Många valpar som säljs från farmare säljs vid 6 veckors ålder just för att de ska vara hanterbara i sina nya hem.

#27 nu menade jag även privatpersoner som har uteburar. eller som har sina boende i stall eller liknande.

#30 Jag tror ändå att det är orimligt att man då spenderar mer eller mindre hela sin vakna tid med illrarna. Det är bara att inse att man inte får samma vardagliga kontakt med sina djur om de bor ute som om de bor med en inne.

#31, Det kan dom visst få, allt är inte svart eller vitt, folk som arbetar 8-9 timmar per dag och sen har sysslor att sköta hemma och kanske till och med har dom instängda i sina rum (som en del "måste" ha) lägger ju inte mycket tid på sina djur heller så det går jämt ut i så fall även om dom bor inne.

#28 Men dom hålls inte på ett lagligt sätt det är ju det som är hela grejen att djuren lever i en förliten bur som dessutom är olagligt liten. Så som jag tycker ska man inte som köpare stödja djurplågeri vare sig dom blir utsläppta ibland eller inte.

Men visst kan man få en snäll iller men det är väl ungefär som ett lotteri

#32, det är ju fortfarande jäkligt stor skillnad på att vara instängd i ett rum med kanske leksaker och annan stimulans som t,ex grävlåda jämfört med att sitta i en liten liten  bur då folk är på jobbet! Och även om man sköter sysslor när man kommit hem från jobbet är ju djuret med, Willa är med vid städning, matlagning, i sovrummet när jag ska sova osv! Det blir en helt annan social träning än om djuret sitter i bur!

Man behöver inte dra det till sin spets för att veta vad ni tycker men man ska vara försiktig med att uttala sig och dra alla över samma kant, det finns flertal av farmare som inte bara har djuren sådär, vissa låter dom till och med vara med inomhus också och är fullt hanterbara. Det är inte så hemskt som ni vill få det till, att dom bor i minimalt små burar och sällan kommer ut, aldrig aktiveras eller ens vet vad människor är, det finns självklart dom som inte borde ge sig in i avelsarbete men så är det med allt man tar sig för.

#35 Är jag helt fel ute när tycker att det känns som att du ändrat inställning från ditt första inlägg till nu? Först ville du att det skulle varnas för farmare och nu tycker du plötsligt inte det är så hemskt att stänga in sina djur i minimala burar längre för i vissa fall får dom komma ut med jämna mellanrum och hanteras?

Då skulle det med andra ord vara helt okej om jag stängde in mina illrar i en kaninbur medan jag är på jobbet och under natten, så länge jag hanterar dem och låter dem vara lösa när jag är hemma, när jag har tid?

#26 det sista du skriver är ju en vardag i norge hos dom flesta

#36, Jag har aldrig skrivit att det är okej med miniburar, lägg inte ord i mun.

Måste blanda mig i, förlåt xP
Att säga att de som har illrar i små burar mend låter dem få komma ut några gånger om dagen att det är mer ok…
OK… Det är väl som i fängelse då… Där fångarna får komma och gå ut på gården någon/några timmar om dagen….
Det är så det låter i mina öron ialf….

Alla illrar jag någonsin kommer att ha i mitt liv kommer alltid ha mer eller mindre tillgång till hela lägenheten/huset där jag bor. Jag kan inte tänka mig något annat!

Ska vi skaffa utebur så de kan få mer stimulering kommer vi isåfall att fixa att dom kan komma in precis när de själva vill.

Nu har vi snöat in på buruppfödning, vilket bla kännetecknar en farmuppfödning.
Det jag undrar är varför vissa tror att man skulle välja att ha illrar i små burar och sen i andra stunden bry sej tillräckligt för att aktivera och hantera dessa dagligen? Tycker inte det låter trovärdigt..
Även om detta sker någonstans i vårat avlånga land så räknas det ändå till ett undantag och hur det kan rättfärdiga att de i övrigt faktiskt lever i bur kan jag inte se, hur jag än vänder och vrider på det.

Det finns så många andra problem med den här sortens uppfödning;
Djuren vaccineras inte, blir inte chipmärkta vilket många faktiskt inte verkar förstå meningen med, inga veterinärkontroller utförs och jag tvivlar på att ens avelsdjuren får träffa veterinär vid behov.
De lever ofta med och tar med sej skabb eller loppor.
Framförallt annonserar de regelbundet på blocket och lockar till sej MÅNGA köpare varje år, de visar upp en bild av illern som ett burdjur, de bryr sej inte överlag om hur pålästa köparna är eller hur de får det i sina nya hem. Köparna har oftast sämre stöd hos sin uppfödare och som förstagångsägare kan det vara avgörande.

Det gör att de farmuppfödda illrarna till större del får ett sämre liv i sina nya hem pga bristen på kunskap, de omplaceras mer frekvent och utan en uppfödare som reglerar var de hamnar så fastnar de allt för ofta i en omplaceringskarusell.

Det finns bättre alternativ än farmuppfödning men som jag nämnt tidigare så behöver man såklart granska hemuppfödningar med, det är väl självklart att det finns både bättre och sämre där med?
Att det kan se illa ut på andra ställen gör det väl inte acceptabelt?

Att våra kära grannländer har katastrofalt dåligt djurskydd kan vi inte hänvisa till för att rättfärdiga en dålig djurhållning i Sverige, det säger väl också sej självt. Vi ska vara glada att vi har dessa lagar som faktiskt höjer djurens status och de flestas livskvalité även om jag och många fler tycker att det ändå finns mycket att förbättra.

#40 det jag påpekade om angående andra länder är att vissa sitter här och pekar finger och ibland hela armen mot folk som har iller från farm och hur man kan stödja det med mera. men själv har dom köpt iller från annat land där djuret sitter i bur. då var min frågan mest att är det okej att stödja i annat land bara för att det är lagligt där. hoppas ni förstår hur jag menar då.

#41 Jag har precis lika svårt att förstå det men det tar mina tankar in på handel av avelsdjur, kan se hur man väljer att köpa iller från tvivelaktiga förhållande (såklart en viss grad) om det är ett tilltänkt avelsdjur och just det djuret kan ge något så bra i avel att det överväger deras ursprung - ifall det inte går att få fram på annat vis.

Själv försöker jag att tänka mej för och inte slänga sten i glashus men förstår absolut hur du menar för det är ett återkommande fenomen i de flesta diskussioner!

#42 jo som sagt har jag oxå lite förståelse när det gäller avelsdjur då det kan finnas linjer som är bra som vissa verkligen vill åt, men som sagt tas det ju även in illrar enbart till sällskap oxå.

Som svar på din fråga jag antar att denna farmare finns i härryda(känner igen stuket i annonsen) trots att länken är borttagen. Man får vad man betalar för illrarna är inte vana vid lägenhet överhuvudtaget det är omöjligt att få dessa illrar att äta något annat än mat som smakar kyckling detta gäller även torrfoder. Själva tempramentet hos djuren är underbart min Odis som jag köpt härifrån var så otroligt snäll älskad ja han var mitt allt. Tyvärr det värsta med dessa djuren är att de har ett ärftligt hjärtfel. Odis dog förra midsommarn bara sådär han var pigg på kvällen nästa dag vid lunch låg han död hos vetrinären, han hade inte ont han blev bara fruktansvärt trött. Vetrinär konstaterade akut hjärtattack och han var kärnfrisk och ganska ung precis fyllda 4 år. En iller ska inte dö på det sättet inte så frisk som vetrinär konstaterade att Odis var därför fick han dödsorsak akut hjärtattack orsakad av genetiskt fel. Det finns även fler illrar från denna farmare som dött i hjärtproblem något äldre än Odis men fortfarnde illrar som är väldigt nära släkt med Odis så med största sannolikhet har han en dålig linje.

#44 "Man får vad man betalar för illrarna är inte vana vid lägenhet överhuvudtaget det är omöjligt att få dessa illrar att äta något annat än mat som smakar kyckling detta gäller även torrfoder"

Har själv haft iller därifrån och han hade aldrig problem att äta både vad som serverades och vad han lyckades stjäla. Kycklingsmak eller inte spelade ingen som helst roll någonsin. Så det är definitivt inte omöjligt.

"Tyvärr det värsta med dessa djuren är att de har ett ärftligt hjärtfel"

Skulle säga att det finns risk för hjärtfel, men man kan inte utgå ifrån att alla illrar från samma ställe har hjärtfel. Min pojke fick tas bort 6,5 år gammal pga lymfom, binjuresjukdom och ett förstorat öga. Han visade inga tecken på hjärtfel.

Jag säger absolut inte att det är rätt att köpa därifrån bara att man inte kan konstatera att alla illrar har samma fel och samma beteende bara för att de kommer från samma ställe. Det kan förstås finnas förhöjda risker för vissa saker men det finns inga garantier för någonting.

Det är klart att det inte finns garantier finns säkert många djur som inte dött utav hjärtfel. Men som illerköpare borde man verkligen få reda på risken och att den i detta fall är ganska hög. Jag vet 7 illrar till ur samma kull som dog av hjärtfel och jag skulle säga att 7/13 illrar är hög risk. Sedan vet jag 2 illrar till som är längre släkt ifrån Odis som också dött av hjärtfel.

Jag är oerhört besviken på denna uppfödare för Odis var min bäste vän, han var så himla underbar och att han bara blev 4 år pga rent ut sagt taskig avel känns som en stöld utav min bäste vän. Det jag upplever/upplevde när Odis dog vill jag inte att någon annan ska behöva känna. Därför bör man veta risken och tänka igenom den är det värt de? Sedan påstår denna uppfödare själv att det aldrig är problem med hans illrar o de är så snälla och lever länge. Jag tycker att man som uppfödare skall vara ärlig och om köparen frågar om brister hos stammen, vilket jag gjorde så skall man säga dessa inte stå och ljuga. Sedan finns en mängd andra brister med denna uppfödare som redan tagits upp här, jag personligen tycker att det är rätt oansvarigt att sälja illervalpar när de bara är 5 veckor gamla med motivering de är så starka och friska och det är så trångt här så ta du hem den, bara bökigt att komma hit två gånger. Sedan att försöka propsa på en till valp till rabbaterat pris till en person du inte vet ett skit om är heller inte speciellt seriöst enligt mig. När jag köpte Odis var jag dock grön som vårgräset och tyckte allt detta var okej för han var faktiskt trevlig och illrarna mår ju faktiskt inte dåligt. Men jag tycker att man som förstagångs ägare skall ha rätt att veta alla sidor nu när man kan ha så bred kommunikation tack vare forum som detta.

sedan är det kanske olika illrar men jag kunde aldrig få Odis att äta något annat än kyckling, vi försökte tillochmed blanda foder vi la i 3 bitar totally ferret i ½ dl kycklingfoder tro banne mig att han petade ut det och inte rörde dem. Vad gäller vitaminer fick vi mer eller mindre tvångsmata honom föratt få honom att äta lite ägg eller inälvsmat.

#46 Ja, ärlighet har jag inte sagt något om. Det borde höra till varje uppfödares intresse att hålla sig uppdaterad när det kommer till sina köpares illrar, men så är sällan fallet hos många farmare för illrarna flyttar till anonyma personer där ingen kontakt efteråt uppehålls.
Jag reagerade bara på ditt sätt att uttrycka dig som att det var en självklarhet att alla illrar från samma ställe har hjärtfel och inte kan äta något annat än det med kycklingsmak.
Mina illrar nu favoriserar torrfoder också här hemma och plockar ut det märket de inte vill äta så gärna ;)

Det är ju ingen självklarhet så håller jag med dig. Men jag vet från tidigare forum att andra uppfödare varnat föratt avla på djur från dessa linjer pga hög risk för genetiska hjärtfel. I mitt huvud då är läget ganska allvarligt.

Sedan som sagt så är jag besviken, arg, förbannad på denne uppfödare för Odis var mitt allt, jag grinar fortfarande när jag tänker på hur jäkla mysig han egentligen var…

Och om man verkligen fastnar för illrar såsom jag gjorde med Odis så är det ett grymt sätt att bli av med sitt första djur på.

kan ju tillägga angående en farmares linjer. dom har sällan bara en linje utan flera linjer. Och även farmarna kan ha kontakt med valpköparna .

I ärlighetens namn, hur många farmare vet du om som har koll på fler än ett fåtal illrar efter sina linjer? Det skrivs inga kontrakt och vill köparen ha kontakt brukar det säkerligen gå bra, men jag vet ingen farmare som själv tar kontaktuppgifter och vill veta vart valparna hamnar och hur de utvecklas, mer än för enstaka individer.

ja jag har då kontakt med miilos uppfödare. och sedan jag skaffade honom för 5 år sedan har vi haft kontakt. ibland mailar jag och berättar hur det är och ibland mailar han utan att jag mailat och frågar hur det går och berättar om föräldrarna. men det beror kanske hur man själv som köpare är oxå.

#51 Som sagt oftast gäller detta ett fåtal illrar och enstaka individer där de faktiskt är intresserade av att veta mer om dem, men jag vet ett antal illrar från samma uppfödare som Miilo kommer ifrån där jag inte sett minsta lilla intresse från farmaren att veta mer om dem. Eller ens veta vem som egentligen köper valpen..

#52 nej det stämmer det du säger. Men miilo´s uppfödare gillade när jag hörde av mig från början och berättade hur det gick och visade bilder så han helt enkelt blev nyfiken och hör själv av sig. han har till och med frågat om jag och miilo inte vill komma och hälsa på med mera.

man kan väl inte bara bestämd hävda att endast farmare bryr sig inte om sina valpar eller? det kan likaväl vara hemuppfödare som bara skickar iväg valpar och sedan inte bryr sig ett skit - ingen person jag har iller från (2 illrar direkt från uppfödarna, 1 omplacering) bryr sig om illrarna - ingen skriver och frågar hur det går och om allt är ok, det är jag som tar någon form av kontakt och då och då berättar hur det går.

Och åt andra sida det är väl som ferretcrow skrev i #51 -  vilken info om valpen ska uppfödare ha beror också på den som köper valpen, för även om uppfödare ska skriva varje vecka och fråga hur det går men man som köpare ska välja att inte höra av sig, byta nummer osv så inte ens bästa uppfödare ska ha chans att följa sina linjer…

#54 vem påstår att det endast är farmare som inte bryr sig om sina valpar? Ser även en stor skillnad på att ha det genuina intresset att få veta vart valparna bor och hur de mår och iaf försöka få reda på det till skillnad från att helt strunta i det och inte ha intresset. Sedan måste man inte kräva uppdatering varje vecka för att ha ett visat intresse.. det kan vara en sådan sak att man kräver att nya ägaren ska hålla uppfödaren uppdaterad när det kommer till omplacering, sjukdomar och andra förändringar i illerns liv.

Jag köpte mina illrar av honom.. och jag har inget att klaga på.. De var lite bitiga de första dagarna.. Nu har jag haft dem i ca 3 veckor och de bits knappt alls och låda går de på ibland.. Gubben verkade verkligen älska sina illrar men han hade dem tyvärr instängda i jätte små burar nog.. De äldre illrarna som då var hans och inte till salu så kunde man i princip göra vad som helst med.. Han fixade snällt allt som krävdes för att få importera illrarna till finland och var trevlig på det sättet.. Jag har ingenting att klaga över att ta iller av honom förutom då att han kanske tycker att det e en bra greij och fortsätter föda upp illrar i små burar.. Men mina två killar e världens finaste..

#56 i min värld är "älska" och "hålla i minimala burar" något som helt motsäger varandra…

#57 Jo det håller jag fullständigt med om.. Älska var väl ett dåligt ordval.. Men jag tror inte att gubben fattar att man skall ha dem i jätte stora burar om man alls skall ha dem i bur.. För han brydde ju sig verkligen om dom.. om du förstår vad jag menar.. Jag menar ju inte över huvudtaget att illrarna hade det bra.. jag ville ta med dem alla därifrån för jag tyckte så synd om dem..  Men gubben tror det är bra på det viset.. jag sa faktist till om burstorleken åt honom..

Men nu skall ni inte tro "skyddar" gubben eller någo.. För illrarna tycker jag synd om..!