Jag har en semiangoratös, Guinevere. Hon är egen uppfödning efter en korthårshona och en angora-hane. Det blev tre stycken i kullen och alla blev väldigt långhåriga.

Du får genetiskt en semiangora om du parar en korthår med en angora. Sen hur de ser ut kan skilja sig. En del semi ser ganska korthåriga ut medans andra ser väldigt långhåriga ut.

Sarae och Cecilia0Lucifer är två på forumet som har angoror hemma iallafall.

Här är en bebisbild på två av fluffrumporna när de var små.

#2 Dom ser ganska långhåriga ut. Men är det inte bara valppälsen? Söta

Man får genetiskt en semiangora om en av föräldrarna är det säger du. Men borde inte det betyda att om en av dina valpar parades med en angora så blir det angora valpar i kullen? inte alla, men nåra iallafall?

Men det finns ju inte så många angoror verkar det som, men om så många blev bärare. Varför finns det inte fler då?

Så det finns 2st angora illrar här på forumet då?

Nej, det är inte bara valppälsen, de har allmänt längre päls.

Och helt riktigt, om jag skulle para min tös med en angora-hane så är chansen väldigt stor för angoror i kullen.

Anledningen till att det inte finns fler är att det inte finns en enda okastrerad angora iller i Sverige. Så det finns inte så många som avlar med angora-hanar överhuvudtaget.

I år var vi två, jag och Norrskenet. Hon behöll en tös ur sin kull och jag behöll en tös ur min kull, båda semiangora. Alla andra ur våra kullar är det avelsförbud på.

Det finns fler angoror på forumet, illernettan har en (eller fler) också.

Vore intressant att se bilder på dessa angoror faktiskt. Vet du vad dom heter så man kan söka på dom med sökfunktionen?

Är du säker på att det inte finns någon okastrerad angora i Sverige?

Kolla gamla inlägg från CeciliaoLucifer så hittar du bilder. Är du intresserad av just deras angoror eller angora i allmänhet. Finns ju hur mycket bilder på nätet och utländska hemsidor ifall du bara vill se bilder.

Så vitt jag vet så finns det ingen iallafall.

Angora i allmänhet, men eftersom du nämnde några medlemmar så frågade jag vidare .

Internet är inte riktigt min grej så jag loggar in här titt som tätt bara.

kräver dom ngn extravård av päls?

Har ni lånat in angorahanne från utomlands då alltså? Är det någon som vet om det finns någon uppfödare som ska ta någon kull efter sådan hanne iår?

#8 2010? Det har jag svårt att tro även om jag inte är uppfödare ;)

#7 Sök på angora-ferrets bara så får du nog upp en del. Extra pälsvård beror nog på hur mycket päls just den angoran har. Det kan vara individuellt.

#8 Jag har åkt utomlands och parat ja. Norrskenet lånade hane från en svensk tjej som köpte sin hane i Norge.

Nästa kullar blir ju 2011. Planen finns ju för min del, men det vet man ju aldrig om det blir något eller inte.

#10 Vart åkte du för att para?

Ska se om jag lyckas söka lite på angora ferrets, tack för hjälpen!

hoppas annars att ngn angora ägare skriver här också.

#11 Jag åkte inte så jättelångt, åkte till Danmark.

Min favorit angora-hane just nu bor i Spanien och dit är det nog liiiite långt att åka för en parning.

Lägger in en bild på pappan till min tös, Rasmus tills du hittar andra bilder att kika på.

Én skygg sådan ;) ah, ser ut som att han har slingor.

Får väl visa ansiktet på honom med då, för rättvisans skull.

Fast här är han mer välkammad och ser inte så långpälsad ut.

Haha ja jag menade 2011 :) Efter julafton brukar ja tycka att det nya året har börjat! Fruktansvärt söt han var då!

Det finns anledningar till varför inte så många använder sig av angoror i avel. För det första var det inte så väldigt längesedan angoran "kom till" (genom inavel) så många defekter följer ofta angororna hack i häl. För det första har de ofta deformerad nos med kort hår på/i nosen vilket kan leda till andningsproblem bla. För det andra så var angoramammorna inte speciellt lämpliga att avla på då dom ofta fick väldigt näringsfattig mjölk så valparna dog. För det tredje är angororna inte speciellt lätta att få fram. Tar du en semiangora och parar med en he angora så är chansen större, men det kan lika gärna bli en hel kull med semiangoror. Många som har avlat hårt på angoror (fanns en farm i danmark bla) har haft mycket inavel och enbart avlat för att få fram angoror så att hälsan har kommit långt bak bland prioriteringarna.

idag finns det ett fåtal uppfödare i Sverige som avlar på angoror och de avlar för att avla bort oönskade defekter. Vilket i sig är ett arbete som kommer kräva många år av intensivt avelsarbete… Alltså mer eller mindre ett livsprojekt ;)

Exakt vad man kallar för semiangora 'är lite olika. Endel kallar de illrar som är ett resultat mellan en korthår och en angora för semiangora medan andra bara kallar de med lite längre päls för semiangora. Inget är egentligen fel.

Har själv en semiangora och har märkt en ganska stor skillnad i pälsen mellan honom och mina förra illrar. Slänger in en bild på hans pappa som då är angora. Pappa Eskil är bara runt 6 mån på bilden så han har inte fått sin fulla pälslängd än!

Här ser man en smutisg angoranos.

Här ser man nosen ännu bättre.

Angoror är inte så jätte vanligt så det finns egentligen ingen riktig standard. Ordet semiangora blir populärare och populärare att använda, i mina öron känns det mest som ett försäljningsknep .

Jag tycker att en avkomma efter en angoraförälder, som har betydligt längre päls än normalt är en semilånghår. För definitionen för en angora är dubbla näsvingar och päls på och i nosen.  Så en valp med en angoraföräldrar som fötts med en normal nos och med lite längre päls än vanliga korthårsillrar,  borde då inte kallas angora.

Jag har kikat runt en hel del och det verkar finnas många angoror med dubblanäsvingar som inte får speciellt "lång" päls. Dessa borde man då kunna kalla semiangora. Men det är bara en tanke

#16 "Många som har avlat hårt på angoror (fanns en farm i danmark bla) har haft mycket inavel och enbart avlat för att få fram angoror så att hälsan har kommit långt bak bland prioriteringarna."

Om det är Sören du syftar på så undrar jag hur du vet att det har varit mkt inavel och att han enbart har haft som syfte att ta fram angoror?

#18 Har du bättre bilder på nosen?

#19 Nu finns det ju dom som tycker att angorar SKA ha deformerad nos, medan det finns många andra som har som mål att avla bort detta men ha kvar angorans speciella päls. En angoranos ger i regel trånga luftvägar och anses därför som en defekt som man gärna ser avlas bort. På utställningar krävs det inte deformerad nos för att illern ska klassas som angora… Lite som att det för längesedan var ett kännetecken på en fin och rasren siames om den var skelögd.. En defekt som uppkommit av dålig avel/dålig genpol, som man då ansåg vara ett kännetecken för siamesen men är idag inte önskvärt!
Det finns tom domare som ger bättre poäng på en angora ju mindre nosfel den har. Man får hänga med i utvecklingen helt enkelt ;)
Vi är ju långt i från det land i Europa med flest angoror så känns lite konstigt om "vi" skulle sitta och skriva nya regler för vad som är och vad som inte är en angora.

Angorar har även en tendens till att få kortare päls/längre päls under årens lopp. Ska en angora som från början har relativt kort päls inte klassas som angora, men sedan räknas som angora när pälsen blir längre?

Antingen kallar man en iller som är semiangora och har ärvt den längre pälsen utan att bli "full" angora för långhår eller så säger man semiangora. Att då kalla illern för semilånghår (halvlånghår) blir ju lite missvisande då den har lång päls men inte är full angora..
Ska man gå på ordet semi så betyder ju det halv (eller till hälften) och det är ju precis vad en valp är genetiskt som har en korthårig och en angora förälder. Ska man bara gå på utseendet så skulle man väl kalla alla valpar med längre päls, efter en angora förälder för semiangora (halvangora). Men inget av de 2 alternativen är ju fel om man ska gå på ordets rätta bemärkelse då ;)

Pälsens kvalitet skiljer sig ju också en hel del mellan vanlig korthår och angora. De har ofta glesare underull, silkigare päls och länge underull. Detta gör ju att man ser, redan när dom är små valpar, att det blir angoror och inte vanliga korthår. Skulle dessa inte få kallas angoror om de senare inte får "rätt längd" på pälsen?
Jag tycker att det finns klara definitioner på vad som räknas som en angora och inte. Det har med pälskvalitet att göra och uppbyggnaden av pälsen. Tycker inte att en deformerad nos och näringsfattig mjölk ska vara saker som bestämmer om illern ska räknas som "korthårig iller" eller angora.

Ang farmerna så ja- jag menade förstås Sören. Och eftersom han var mycket tidig med angora-avel så finns det väl knappast någon annan väg än mycket inavel för att få fram såna mängder angoror som han fick.. Och med tanke på resten av hans "experiment" med vita illrar med gröna ögon etc så kan man med sunt förnuft utgå från en hel del inavel där utseendet har haft stor betydelse.

Hittade en bättre nosbild.

Och här är Eskils son som då är en semiangora ;)

#20 Förklara gärna definitionen på vad som räknas som en angora när det kommer till pälskvalite och uppbyggnaden av den. 

Jag tycker att det är märkligt att du med "sunt förnuft" kan beskriva hur hans avelsverksamhet såg ut, och på vilken information då? Har du pratat med honom?

#22 Du som har angoror vet väl skillnaden på deras pälsar? Hur de såg ut som valpar? Det är ju när dom är valpar man i första hand ser den stora skillnaden i pälsen och hur den utvecklas.

Jaja, sunt förnuft kanske är olika för olika personer men som sagt, bedriver man massuppfödning där djuren visas upp med tjocka handskar, sittandes i burar, där man tar 10 000:- danska kronor för en vit iller med gröna ögon (priset sätts efter hur ovanligt utseende den har, pastell dyrare än viltfärgad etc), kastrerar angoror vid några veckors ålder för att inte andra ska börja avla på de eftertraktade illrarna, skeppar iväg valpar till olika människor när dom är långt ifrån flyttredo och dessutom har fått ett antal böter och slutligen dömts så hårt för sin misskötsel av djur att han tvingas stänga farmen i Danmark så säger det mig att djurens hälsa inte kommer i första hand… Sedan får man tänka på att dommarna föll i Danmark där man inte alls har lika höga krav på djurhållning som vi har i Sverige..
Sedan beskriver jag inte enbart hans verksamhet, om du läser mitt första inlägg här igen, utan hur de flesta stora farmer brukar fungera. Det är pengar och efterfrågan som styr. Ofta på bekostnad av djurens välfärd och hälsa.
Rätt eller fel? Jag vågar iaf påstå att inavel ligger nära till hands för att få fram det man vill ha och att djurens hälsa inte prioriteras på de flesta stora farmer där man parar 2 gulliga illrar för att få fram 5 nya gulliga illrar som folk skriker efter att få köpa!

Sedan- om vi ska återgå till angorornas utseende- ser jag en positiv trend där fler vill förbättra angoran, så som man gjorde med siameskatten, istället för att bara ta nosdefekten som något som "ska finnas där" försöker man förbättra så att angoran får en vanlig nos, bättre andning, men fortfarande samma päls…

Håller med Jossan där, om man ser hur angora-aveln utvecklat sig de senaste åren så märker man ju ändå en tydlig ökning på de som försöker avla bort nosfelet.

För mig är en angora en iller med den klassiska angorapälsen, näsfel eller inte.

Sen vill jag gärna ha bort näsfelet just pga att det kan ju ställa till problem för dem. Inte alltid, såklart, men det känns som om att det är någonting som kan förbättras med rasstandarden. Och vad som än kan förbättra hälsan hos våra matt-hajar borde ju vara positivt tycker jag.

Herregud att folk gör så… Men anyway, apropå inavel och denne Sören, jag är ju inte påläst om vad han sysslade med men det säger väl sig nästan sig självt det där med inavel om man har ett litet hum om hur gener fungerar? Lyckas man på bara ett par generationer få fram vita illrar med gröna ögon måste det ju nästan vara fråga om inavel eller bakavel i någon form. Både vit färg och gröna ögon måste ju vara recessiva anlag och uppstår den mutationen måste man ju para tillbaka på andra individer som också har mutationen för att få fram den?

#25 Sen får man inte glömma att det mesta börjar med inavel.. Mång hund och kattraser har börjat sina dagar med extrem inavel.. Likaså många färger på iller och så självklart angoran.
Ofta hänger ju inavelns effekter i en tid men ibland lyckas man få bort oönskade defekter ganska bra. Det finns tex svarta illrar som är framavlade genom att sellektera efter färg. De kallas Black Self och har en ganska lång historik av inavel. De har börjat få en bättre kroppsbyggnad än vad dom hade i början men det finns fortfarande problem med kryptokism i dessa linjer.
Men visst är det "spännande" att se vad människan är villig att offra för att få som den vill.

#23 Yes, jag har ju det  .

Det här med deras pälsar är så olika så det går inte säga att dom ser ut si och så när dom föds. En del angoror har underull, andra inte. En del har tät underull andra inte. En del valpar syns det tydligt på när dom är unga att dom blir angoror, andra inte. En del angoror får inte "lång" päls heller. Vissa får silkeslen päls medans andra får en mer sträv.

Så klara definitioner på pälskvaliten finns det inte. En angora ska enligt standarden ha dubblanäsvingar och inte ha underull.

Vad jag tycker om det? Är en helt annan sak.

Men hur kan ditt sunda förnuft veta hur han har avlat? du har förutfattade meningar om hans avel efter annat du har läst om honom.

Jag vet att Sören har många samarbetspartners över hela världen som han har bytt avelsmaterial med i många år. Du säger att hans massproduktion av angora illrar är pga av inavel, men var är alla dessa massproducerade angoraillrar? Borde det inte krylla av dom då?

Jag tycker att hans hållning av djur är hemsk, jag säger inget annat.

Jag tycker att det är fantastisk att man som uppfödare vill försöka avla fram angoror utan nosfel.

Fast har han hållit på ett par år och om han faktiskt kastrerade alla innan de såldes så blir det ju inga fler sen :)  och jag håller nog med om att all logik pekar på inavel om man får sådana färger och kombinationer.

Måste ju dock vara lite lättare och kräva mindre inavel att avla på en färg som blackself än på exemplet vit med gröna ögon? Mörka anlag brukar väl vara dominerande? :)

Och ja det är ju minst sagt "spännande". Alla tycker väl att det är roligt med variation i hur djuren ser ut men frågan är hur mycket man vill offra i hälsa också?

Tänkte på en grej, tänkte fråga sådär på kul. Man hör ju alltid att raskatter som bygger på mkt inavel t.ex. ragdoll och liknande är lite dummare än t.ex bondkatter. (Fått det bekräftat i några fall också, uppväxt med en ragdoll, perser och bondkatt men säger självklart inte att det alltid är så) Är det något ni upplevt med illrar som kommer från mycket inavel också? Vore lite kul att höra :)

Måste säga att det såg lite obehagligt ut med dubbla näsvingar… (aldrig träffat en angora på riktigt)

#28 Blackself är ju lika mycket en "fancy-färg" som vit med gröna ögon dock.

#28 När allt det här med Sören var på tapeten, runt 2003 och framåt så var angoror extremt ovanliga. Runt dom här åren så fanns det ca 5st kända angoror i Sverige. I Norge och Danmark var det lika ovanligt.

Sören slutade sälja illrar till Sverige 2001, 2003 i Norge, 2004 i Danmark.
Efter 2004 fortsatte han dock sälja till Italien och Spanien. Men han har flyttat sin verksamhet och avlar fortfarande på angoror. Så han har inte slutat. 

Blackself kan också ha både gröna och blå ögon.

Vill bara tillägga att jag inte försvarar Sörens sätt att hålla djuren. Jag tycker att det är fel och önskar alla djur ett värdigt liv.

Det förekommer så mkt avel utan stamtavlor i Sverige att din fråga är omöjlig att svara på. Jag har dock ett syskonpar vars föräldrar delar samma pappa, men dom är pigga, glada, energiska och smarta.

#28 Ska man jämföra de riktigt hårt avlade illrarna i tex USA med de svenska illrarna så ja- då ser man ofta en betydlig skillnad i hur de beter sig.. I USA tex finner man ofta illrar som är totalt "korkade". Där räknas ibland tom de danska illrarna som energiska och "tuffare" än den tamillern som dom är vana vid..
Sedan räcker det med att kolla bland dom svenska illrarna också. De som har vildiller i blodet är oftast mycket smartare, smidigare och "skarpsynta" än de som kommer efter "riktiga tamillrar".
all inavel behöver inte alltid vara dålig. Har man de rätta föräldrarna kan det bli en lyckad parning men inavlar man enbart för att få fram "rätt färg" eller "rätt päls" så blir ofta resultatet tillslut lite "korkat" ;) Det beror ju på hur mycket man inavlar och på vilka grunder…

#27 Med tanke på att det finns något i USA som kallas den "Danska angoran" så vågar jag påstå att Sören har sålt en hel del illrar till USA.. Det räcker med att surfa runt lite så hittar man en hel del..
Tex den här sidan: http://valley-ferrets.com.ua/history_eng.html

Det räcker inte med att para en angorabärare med en angora hane för att få fram en kull med angoror. Det kräver en hel del mer för att få fram angoror. För att med störst sannolikhet få fram angoror krävs en del inavel (det går ganska snabbt att räkna ut att inavel är bästa sättet för att få fram angoror, man kan tex kolla 2 kullar här i Sverige de senaste åren där det funnits ganska hög inavelsgrad där båda kullar har innehållit angoror men där ingen förälder varit angora) och inte ens då blir alla angora. Så även om man massproducerar angoror så behöver det inte betyda miljontals angoraillrar- för hur man än vrider och vänder på saken så blir de flesta valpar korthårsillrar (eller semiangora som jag tycker är rätta benämningen) hur hårt man än avlar för att få fram dom. Och jag har aldrig sagt att hans massproduktion är pga inavel, jag har sagt att det är lättare att massproducera speciella färger eller hårlag om man använder sig av inavel… Visar man sedan på bristande omtanke om djuren, har missförhållanden bland andra djur på farmen och letar veterinärer som går med på att kastrera illervalparna när dom flyttar vid några veckors ålder så ser jag det som oseriöst och ja- jag gör min bedömning, och tror fortfarande starkt på inavel på hans farm, kanske inte lika mycket längre nu när han hållit på i så många år men alla härstammar från samma illrar.
Och som nämnts ett par gånger tidigare så är det inte bara Sören detta gäller utan även andra farmer runt om i världen.

#29 Det tycker jag med ;) Mycket finare med normal nos! Men någonstans måste ju förbättringen av angoraillrar börja.

#32 Gäller det många djurarter angående defintionen på en angåra med dubbla näsvingar förresten?

Blå understruken text… Hur lyckadea jag med det?

#33 Förstår jag dig rätt att du menar att det är en definition av en angora att ha dubbla nosvingar även inom andra djurslag?

I såna fall är svaret nej. Inte vad jag vet iaf. Den deformerade nosen har uppkommit pga inavel och följer angorapälsen hack i häl. Jag har aldrig hört talats om en iller som inte varit angora men som fått en deformerad nos. När jag började med iller 2003 såg man aldrig angoror med vanlig nos och man fick snarare höra att det "hörde till". Dom skulle ha deformerad nos med päls på eller i och dom skulle ha en päls utan underull med längre päls än normalt. Utan dessa kännetecken var det alltså ingen angora…
Själv tycker jag att det pekar på en ganska tydlig acceptans av defekter och att man helt enkelt kommit fram till att för att få det ena måste man även ta det andra- angorapäls= deformerad nos.
Sedan att en angora ska helt avsaknad av underull så tror jag aldrig jag har sett en sådan angora.. Och visst har de illrar jag stött på trots det ändå klassats som angoror!
Som sagt är ju fenomenet av acceptans av defekter inte helt ovanligt inom katt och hundrasvärlden. Får man fram något önskvärt hos ett djur och finner att detta önskvärda utseende/beteende etc kommer med en defekt så är det lättare att acceptera defekten och göra den till något positivt än att kämpa med att bli av med den genom ett bra avelsarbete. Finner man sedan en "lösning" på problemet så anses defekten icke önskvärd längre och man vill få bort den… Vilket jag tycker borde vara målet från början.

Ska man se till angoraillrarna på utställning så tycker jag helt klart domare gör rätt som ger något avdrag på stora nosfel (ofta ska nosfelet och pälsen som ev finns på nosen vara liksidig) och prioriterar angoror med små nosfel eller inga nosel alls.
Det är en estetisk grej men det ger även en del angoraillrar problem med andningen genom nosen då det blir trångt för en helt normal andning.

Jag tycker angoror kan vara väldigt fina men jag ser dom verkligen helst utan nosfel. Både för det praktiska och för det estetiska…

#35 Jag brukar också säga om någon frågar mig att en angora ska enligt standard ha dubblanäsvingar, ingen underull och gärna päls på och i nosen.

Sen att jag tycker att det är helt fel är en annan sak. Sen har jag inte sett en enda angorailler som inte har underull, snarare tvärtom. Att det är stickehåren som är få och sköra, men att underullen är den som är lång och puffar upp allting.

Jag har träffat ett 20-30tal angoror och ingen har haft några andningsbesvär pga dom dubbla näsvingarna i sig. Det som har gett problem är vid tex sjukdom, då besvär har uppkommit.

Jag tror förr att det "hörde till" för att man visste för lite om angoror avelsmässigt. Och att det faktiskt var så dom såg ut.

När det kommer till Theo och Baby Dru så hör det till dom, för det har blivit en del av deras personlighet och utseende. MEN jag slår ett slag för att man ska försöka avla bort näsvingarna.

Skulle Theo och Dru komma och säga att dom vill fixa snokarna så skulle dom få göra det :)

Jag har iaf mött angoror som vid stor upphetsning piper ur nosen pga att det är trångt. Jag kallar det andningsbesvär även om dom klarar sig bra ändå.

Hmm… Ögnat igenom tråden och finner den intressant. Har fått höra från några olika håll att min tös ser ut som en semiangora och visst har hon mycket päls. Och lång! Haha, min lilla pälsboll. Mina vänner brukar säga att hon är tjock, sedan tar de på henne och inser att det mest är päls.

Hennes nos är dock normal, men när jag läste inlägg #37 hajade jag till eftersom hon piper när hon andas då hon sover, typ som små pipsnarkningar. Jag har liksom trott att det är så det är när de små sover, men det kanske är något fel? Kan ju inte dödligt mkt om illrar och jag har aldrig tänkt på det på ett neg sätt, bara att det låter så sött…

Förlåt TS om det blev lite OT…

#38 Kan säga att det är stor skillnad på de angoror jag har mött som har en angoranos som gör att det piper när dom andas eller blir uppspelta och vanliga illrar som snarkar lite eller ibland låter lite täppta :)

Angoranosen är ibland så pass deformerad att näsborrarna kanske är hälften eller ibland tom en tredjedel (om jag får uppskatta det själv) så stora som på en vanlig nos, så andningen påverkas genom detta. Det är alltså så att man ser att det är väldigt trångt.

Många linjer har faktiskt angora i sig på ett eller annat vis. Ibland får man höra att de ska vara rena från angora men så poppar det ändå upp en angoravalp i en kull när illern paras med en annan angorabärare.. Så många illrar har idag lite längre päls än "normalt" om man jämför med en "ren" korthårsiller.
Så en riktig semiangora kan hon ju inte vara om inte någon av föräldrarna är angora, men hon skulle kunna ha semilång päls :)… Men det är inget uttryck man använder på iller så då säger man istället att hon är en korthårsillern med lite längre päls än normalt :)

#39 Tack för ditt svar! Känner mig mycket lugnare nu. Skall väl gå och pussa på min iller som har lite längre päls än normalt