Kul att du vill skaffa iller :) Ang färger så använder du färgbenämningar som inte existerar i Sverige. Dessutom är dipigmentering (riskteckning) något man bör undvika om vill öka chansen att få en frisk iller. Jag syftar då på panda (som är en av de värsta eftersom illern då är vit både i ansikte, huvud och nacke). Milkmouth har jag inte ens hört talats om (kommer nya benämningar hela tiden med stor variation mellan olika länder) men gissar att det är när illern är vit runt hela nosen? Mer än de normalt förekommande vita morrhårskuddarna? Är det så är även detta ett tecken på riskteckning och bör undvikas. Risktecknade illrar löper större risk för hörselnedsättning, dövhet och problem med nervsystem och inre organ. Det är inte heller sällan dessa kommer med en dålig exteriör. Jag skulle säga att du söker en mörkt viltfärgad iller? Jag skulle även säga att de flesta uppdaterad som är aktiva i Sverige nu avlar på antingen pastell eller black self/mörkt viltfärgad med black self inslag. Men det kommer nog även födas några viltfärgade kullar också. I facebookgruppen "Illertokigt" har det skapats ett album där aktiva uppfödare kan registrera sina avelsplaner för 2016. Jag vet dock inte om någon hunnit lägga in något där men många uppfödare har iaf egna uppfödarsidor på Facebook. Lycka till!

Hej! Tack för snabbt svar! 

Visste inte att det bara fanns vissa färgbenämningar i Sverige, eller att dipigmentering minskade chansen för en frisk iller, kommer då självklart att undvika det. Milkmouth är som du sa. Jag söker, som du sa, helst en mörkt viltfärgad eller black self iller. Tack för tipset om gruppen, kollar genast upp det!

Dashing ferrets har black self illrar och även dark sable

Black sable är inte så vanligt i sv. Mer vanligt i tjeckien, holland och ryssland. Tror även danmark kan ha. Jag har en black solid och en black sable.
Samma med milk mouth, inte heller så vanlig i sverige. Sett ett par men folk har satt vanligare benämningar på teckningen. Milk mouth/hooded är en helfärgad iller som ser ut att ha doppat nosen i mjölk. Vi på haka, mun och ovansidan en liten bit upp mot ögonen. Men tror den vita färgen skall stanna upp halvvägs till ögonen/halsen. Närmsta som har det skulle jag tippa på kan va holland, danmark, tjeckien, tallin.

Tack Ferretcrow! Ska kolla in det! 

Zickan - Var fick du dina black solid och black sable ifrån? Och milk mouth, var det mycket problem med det i längden så som JossanH har nämnt med andra betäckningar/färger?

#5 kan inget om milk mouth mer än i hur den ser ut och lite på var jag sett det. Min black solid, angora hona kommer från nordwest ferrets i ryssland. Och min black sable, angora hane kommer från dancing with ferrets i nederländerna. 
Men dashingferrets här i sv har black self korthår vet jag. Såg den skönheten på illerutställningen. Vet dock inte om hon föder upp varianten.

#5 all dipigmentering är enligt mig en form av/antydan om riskteckning. Speciellt på huvud. Lite vitt under hakan eller under tassen skulle jag inte räkna som riskteckning, men tomteteckning skulle jag faktiskt räkna som det. För att förstå sambandet mellan vita tecken-sjukdom så ska jag ge mig på en enkel förklaring. Redan i fosterstadiet, så hindras färgen från att utvecklas och vissa partier blir vita. Ibland blir även andra delar av utvecklingen störd och kan då ge problem. Tex så när illern har vitt på huvudet så ger det en varning om att utvecklingen av pigment har blivit störd och då kan även nervbanorna till hörseln blivit störd i utvecklingen. Enkelt förklarat. Andra delar kan också påverkas i denna process. De flesta nya färger kommer med förhöjd risk för problem då det idag är svårt att hitta linjer utan riskteckning eller hårt framvalade färger som tex black self. Black self är en relativt ny färg och inavlades hårt till en början vilket gjorde att färgen hade en hel del problem som följde. Idag har den dock utaavlats en hel del och man ser iaf att exteriören har förbättrats. Hur det är med tex kryptokism nu för tiden vet jag inte, men jag tror inte alls att det är lika vanligt förekommande som för ett antal år sedan. Sedan tycker ju jag att många utländska benämningar är rena påhitt ;) där man delar in tex svarta illrar (som enligt mig är black self, med en naturlig variation av färgen) i en mängd olika benämningar. Dels är det dumt då många illrar varierar i färg mellan sommar/vinter, och dels är det dumt då många länder använder benämningarna olika och samma iller kan heta olika saker i olika länder. Jag tycker absolut att den svenska standarden var i snävaste laget när man själv började med iller 2003. Då fanns det EN teckning och det var tomte. Oavsett hur illern var tecknad ;) typ. Samma med alla varianter av pastell. Här har vi nyligen börjat dela på pastell och choklad (som jag många gånger tycker är en mörk pastell, men men ;)), men i andra länder finns ett antal underkategorier på pastell som tex champagne osv.

Alla färger som #0 beskriver finns runt om i Europa. Bara sverige som är lite efter eller inte följer med färg uppdateringarna. 
 #7 Att dela in svarta i koncentrationer är påhitt är väl ganska typiskt Svenskt tycker jag. Lite av dubbel moral när man sen delar in pastell i olika koncentrationer och döper dom till  något som förknippas med en annan variant. Och tycker att det är  helt legalt för att det passa den enskilde. Skulle väl mer kalla det inskränkt tänkande. 

Men för att förklara lite hur  svart kan variera, så jag håller mig till dom  inarbetade och internationellt använda koncentrationer.
Black solid, black self och black sable.  Första bilden visar skillnaden ganska bra, dok skulle black sabeln på bilden ha svartare nos och en nyans mer svart ( i min smak).  Men ni ser skillnaden i färg koncentrationen på ett tydligt sätt.
Black sabel finns i Finska standarden och man använder benämningen i Lettland och några andra länder. Så inte så inarbetad som solid och self.

Personligen klassar jag  milkmouth  till risktecknade illrar, då den är baserad på riskteckningar som panda m.m. Den teckningen förekommer inte i Sverige och är en ganska ny variant även utomlands. Vanligast i Tyskland o Holland som jag uppfattat det. Som ni ser på bilderna är inte skillnaden så stor mellan milkmouth och panda

Kryptokism förekommer bland svarta men inte alls i den utsträckning som förr, iaf vad jag har uppfattning om. Där gäller det att avla med förnuft, men det gäller ju aveln generellt med iller då det inte finns en enda felfri linje.

#8 som du ser i mitt tidigare inlägg så anser jag även att tex pastell inte delas in i annat än pastell och choklad men att man gör detta utomlands. Att jag tex tycker att även dessa indelningar är, hmmmm, påhitt ;P och att många illrar som idag kallas choklad här i Sverige för mig är mörka pasteller. Och bilden du visar på en "panda" är ett praktexempel på detta med olik benämning i olika länder. För mig är bilden en solklar blaze, ingen panda. En panda ska nämligen ha helt vitt huvud, eller så nära som möjligt iaf med eller utan mörka ringar runt ögonen, som en panda. Men i vissa länder klassas illern på bilden som panda. Förvirrande minst sagt :/ Ja milkmouth är en blaze fast där det vita inte nått hela vägen upp på huvudet. Bilderna på de illrarna du lagt upp är för mig 2 mörkt viltfärgade och 2 blackself och jag anser att det är för lite skillnad på dessa för mer avancerad indelning, plus att illrar som sagt ofta ändrar färg mellan sommar/vinter. Det är förstås min personliga åsikt. Hade det varit en mer tydlig färgindelning (där inte skillnaderna enbart låg i minimala marginaler) där alla länder följde samma standard, hade jag nog lättare nappat på idén med fler kategorier inom de olika färgerna.

#9 Du får ursäkta mej, glömde att det är bara din syn på saker som denna, som räknas som rätt och riktig.

#10 vuxen och saklig diskussion du Susan…

#11 What ever…..

Håller med till viss del. att vissa marginaler är hårfina och super svårt att sätta vissa illrar i dessa olika kategorier. och en standard som gäller världen över skulle ju vara kanon precis som det finns på hundar och katter och jag tror att dit nog kommer man tids nog då iller blir mer och mer vanligt. Går man på susans bild där med 4 illrar så är det otroligt många i sverige ändå som anmäler sina black sable som black self till utställningar ;)

#13 vi skulle ju behöva arbeta fram en standard för Sverige. Med beskrivning av vad som faller inom ramen för varje färgbenämning. Och hur utsvävande den ska vara för varje färg. Det gynnar ju inte ens vid en utställning när det blir många underkategorier på varje färg då det blir många illrar som ställs i fel klass, många små klasser som måste slås ihop med andra klasser osv.

Förlåt TS för total utsvävning gällande färger. Kanske för du någon nytta av det du läser innan du skaffar iller :)

#14 ja det va väl igentligen lite sånt föreningen skulle göra anser jag men sedan finns väl inte ett sådant intresse heller direkt. 

över lag tycker jag folk bara klagar på diverse saker då det gäller utställningar, standard, domare, bedömningar etc etc. men ingen gör något för att arbeta med det ;)

Skillnaden på black är i hur mycket vitt som är tillåtet och i slag av brunaktig ton. Solid har som max vitt på hakan. Får aldrig va mer. Sable har vitt på haka, runt nos, ljusare under öronen och ljusa runt öronen får gå ihop med nosens ljusare nyanser. Self är mitt emellan dessa. Ljusa från nos och framför öron får ej gå ihop med varandra. Tycker det är mycket bra med bra uppdelningar. Handlar om olika anlag och hur mycket som bryter igenom. Rent genetisk om man ser en stam full av black solid bedämningar som egentligen är sable. Är det inte så kul om man kämpar med att få till bra black solid med så lite vitt som möjligt. Och får reda på att det är fel bakom och man får in nått som ger massa onödig teckning man inte vill ha. Nu mindre ovanligt. Men lika kul om man verkligen kämpar med choklad och skaffar en jätte bra iller vars stam ska va mycket choklad bakom. Men det har gjorts fel och chokladen bakom är ljusare vilt eller blek pastell. Eller den som struntar i att skriva ut angora bärare, och korthårs uppfödaren som absolut inte vill ha in får in angora bärare. Nu kollar man upp en del innan givetvis. Men mycket får man lita på det som står i utseende väg. Nu verkar illervälden inte va så noga på många håll. I hur mycket vitt en teckning har. Eller hur bra färgen är. Sånt skrivs inte med och verkar inte va så noga. Man verkar mest hoppas på att allt blir bra. Istället för att skriva ut mer vad som finns bakom och dela upp. Ha lite mer koll på polygener. Så blir det enklare rent genetiskt. Jag hoppas det kommer bli mer av sånt i sv.

Och skulle man gå mest efter färg i en uställning. Så skulle en black sable som får ha så mycket ljusa inslag,mer bruna toner och inte krav på samma svärta. Som en solid som inte får ha så mycket övriga inslag. Så blir det inte en jämn bra bedömning då skillnaden ändå är rätt stor. Vissa teckningar och färger är lika men skillnaderna är ändå så pass stora. Främst inom aveln. Mer kunskap och fler benämningar eller skriva ut mer info. Inte bara underlättar men ger mer kunskap i vad illern mest troligt bär på. För vissa ger det enklare möjlighet akta saker. För vissa ger det möjlighet att få mer koll i när och mer exakt vilka kombinationer som verkar skita sig. Nu tänkt på riskteckningar. En del verkar ha minskat med problem. Mer koll ger oftast mer insikt och förståelse.

#17 självklart menar jag inte att en sable och solid skulle gå under samma då jag anser att en sable är en sable, oavsett färgmättnad och dit hör inte en solid. Däremot skulle jag kalla en black solid en väl tecknad black self. Det verkar även finnas föreningar i andra länder som tex enbart benämner illern "solid", men inte har någon benämning för self (solid=self). Eftersom färgerna benämns olika i olika länder så hjälper det föga att tex hitta en iller som i stamtavlan heter panda (för att ta ett tydligt exempel) men ingen vet huruvida den var en blaze eller en panda i och med att dessa teckningar är olika i olika länder. Ska man gå på marginaler (istället för en vältecknad/dåligt tecknad/färgad etc) så borde vi ha många fler färgbenämningar på vad som idag kallas sable eller viltfärgad. Du har variationer som grå-brun-svart färg, liten/stor mask, gyllene/vit underull, starka kontraster (point/siames), rosa-markerad-brun-svart nos osv osv. Samma när det kommer till pastell. För mig finns det illrar som är väl tecknade och har en bra färg och illrar som är dåligt tecknade och inte har lika bra färg. En vit albino kommer alltid få högre poäng på sin färg än en gul, man gör ju inte en egen kategori för gula albinos för det ;) lite så känns det ibland. Sedan förstår jag absolut aspekten att man vill ha mer information i stamtavlorna och att färgbenämningar kan hjälpa om man har höga krav på färgen. Tyvärr tror jag dock att bilder eller registrerade djur (som på något vis fått sin färg godkänd, hur nu det skulle ske :/ ) är enda säkra sättet i och med att du kan benämna illern solid för att DU anser det, medan någon annan tycker något annat.

TS, eftersom du studerar till veterinär antar jag att du har alla möjligheter att läsa dej in på lite grunder i illergenetik. Rekommenderar starkt att du gör det, en kan säga att det finns stora variationer i hälsa och vad som kanske kan ses som etiska variationer.

Till diskussionen i övrigt så är det tråkigt att det aldrig hålls sakligt, det här kan ändå vara en av dom viktigaste ämnena som berör framtidens illrar. Alltså vad som ligger i vissa färger/teckningar, inte hur dessa benämns.