Ett tips är att skriva ut hur stamtavlan ser ut och vad föräldrarna heter och vart han kommer ifrån.

Det blir lättare för de som är intresserade att direkt se så han inte är släkt med deras iller.

#1 det får folk reda på om dom är intresserade ;)

#2# Rätt svarat, det tycker jag också att det rör bara dom som är intresserad att använda Snuffe som pappa till sina valpar. Jag gör själv samma sak när det gäller mina tikar, vill pappans ägare veta vad som finns bakåt, så är dom välkomna att fråga, och jag skickar gärna över en kopia på stamtavlan.

#3 jaa, tack så jättemycket Det komma underlätta väldigt mycket :D

Inte för att vara sån men vet du hur en okastrerad hane luktar???? När mina kom i brunst så trodde jag att jag skulle bli vräkt. Luktade ända ut i trappen. Huva! Kan vara risk att dina föräldrar tvärvägrar. Bara en tanke. Annars hoppas jag att Snuffe får många sköna damer.

Stört skön bild! =) hehehe..

Det jag undrar är varför ingen reagerar på att han är en pastelltomte…eller ni orkar/vågar inte bry er längre??? Oansvarigt tycker jag.

Mig veterligen så tillhör pastellen grundfärgerna hos iller. Och vad jag vet så ger tomte teckning inga sjukdomar på det viset att det ger t.ex cancer. Däremot kan det bli så att någon valp kan bli döv om tomten har bläs som går ner mellan ögonen. Och om man har en DEW och parar denna med albino, så kan det det också bli döva valpar av denna kombination. Men sjukdomar har jag inte hört något om. Har pratat med folk som har haft iller och illeruppfödning i över 10 års tid, och som har parat på både bruna, pastell och silver tomtar utan att det har get vare sig sjukdomar eller dövhet på valpkullarna som har fötts genom dessa minst 10 årena. Så var du har fått det ifrån att det ger sjukdomar, det vet inte jag.

Men att valparna kan födas med dövhet är väl en nog så stor risk att ta, och ett ganska stort tecken på att nåt blivit fel?!

#8 

När man säger att tomtar inte har den depigmentering/riskteckningen, pratar man om helt symmetriska tomtar, och de fanns det bara ett fåtal av på nittiotalet. Jag skulle nog våga säga att vi inte har symmetriska tomtar i sverige nu.

Man kan se att riskteckningar/depigmentering ger nedsatt hörsel/döva valpar. En god gissning/antagande är att de även får inre problem, men det finns ju ingen tillräcklig forskning på just iller ang detta.. 

Här kan ni som är intresserade läsa mer: 

http://www.rissanens.com/forum/viewtopic.php?t=528 

#10 go! :)

#10 exakt så jag menade  :o) Tack

Har nu läst igenom allt Marie B har skrivit…gud vad bra det va. Hoppas fler lyssnar på henne. Hon e ju trots allt en av de bästa på iller i Sverige…om inte den bästa!

Ruggigt bra information som Marie B skrev, helt otroligt vad kunnig hon är, och vad duktig hon är på att förklara! Om ändå alla läste det där, det behövs.

Jag får inte upp den sidan :S….jag försökte igår oxå, men det gick inte :S

#5 haha, ja, jag fick känna på doften å det luktar lite :P får ha fönstren öppna dygnet runt, måste bara kapa gardinerna först ;)

#6 haha, jadu skön stil är det han e bra på ;)

*putt*

tänkte bara säga att, påhopp å annat skit kan ni skriva via pm ;) fråga på om det ni undrar över honom, men ge f*n i döma honom att han inte e en bra avelshane för att ni tror att han inte e det !!! ta gärna reda på fakta först ;)

#16 bra sagt

Det finns ingen här som har sagt att din hane som individ är dålig att avla på. Han är säkert världens mysigaste  :o) men det vi pratar om är teckningen i sig det förstår du nog innerst inne. Men jag kan ta det i en annan tråd ju.

#16 jag personligen menade inte alls att "döma ut" honom, jag ville bara förtydliga begreppet riskteckningar när det kom upp.

Ingen kan ju bestämma vem som "får" avlas på eller inte förutom de som faktiskt väljer att göra det ;) (ja såvida man inte köper en valp med avelsförbud från uppfödaren)

men ni vet ju inte om han är symetrisk eller inte, ni säger själva att det gick att avla på symetriska illrar !!

men som sagt, ta saker via pm ist, sabba inte min tråd nu ;) haha, då får jag ju göra en ny snart ;)

Jag reagerar bara på att han är släkt med en av mina illrar….och den illern skulle jag aldrig ha vågat använda i avel.

Vad gäller färg så hoppas jag i vanlig ordning att den som vill para sin hona tar sitt ansvar och undviker att använda riskteckningar samt kollar upp tilltänkta avelsdjur

Är han symetrisk då? Blev nyfiken för jag har inte sett nån symetrisk tomte så vore kul att se en bild i sånna fall.

#22 skicka pm ;) svarar inte på frågor här ;) men vad för bild vill du se :) ??

#16, Grejen är ju den att faktan om riskteckningar finns (bla på länken nedan, hoppas att länken fungerar för dig nu och att du tar dig tid att läsa), och din hane är vad som räknas till riskteckningar. Därför reagerar jag på att du planerar att avla på honom. Som uppfödaren av din hane själv säger så riskerar du att det föds döva valpar, och att inte ta det på allvar är skrämmande! 

http://www.rissanens.com/forum/viewtopic.php?t=528

jag får fortfarande inte upp sidan :S

kan folk snälla sluta skriva saker liknande påhopp, ta ist reda på om han e "farlig" att avla på!!! fråga mig via pm men snälla sabba inte min tråd!! nu håller jag på att fråga hur dom flesta som har valp från trollvalpen hur deras illrar är i psyket då det var det som var problemet med #21……

så snälla kan någon förstå att pm finns, å att det ät det jag vill att ni ska skriva på!! om ni inte vill se bilder mm ;)

Jag ser ingenting i den här länken som liknar ett påhopp.
Det här är ett forum där alla har rätt att uttrycka sina åsikter.
Jag har inte så stor kunskap om avel så jag ska inte berätta hur rätt lr fel din iller är att avla på.
Men alla människor som har djur bör endast avla sitt djur om det är bra för djurets stam.
Sen babsan så skrev du i inlägg #25 
 "kan folk snälla sluta skriva saker liknande påhopp, ta ist reda på om han e "farlig" att avla på!!!"
Vet du inte det själv?

#26 jo det vet jag, jag vet att han inte är det !!! återigen, pm ;)

Det finns redan flera trådar som poängterar bra och dåliga avelsfärger osv. Låt Babsan ha sin tråd i fred!

#0 förresten! hur vet du hur stor han kommer bli??
har träffat illrar som legat på närmre 3 kg och dom var enorma.. har aldrig hört om någon på över 3 kg dock.. var pappan så stor? *nyfiken bara* inget påhopp!!

#28 tack =)

#29 hehe, ja han är otroligt stor redan nu för å vara så "ung" hans pappa väger 3 kg tror det var hans morfar/farfar som väger 3,5 eller så var det hans morbror/farbror, har det inte i huvet :P

En bekants iller väger 3 kilo exakt som mest på vintern (hans pappa vägde 4 kg) å han sa att hans iller var inte i närheten så stor som Snuffe är nu (10 veckor när han sa det)
jag la in en tråd oxå med bilder, å där kan du se storleksskillnad på han å hans bror ;)

*putt*

oj, vilken yjockis du kommer att få. Vad kul att du går ut medd et här i en tråd, hoppas han får bli pappa nu och du står ut med lyckten ;)

#32 haha, ja jag får väl använda gasmask ;)

Jag undrar bara lite vad dina föräldrar kommer att tycka om en iller som luktar jättestarkt, revirkissar överallt och drar snigelspår på golvet. Hur ska du göra med honom och Babs? Han kommer ju att försöka para henne och dra omkring henne i nackskinnet hela tiden han är brunstig. Hon kommer INTE att tycka det är roligt att gå omkring med sår i nacken. Du kommer nog att behöva dela på dem. Tänk också på att Snuffe kommer att ändra beteende en hel del under brunsten. Han kommer att bli ganska enkelspårig och har du otur så kan han bli elak mot dig och bitig. Vet en del som har haft det problemet med sina brustiga hanar. Det är mycket som kan hända.

Ooops.. Ursäkta babs att jag skriver i din tråd om det här. Men revirskissar ensamma hanar oxå? Kan det bli bitig mot mig om jag ej kastrerar?

Gasoline: Ja, alla okastrerade hanar revirkissar, drar snigelspår på golvet och kan bli frustrerade utav att vara brunstiga och bli elaka mot sin ägare.

#36 Hmm, då får jag fundera över könet igen..

#37 varför inte bara kastrera illern du ska köpa då???

Köper du en hona måste du ändå kastrera henne också.

När jag tog hand om Lucifer som är okastrerad så kissade han på mina fötter ungefär 5-10 gånger på två veckor.

vet en iller som under brunsten bodde i köket hos en person. den ställde sig upp och höll om varje stolsben och lät kisset rinna ner i små pölar runt alla benen… Inte mysigt.
#35 det spelar mindre roll om hanarna bor ensamma eller inte, när de är i brunsten har de bara en sak i huvudet. De luktar i regel väldigt starkt och de revirmarkerar.
ja, det finns även de som har haft problem med att hanarna har blivit agressiva under brunsten. de har ju som sagt bara en sak i huvudet och kan bli väldigt stressade..

brusntiga hanar hos mig har gjort allt från att bajsa precis överallt, kissa på de konstigaste ställen..gärna rulla sig i bajset…samt blivit riktigt elaka mot andra illrar samt mig. och en brusntig illers kiss luktar mycket starkare än annars. Jag stod ut en vecka ungefär sen dog jag nästan. men efter kastreringen så försvinner det rätt snabbt ;)

Hur länge är en hane brunstig? Luktar en hane bara illa i brunsten eller även efter? Återgår han till det normala i tempramentet efter brunsten?

#43 en okastrerad hane luktar hemskt under brunst…som kan vara upp till 6 månader…sen luktar de även mer än andra illrar när de inte är i brunst. men då brukar de återgå till sitt normala temperament igen.

Oavsett om illern är brunstig, kissar överallt osv så tycker jag inte man ska lämna huvudfrågan oberörd.

Varför tror du att denna iller passar att använda som avel? Kan inte bättre argument än i stil med "men han är så stor och go" är uppenbarligen inte hanen tillräckligt bra, och inser man inte det så är man troligtvis inte mogen själv att fatta beslutet.

En pastelltomte är ALDRIG bra avelsmatrial. Det finns inga undantag. Det finns inga symetriska tomtar längre. Det enda denna hane kommer göra är degenerera stammen ytterligare, inte mycket men precis som vid all annan oseriös uppfödning förstör man en liten bit.

Tänk om, tänk rätt.

#45 bra sagt

#34 mamma sa att jag kunde få ha snuffe okastrerad hellre än fler valpar nästa sommar, men det va mitt val, så jag valde en okastrerad snuffe ;) jag kommer nog beställa en hage från amhs där snuffe å bab´s får turas om att vara varannat dygn ;) allt är planerat ;) + att jag har förklarat för henne att han komma stinka ;)

#34 haha, det är lungt ;)

#45 alltså seriöst, jag har inte sagt att det är därför jag använder honom i avel, herregu, jag har tagit reda på en massa, och min ålder har inget med min kundskap att göra. Det är inte så smart att kläcka ur sig sådant innan man vet.. ta reda på lite mer om mig å min avelshane så ska du se att det inte e så farligt som du tror!!!! =)
å vad får dig att säga att det inte finns symetriska tomtar kvar, när det gör det!!

ska man inte kunna lägga ut en vanlig annons på en frisk å bra avelshane, men för att han råkar ha en färg som vissa inte gillar som avelsfärg så ska man få skit ?? å bara för att man är ung så tror folk inte på att man kan nåt!!! jag har läst på om illrar i 4-5 år snart !!!
skulle bli väldigt lycklig om ni kunde börja ta mig på allvar !!!!

ursäkta om inlägget blev bökigt å surt ;) men jag är lite irriterad !!

Eftersom ingen tror på att det finns symetriska tomtar kvar kanske du skulle kunna visa en bild på Snuffe?

där det syns att han är det*

#47, jag har svårt att tänka mig att en 8åring förstår sig på avel. Jag själv tyckte det var roligare leka med GI Joe aktionfigurer, men jag var kanske bara var sent mental utvecklad som 8åring.

Jag har aldrig sett en symetrisk tomte, aldrig någonsin. Vilket naturligtvis inte betyder att det inte finns någon. Men i 99 fall av 100 så är det en osymetrisk.

Anledningen är rätt uppenbar, symetriska tomtar har parats med ickesymetriska osv och på så sätt har de symetriska försvunnit.

Vad är det som gör snuffe till en bra far? Att du vill åtsidosätta kunskapen att pastelltomtar oftare har problem än viltfärgade? Att snuffe inte blivit sjuk eller fått några problem innan han ens fyllt ett är ju ingen större merit, de flesta illrar är friska ett par år.

Du får naturligtvis göra som du vill, det finns gott om oseriösa uppfödare så du har nog inget problem att hitta någon till snuffe.

För att avsluta. Jag dömer inte dig pga hur gammal du är, utan på hur du uttrycker dig. Ett överdrivet användande av "!" brukar säga det mesta.

#50 Är inte hon 13?

Jo, men hon skrev att hon har tänkt på iller i 5 år.

Men att tänka på iller och tänka på avel är inte samma sak.

hur länge har hon haft iller själv?

vill bara poängtera att det kan finnas flera tomtar som SER symetriska ut men är så pass uppblandade med andra teckningar att de ändå inte kan räknas som symetriska.

# 54

känner bara att jag måste fråga=) vad menas med en symetrisk tomte?=)

#55 Jag antar att de är när illern är exakt lika tecknad på båda sidorna. Bara en gissning

ja, precis illerns vita markeringar är exakt på båda sidor av kroppen.

#48 Jag vill också se bilder, vore häftigt att se ngt så ovanligt!

#56, 57

aha..var det jag funderade över.=)
man lär sig något nytt varje dag=)

http://www.rissanens.com/forum/viewtopic.php?t=528

rulla ner lite, finns bra bilder där på en "symmetrisk" tomte från 1992.

#57 Dessutom ska strumporna vara helt vita. Får inte finnas några färgade strån.

/C.

#60 enl. definitionen är den tomten inte symetrisk då den har knätofsar….. eller ?

#62  Oj, bra observerat!

Det är motsägbart tycker jag att en symetrisk tomte får ha knätofsar?

#60

ååh..den var då väldigt fin=)

Jag är inte säker på hur man definierar "symmetrisk". Hur som helst skulle jag nog personligen "klassa" alla tomtar som risktecknade.

#65 Hur kan du klassa alla tomtar som riskteckningar ? Tomteteckningen har funnits väldigt länge och har inte påvisat någon som helst risk när det gäller dövhet….. Däremot har du DW och Multicolor och Panda och Blase som bär på risken…. Jag avlar på en tomtetjej och har en stamtavla som går såååå långt tillbaka där ingen av släktingarna har dessa teckningar/färger eller någon i släkten som är döv.

#66 Kan du lägga ut stamtavlan, vore kul att se?

#67 jo hade jag haft en scanner skulle ni fått se stamtavlan….
Har dokumenterat bakåt till Mormors mormor, Mormors morfar, Mormors Farmor och Mormors farfar, Morfars Morfar…..

#66 det finns faktiskt ingen forskning som kan påvisa ökad risk för defekter på multicolor, panda o blaze heller vad jag vet… Bara indikationer o observationer. Så var o en får själv välja vad man vill tro ;)

därav skulle jag personligen klassa alla tecknade illrar som risktecknade, eftersom det inte är det naturliga. men givetvis spelar så mkt mer in än just teckningen…

men hur skall en iller se ut då som man kan avla på? Skulle vara kul att veta. Sen tror jag att detta får bli en annan tråd och inte på denna tråd. Så kan någon lägga in bilder på en iller som skulle kunna användas i avel utan att den kan ge så dåliga illergener på en annan tråd?? =)

#66: Anledningen till att vita markeringar dyker upp hos djur och människor är genetiska och vid minsta förändring i en gen så dyker det upp följdfel som kan vara precis vilka som helst. Blaze ger en variabel ökad risk för dövhet hos människor och djur. Hos människan leder det till ökad risk för specefika cancersjukdommar och andra hälsorisker också, det är högst troligt att illrar med denna genetiska defekt även har andra defekter som vi inte kan se och som kräver mycket forskning för att kartlägga.

Jag är inte så säker på att den gamla symetriska tomten verkligen hade friska gener. Depigmenteringar har en tendens att breda ut sig över generationerna och bli allt större vilket tyder på att generna blir ostabilare ju mer vi avlar vidare på dem. I sverige har vi oftast små blaze på illrarna och jämförelsevist låg risk för dövhhet men i andra länder där de breder ut sig och ser ut som grävlingsränder eller helt enkelt täcker hela huvudet är risken för dövhet så hög som 75% vilket kan vara det svenska stammen går mot om inte fler tänker till.  

Anledningen till att folk är medvetna om och ser Blaze och Panda som riskteckningar är att dövhet är något som vi lätt kan ta reda på om våra djur drabbats av. Vi vet även att flera andra funktioner i kroppen utvecklas från samma gen som hörsel och pigmentering på huvud. En defekt som påverkar hörsel eller pigmentering på huvud kan alltså orsaka mängder av andra hälsorisker som vi inte kan se, som cancer hos människan exempelvis. När vi sedan pratar om andra depigmenteringar som inte har samband med dövhet så är det betydligt svårare att se vart följdfelen uppstår. Om vi då tittar på en haklapp, symetrisk eller osymetrisk, vad är det för gen förändringar uppståt på då? Det enda vi vet är att någonting har hänt i våran avel som gett en defekt i transporterna till pigmentceller. Ingen vet vilka andra fel i kroppen som uppstått samtidigt. Det enda vi vet är att en genetisk förändring i kroppen alltid leder till mer skada än nytta så länge det är människor som står för avelsarbetet..

#50 vissa kanske utvecklas snabbare än andra, djur har alltid varit en del av mitt liv, jag har aldrig varit utan djur, inte ens när jag föddes, då hade jag min hund.jag har alltid varit extra "smart" när det gäller djur, å läst på väldigt mkt om just det djuret jag vill ha/redan har….vad har "!" med en sån sak att göra ?!

då är snuffe alltså inte symmetrisk ?? han har ju knätoffsar men han har jämna strumpr på alla 4 tassar, det har börjat färga sig några strån på ena tassen, men det har färgats nu, så han föddes inte med det.

Kanske man inte bör avla på mig.
Jag har vita piggmentfläckar lite här och där :D

#14 Du har läst på om illrar i så många år och det är väldigt bra gjort! Hur mkt har du läst om avel egentligen?

#72 Det lilla jag kan se på dina bilder i ditt album gör inte mig speciellt övertygad om att han är en symmetrisk tomte.

#73 kanske inte… min mamma har vitiligo och hennes kropp är till över 40% pigmentlös.. Som tur är har ingen av oss 3 barn fötts med hörselproblem eller andra sjukdomar. Det här är ju ofta en sjukdom som hoppar över en generation så det är något jag måste ha i tankarna innan jag ynglar av mig. Rätt eller fel!?

Alla människor med sjukdomar måste ju självklart fundera över vad det är de kan föra över till ev. barn. Vet tex en som helt avstår från barn pga att hon har blödarsjukan i familjen och den kan väl endast drabba kvinnligakönet (?) och då är chansen där "bara" 25% men hon ansåg att risken var för stor.

Nu gäller ju den här tråden en avelsiller och inte människor men faktum kvarstår- vi måste fundera över hur själviska vi som människor kan vara! Att vi väljer att avla på individer för utseende framför hälsa är ju inget som gynnar våra djur utan det gynnar bara vårat ha-begär till ett fint utseende på de som vi påstår oss älska- våra djur.

#66 även jag klassar alla tomtar som en riskteckning. de är så uppblandade med alla tänkbara teckningar att det är omöjligt att veta om det är "säkert" att avla på en sådan individ. men det är ju förstås bara vad jag tycker…

kan någon Medarbetare eller nån vara så snäll å låsa den här tråden ?? :)

Jag tycker personligen att det är tråkigt att låsa en tråd där det har dykt upp så mycket inntressant information (nu pratar jag inte om snuffe).  Men självklart skall inte de disskutionerna förstöra din tråd. De som vill får gärna flytta över sina lärorika inlägg (ej sådant som riktas mot någon speciell) i en separat tråd.

nehepp, men då startar jag en ny likadan tråd då, men då vill jag inte ha nå spydiga kommentarer eller påhopp ;) ni får gärna skicka dom på pm eller fortsätta förstöra den här tråden men inte den nya ;)

Kanske kan den nya tråden låsas direkt?

ja det skulle vara super :D sarae, kan du låsa den direkt =) ??

problemet är att om en tråd låses kan man inte putta upp den..så då försvinner den snabbt!

jahapp, men då ber jag er som inte är intresserade av att använda honom i avel inte skriver i den tråden utan i den här ;)

såg din annons på eniro..vill bara tipsa dig om att du har satt ut en väldigt låg parningsavgift….vanligtvis brukar man få antingen en valp eller vad en valp kostar ur den kullen (ca 2000-3000 kr)….bara ett litet tips ;)

Varför blir alla inlägg dubbla?

hehe inte alla…tror det  var temporär spunk på iFokus just då ;)

Ang att det börjat dyka upp färgade strån nu, tomtar kan ävl förändras väldigt mycket helatiden om jag inte fattat fel. Om han föddes utan strån men har det nu så är han ju osymetrisk då, eller hur, någon?

#89: stämmer. Samma sak med en iller som har en liten depigmentering på huvudet som växer bort med tiden, den är endå lika mycket riskteckning som om den behållt den vita fläcken.

Vadför inte låsa denna tråd, babs startar en ny om sin avel och någon annan startar en nu om symetriska teckningar och allt det där.. ? Eller?

Varför låsa den? Man ska inte låsa trådar till höger o vänster utan anledning anser jag. Forum är till för att diskutera saker på. Är det bättre att folk håller käften när de har annorlunda åsikter om saker o ting? Finns inte den minsta anledning att låsa denna tråden, babsan har ju en ny tråd nu som sagt som förhoppningsvis får va fri från off topic. Låt oss diskutera riskavel i denna tråden då, annars startar jag själv en ny!

#92 Just för att det vart OT i denna tråd. Är det inte bättre att ha en tråd med bättre rubrik så är det ju dessutom lättare att hitta detta ämne om man vill diskutera det? Jag menar, rubriken är nog en smula vilseledande. Skulle säker tycka att detta var ett intressant ämne, om jag kunde något om avel. Och då skulle jag nog inte leta efter det här ;) Det var i all välmening som jag ville att det skulle startas en ny och denna låsas

#86 haha, ja, mamma tycker att själva parningen ska kosta lite oxå ;) sen läggs det på ;)

#89-90 åhh så bra :D

#94 "#89-90 åhh så bra :D" ??

#95 då är han symmetrisk ändå =) det har ju börjat växa ut lite mörkare strån på ena tassen, men det är inte medfött =)

#96, Nej, de skriver ju motsatsen! Även om det är en medfödd förändring eller om det kommer med tiden så är det ju i generna, och alltså är han osymmetrisk.

aha, oj, missade o:et :P  va tråkigt

Ja, det är lätt hänt :P Ja, det var väldigt tråkigt..

Oj, det blev mkt skrivet om denna lilla tomte och det som rör tomtar :P Men en sak förstår inte jag.. Om det nu är så hemskt att avla på tomtar - varför vill då uppfödare avla på dem?=/ Kanske är lite efterbliven eller nått :P Men jag förstår faktiskt inte det… De verkar ju onekeligen vara populära, vare sig de ska till avel eller inte.

Alla har inte samma inställning till vad som klassas som riskteckning. Det finns faktiskt uppfödare som tycker att det här med riskteckningar är skitsnack bara.

MEN det är alla vi som köper illrarna som beslutar vad vi ska tycka om det hela. Spelar ingen roll ifall man skriker till Babsan nu att hon inte ska låta killen gå i avel. Det är ju upp till ägaren till honan att säga nej, det är även upp till alla köpare att sätta sig in i vad som är riskteckningar och vad man tycker känns rätt och vettigt.

Spelar ingen roll ifall det finns tusentals illrar med polkagrisränder och gröna prickar. Det är ändå jag som köpare och inte uppfödaren som bestämmer vad jag tänker stödja.

#101 Jaha, ok, då förstår jag =) Min pojke jag ska köpa är en tomte, men det var först när han blev några veckor som det syntes att han var det (vad jag har förstått), så det var inget planerat att jag just skulle köpa en tomte, utan han var min favorit redan från början ;) Skulle tycka att han var lika fin oavsett om han var tomte eller ej =) Tycker inte att man ska vara så noga med färgen, utan det viktigaste är ju att man tycker om sin iller och eftersom att jag fastnade för honom av ngn anledning så ville jag ju självklart ha just honom :P Och det fick jag =)

#102: Det är klart att färgen inte påverkar deras värde som djur, har man en iller så tycker man lika mycket om den oavsett färg hoppas jag. Däremot så tycker jag att man som köpare har ett ansvar att titta på stamtavla innan man skaffar ett husdjur. Finns det illrar i stamtavlan som har färger som innebär ökad risk för hälsoproblem så är min personliga åsikt att det inte är rätt att stödja en sådan avel. Att teckningar har ett tydligt samband med vissa hälsodefekter VET vi, det handlar inte om något man tror utan är konstaterat hos alla djurarter. För varje tomte, blaze, panda och silver(har oftast riskteckningar men som inte syns till följd av den redan ljusa färgen) det avlas på försämras stammen ytterligare. Jag tror de flesta om de funderar över saken väljer en friskare illerstam som är tvåfärgad än en illerstam i massor av färger/teckningar där en stor del av illrarna är dövfödda eller drabbas av olika sjukdommar i allt lägre åldrar. Om aveln på illrar med riskteckningar inte avtar så kommer vi med tiden att hamna i en situation där hälften av illrarna blir dövfödda och då tjänar det inget till att ångra sig längre eftersom det är omöjligt att backa tillbaka tiden.

Jag hade inte läst på tillräckligt om genetik då jag skaffade min första iller och det ångrar jag idag. Självklart tycker jag att han är den underbaraste iller som finns och hade inte velat byta ut honom mot något men jag ångrar samtidigt att jag stödde en avel jag i efterhand vet var väldigt fel. Jag tar bara omplaceringar numera och då har inga färger eller teckningar betydelse men skulle jag köpa valp så hade jag valt en utan riskteckningar i nära led från en uppfödare som har samma moraliska värderingar som mig vilket faktiskt finns fortfarande även om de är utrotningshotade. De få uppfödare som tidigare har ansträngt sig för att hitta linjer med sunda färger och låg inavelsgrad verkar ha gett upp eftersom det numera är så svårt att hitta. Det är svårt för uppfödare att hitta bra avelsmaterial men de kan samtidigt inte klaga på det då de själva satt sig i den sitsen genom att använda avelsmaterial de vet försämrar stammen.

#103 Jag tar bara omplaceringar numera och då har inga färger eller teckningar betydelse men skulle jag köpa valp så hade jag valt en utan riskteckningar i nära led från en uppfödare som har samma moraliska värderingar som mig vilket faktiskt finns fortfarande även om de är utrotningshotade. De få uppfödare som tidigare har ansträngt sig för att hitta linjer med sunda färger och låg inavelsgrad verkar ha gett upp eftersom det numera är så svårt att hitta. Det är svårt för uppfödare att hitta bra avelsmaterial men de kan samtidigt inte klaga på det då de själva satt sig i den sitsen genom att använda avelsmaterial de vet försämrar stammen.

Så himla bra skrivet!

#103 Jo, men uppfödaren sa till mig att båda föräldrarna hade bra bakgrund och då litar jag på det! Och jag tror inte att jag kommer ifråga sätta henne om det heller.. Om man tar Dogo Argentinon som exempel (sån som jag vill ha!=)) bland hundar så har ju dessa också problem med dövhet, men där kan ingen säga var det kommer ifrån, då alla i släkten kan vara helt hörande och aldrig haft problem med dövhet, men ändå så kan det komma döva valpar hur som helst, där kan ingen sätta ett finger på var dövheten kommer ifrån. Någonstans blir det ju fel, men ingen vet riktigt var. Det är ju helt vita hundar och vita djur över lag brukar ha lättare att ärva dövhet, men ändå avlar man på dem. Äh, vet inte var jag ville komam med det där, men ändå :P

Ja, men visst väljer man ju den friskare stammen helt klart! Vore ju konstigt om man valde annat :P Ingen vill väl ha en iller som blir jättesjuk vid låg ålder! Men oavsett hur många det än finns som försöker få stammen bättre, finns det ju alltid de som skiter i vilket och avlar på allt möjligt och jag tror tyvärr inte det går att ändra på det! Var man än vänder sig finns det allt oseriösa och så är det ju bara..
Varför inte importera om det nu inte finns så mkt bra "blod" här i Sverige? Måste väl finnas bra linjer någonstans i världen =) Eller? Fast iofs vet jag ju inte hur lätt eller svårt det är att importera iller. Men det skulle ju ändå vara ngt! Borde ju finnas som sagt i något av de närmasta länderna i Europa.. Alla kan ju inte ha "förstört" sina illerstammar…

Inget land i Europa har vad jag vet någon super illerstam men det positiva med att ta ett avelsdjur från ett annat land är att man får in nytt material i Sverige som förhoppningsvis inte är släkt med varända en här inne!

England har ganska bra stam, tror de har den bästa i världen. Problemet är att de få uppfödare som valt att avla med nytt blod från utlandet har fått tag på illrar som är betydligt sämrre att avla på än de vi har här. Import brukar dessutom resultera i allt för många kullar med den importerade illern vilket gör det ännu svårare att undvika inavel.

jag diggar denna tråd och skulle vilja att alla kopierade sina inlägg och la in den i en ny tråd m bättre namn!!! Då kan man fortsätta diskuddionen där och tråden blir lättare å hitta  :o)

#10 bruna, pastell och silver tomtar utan att det har get vare sig sjukdomar eller dövhet på valpkullarna som har fötts genom dessa minst 10 årena.

Detta påstående är fullkomligt osant. finns iaf minst en stam som är uppe för diskussion just nu, där stamtavlan i princip bara innehåller bruna tomtar, silver tomtar, pastell tomtar samt DEW mm. och den stammen har det inte gått bra för. värre stamtavla har jag nog aldrig sett och genom att titta på släktingarna så ser man mycket tydligt att de flesta har avlidit av t.ex nån typ av cancer. Visst, det finns mycket fel i den stammen, men mycket av de problemen är faktikst dessa teckningar skyldiga till. Så att påstå  det som citerats ovan tyder antingen på okunskap eller en god fömåga att blunda för sanningen.

Jag tycker du ska prata med Sarae som har en släkting till din iller. Jag tror inte hon griper i luften o säger att hon inte skulle våga avla på denna iller.

Folk som säger vad de tycker här är varekn oförsämnda eller gör påhopp. Det talar om risker och vad man inte bör göra.

Även om du är född med djur så är inte de ett skäl till att man är kunnig att ta in en hane i avel. Läs på om genetik o prata med de som är duktiga om sånt ÅsaF är duktig på sånt och hon kanske kan ge råd om vart du kan vända dig för att få kunskaper.

Att avla på en iller bara för att den är sötas o snällas o värdens bästa iller är inte skäl nog att ha en iller inom avel.

men eftersom vi alla är ute efter att ha en frisk och bra illerstam så är det väl bara bra att babsan säger att man kan få avla på hennes snuffe? han är väl frisk är en bra iller, han kommer ju från trollvalpens ;)

#111 har du läst nÅGRa av de trådar som skapats idag? jag sitter själv med en släkting till snuffe, och hon skulle över min döda kropp aldrig få gå till avel. en mer olämplig iller kan man nog leta efter. jag älskar min tös, å hon e världens sötast, men att ta en kull på henne skulle vara en katastrof i mina ögon

Trollvalpens säger mig inget. Tror att alla vill att deras illrar ska vara bäst.. men eftersom en har släkt med hennes iller o vet hur de är så är det en bra ide att prata med henne. Eftersom hon äger en släkting o vet vad de inbär så är det en bra kontakt.

Samt att ÅsaF är duktig i genetik eller hur sjutton de stavas så är det också en guldgruva att prata med

alltså, om ni påstår  att snuffe inte är en bra avelshane, skicka då ett pm till  mig å förklara varför han inte är det.

han är snäll i lynnet

han har stamtavla

hans släkt är långlivad

han är frisk

han har en frisk släkt

vad mer är det att begära, att saraes iller inte är helt normal kan bero på pappan !!!

jag blir så less !!!

#112 nej , jag har inte läst dom som skrevs innan, men varför är han inte bra? Jag trodde illrarna som kom därifrån var friska och fina med bra stamtavlor. Men jag ber om ursäkt om jag missförstått.

Varför är inte din iller en "bra" iller att avla på sarae? Bara nyfiken, man lär sig något nytt varenda dag :) Är det buffy? :)

är det fär täckningarna eller vad det kallas som han är olämplig avelshane? Jag är inte själv så duktig på sådant, bra att lära sig då ju.

#110 vad får dig att tro att jag bara vill ha honom i övel för att han är snäll å fin ??  :S

bara för att jag är ung är jag inte dum, tro det eller ej ;)

#116: Tror det räcker om du läser tråden med Rigel/Örjans bakrund.
Mvh Åsa

Denna tråd har totalt spårat ur från ursprungligt syfte. Så då det i alla fall är en intressant diskussion som gått vidare på avel. Även om jag helst skulle vilja se dem i egna trådar med namn som visar vad tråden handlar om då det gör saker och ting mer lättsökta i framtiden. Så låter jag nu babsan avgöra hur hon vill göra. Vill du starta en ny tråd om detta. Och jag byter namn på denna Och de som skriver i din tråd kommer inte få komma med några komentarer. Dessa tar jag bort. .Eller om du kör vidare på den här.

Mvh ÅsaF Sajtvärd på iller.ifokus

#119 Örjan å Snuffe är inte släkt ;) men dom kommer från samma uppfödare :P

låt tråden vara, jag har ju en annan nu, den får järna vara ren från sånt här ;)

#120: Är de inte? Det hade jag fått för mig.
Sorry då hade jag fel.

Men om den andra tråden börjar spåra ur så hojta till så plockas alla komentarer omedelbart bort.
Mvh ÅsaF sajtvärd

#121 haha, alla kan ha fel ibland ;)

jarå :D den har hållts ren hittills å den gjordes typ samtigt som den här =D

sofie orkar inte skriva själv just nu så jag skriver åt henne:

Även jag har blivit förd bakom ljuset och fått veta att min örjan har en jätte fin stamtavla, att det inte finns några sjukdomar i släkten, och alla släktingar är friska. men ack så fel detvisade sig vara. Istället hade min goseklump en av de värsta stamtavlorna man kan ha. hade inte dessa uppgifter mörklagts under så lång tid så hade han kanske kunat få en chans. vi hade varit mer förberedda, vi hade kunnat veta vilka tecken man skulle titta efter. Men tyvärr fick vi inte den chansen…..

usch vad hemskt det är. Att man inte får reda på det, att människan man köper av inte berättar när hon/han vet! att ljuga om en sådan sak är livsfarligt för illern ju :(

#123 jo, visst är det synd att det blev som det blev…..
men om man ska tänka så att alla avelsdjur kanske igentligen har en annan stamtavla, vrf ens avla ?!
Jag ska prata med Christel sen.

Ja, det kanske är lika bra att du gör det babsan, tyvärr.

#125 där har vi den springande punkten? varför ens avla? det finns faktikst omplcaringar så det räcker å valpar i mängder. behöver vi fler? eller snarare: behöver vi fler med sjukdommar, kortlivslängd osv?

#125 ehm ?! ska aveln upphöra eller vad är det du syftar på ??

ja kanske det? det kasnke e det som e meningen? för just nu gör vi inte mycket annat än avlar fram djur med kortare livslängd, fler sjukdommar å mer "spännande" färger. Är det verkligen steg i rätt riktitning? kankse är vi inte kunniga nog att avla på iller? kanske är inte illern ens lämpad som husdjur i den form de är nu?

okej om vi skulle sluta avla och det skulle sluta komma nya illrar. Vad kommer då ske om 8 år? Ja då finns det inga fler illrar.

sarae, det skulle ju vara bra om man kunde sluta avla så…men jag vill ha fler illrar :P slutar man avla så finns det inga illrar kvar snart, dom jag tycker ska sluta avla är farmarna

sarae, det skulle ju vara bra om man kunde sluta avla så…men jag vill ha fler illrar :P slutar man avla så finns det inga illrar kvar snart, dom jag tycker ska sluta avla är farmarna

men fortsätter aveln som den gör idag på vilken iller som helst så har vi inga illrar kvar

#126 vad är det jag ska sluta med :P  ??

Det blir ju tyvärr så:(

#135 ??

det blir inga illrar kvar om vi kan inte avla på friska illrar. Det är synd att dessutom jat blibit så fel emd alla stamtavlor!

okey, men i 126 vad menar du där ??

pratar med christell. verkar tyvärr inte vara som att hon har världens bästa stamtavlor.

för att en stamtavla är urkass betyder det inte att alla är det ;)

jag kan säga som så här..om några år kommer jag nog inte vilja ha iller som husdjur. jag vill inte skaffa mig en vän, älska den och fästa mig vid den och sedan förlora den vid 2 års ålder. det är inte rätt. och det är inte rätt av oss. En iller ska kunna bli 15 år gammal….tycker ni att det är där vi är nu? kan man rättfärdiga avel på tvivelaktiga individer osv. genom att bara skylla på vår egoism? kan man utsätta djur för ett kort liv i lidande bara för at "jag vill ha en iller som serut/är så"

#14 därför ska man avla på långlivade illrar ;)

#141, så sant så sant. som det ser ut nu är snittåldern 5 år, hur sjukt är inte det! Och illrarna dör men hela kroppen full av tumörer. Nåt måste ju göras, och det är ju defintivt inte att fortsätta avla som nu.. hellre sluta helt än att som du säger om några år har illrar med en livslängd på 2 år.

#142 hojta till när du hittat en som har en stam med medel ålder 10 år. För det är det vi behöver..inga futtiga 5-6 år tyvärr. så säg till å visa mig vart, för en sån iller vill jag ha!

Jag som inte ens trodde att illrar kunde bli så gammla. Men illrar ska alltså kunna bli så gammla om dom har den perfekta stamtavlan. Där ser man hur lite jag vet och hur lätt jag trodde på att en iller nästan bara blev 5 år.

#145 njae..allt hänger väl inte på stamtavlan. vilda illrar har ju ingen stamtavla t.ex ;) Men det hänger på deras bakgrund, hur friska illrarna är båkåt i släkten, hur man har avlat på dem, om man inavlat, avlat bara på färg, vilka individer man väljer att para med varandra (alla kombinationer är nämligen inte bra), om man väljer att avla fram vissa egenskaper (detta medför konsekvenser för andra aspekter hos djuret), hur långsiktiga mål man har för sin avel. Vill man avla långsiktigt å verkligen försöka förbättra stammen och utveckla en livskraftig linje, eller nöjer man sig med att bara ta en kull för sitt ega höga nöjes skull? alla dessa faktoer å fler därtill spelar roll. och det är de brister som finns i dessa faktorer som gett os den tamiller population vi har idag.

Okej, mycket intressant. men som sagt, vad synd att det ska vara såhär på aveln nu. att det inte finns seriösa uppfödare.

#144 7-8 vet jag =) ??

å Bab´s mormor va 12 när jag hämtade Bab´s, vet inte om hon lever nu :(

#148 det var ju positivt…kasnke fans nått bra där?

Rickies mormor var 10 år när hon fick sin sista kull. vet dock inte hur gammal hon  blev. men likaväl skulle han aldrig få gå till avel.

Lanithras "urmoder" kommer ifrån en farmare och hon fick sin sista kull då hon var runt 9 år. Hon blev sen hjälbiten av en vild iller i 10års ålder. Hon skulle tydligen leva längre. Alla andra i Lanithras moder släkt har jag hört att dom lever fortfarande. Runt 3-8 år. Men det är bara vad jag har hört. Vet inte om det stämmer.

Men Lanithra är en mörk pastell hona. Så genom hennes tecken så är hon ingen bra hona at avla på men hennes släkt säger att den är väldigt frisk och bra.

Så är det bra eller dåligt?

#150 har du stam å så på henne är hon bra :) pastell tillhör grundfärgerna :)

#150 pastel är bättre än dew, blaze etc. så länge hon inte har vita tecken eller sådan a tecekn i stamtavlan. men patsell är ingen "naturlig" färg.

att en iller har stamtavla innebär inte att den är bra- för att veta om en iller e bra räcker det inte med att fråga dess uppfödare. det är egentligen det sämsta man kan göra för ilelrns uppfödare kommer alltid säga att den e bra. för hur annars kan de motivera att de parat dens föräldrar? nej, stamtavlan använder man som forskingsgrund. med den och namnen som står på så börjar detektiv arbetet. man letar på nätet, tar kontakt med ägare, uppfödare som finns på den, osv osv… å det gör man tills man e så säker man nånsin kan bli på att det inte finns något som talar mot avel. å sen kollar man lite mer. det bästa e att vänta tills djuret e iaf 2 år innan det går i avel. då har man längre tid på sig att hitta info, och tid att se mer hur djuret utvecklar sig. dessutom hinner djuret bli mer mogen för att få valpar

men eftersom honor måste ju kastreras eller bli parad hur skall man då kunna vänta två år pådet hela? Visst finns det P-sprutor men det sägs att ungarna kan då bli missbildade eller att honan får livmoderinflamtion.

Eftersom jag skrev att hon är en tomte så har hon då vita tecken. Har inte sett en tomte med andra än vitt i teckningen.

Men jag måste ju fråga uppföddaren eftersom det är han som har alla honorna också. Då måste jag ju lita på uppföddaren. Kan ju inte direkt fråga andra om det stämmer då det är han som äger dom.

Det verkar som om det är mer vanligt utomlands att de väntar tills de är 2 år. Själv tycker jag att det vore ju det bästa. Då hinner man ju verkligen se hur djuret har utvecklats samt att en del sjukdomar kan ha hunnit utveckla sig tills dess. Och att man har haft god tid på sig att sätta sig in i djurets bakgrundshistoria. Tycker alla borde vänta tills djuret är 2 år.

#153 missade att hon var tomte ;)

Utomlands använder man sig mycket av vasektomiserad hanar och det funkar, så det e en lösning

det är exakt vad du måste göra! Du kan aldrig lite till 100 på uppfödaren. be att få info om vart hans illrar hamnat, konatkuppgifter till ägare som du kan kontakta, att bara lita blint på en uppfödares ord när man beslutar om man ska använda en ilelr i avel elelr ej är något av det dummaste man kan göra.

råkade själv ut för just det för inte så länge sedan,. hade jag litat på uppfödaren hade jag importerat en katastrof hona till sverige som bara försämrat stamen ytterligare. men jag tog kontakt med alla jag kunde hitta (obs detta e utomlands, så man känner ingen, plus att det e på ett språk jag ej talar) letade efter kunnigt folk i föreningar, forum, andra uppfödareosv. å fick fram svar som fick mig att backa tillbaka i 190. men enligt uppfödaren var allt bra!

#151, som många skrivit här- en stam innebär inte automatiskt bra avelsmaterial!!!!! En stamtavla gör bara arbetet att finna ut hur illerns förfäder varit lite lättare. Flera av de illrar ( som det varit annonser om) som nyligen blivit avlivade här inne har haft en lång stamtavla men de har blivit sjuka i låg ålder så att avlivning tyvärr varit ägarens enda alternativ… Detta innebär alltså inte att illern skulle lämpat sig till avel för det!

#150 Nej, en tomte är enligt mig inte bra att avla på (du skrev aldrig tomte i inlägget förresten.. ;)). Och det verkar som att många farmillrar lever lite längre än våra inneillrar då de faktiskt inte har mycket de kan de av… ofta sitter de hela livet i en liten bur där de inte kan skada sig på något, de följer dygnsrytmens ljus o mörker och de får inte en massa godis och andra onyttigheter… Det är så jag tror det är med många farmillrar.. Sen tror jag även att flera utav dessa illrar kan vara sjuka en längre tid utan att ägaren direkt upptäcker det och då dör de knall o fall av "ålderdom".

Att lita blint på din uppfödare låter väldigt riskabelt! Som sarae säger så vill alla uppfödare påvisa att deras illrar är bra och fina att använda till avel.. Men hör dig för runt omkring. Lita inte blint på första bästa utan lyssna på många och vad de har att säga om uppfödaren o dennes illrar.

oj jag såg nu också att jag inte skrev att hon är tomte. =) jaja men nu har jag gjort det.

Visst tror jag att alla uppföddare säger att deras illrar är dom bästa. Inte skulle en uppföddare säga "att detta är ett hemskt exemplar" =P

Men som jag skrev förut att han/uppföddaren äger alla honorna fortfarande. Det är väl om jag får tag på Lanithras "urmoders" första kull och se hur dom illrarna ser ut. Men det är väldigt osäkert på pappans sida så jag har lite mer att kolla innan jag kan säga att Lanithra är "fläck fri", ändå om jag vill det.

Men finns det någon hane som är steliraserad här i sverge så att man kan få ur sin hona i brunst. Har aldrig sett eller hört om att det finns någon här.

#156 hihi, jag är medveten om det =P men jag hade brottomt å orkade inte gå in mer på detalj :P…..det finns ju så många andra som här inne som kan lägga till fler saker :)

Hallå alla , varför förstör ni babs tråd för? Inte särskilt snällt. Om ni nu vet en massa och vill få folk o förstå så gör en egen tråd. Babs är min vän och jag har träffat Snuffe, han är hur underbar som helst. Jag vet juh inte så kt om illrar men jag fattar iaf att den här tråden INTE hanlar om vad man ska avla på o inte! Om ni nu har en personlig åsikt så skicka ett pm till henne då! Det verkar också som om ni säger att alla uppfödare ljuger om illerns bakgrund och om den passar eller inte till avel? Alla ljuger säkert inte, alla människor är olika och det finns juh uppfödare som också älskar sina illrar precis som ni gör och vill deras bästa precis som ni! kanske bara för att dom flesta ljuger så gör inte alla det .

Babs har själv tillåtit att denna tråd ska få fortsättas diskuteras i. Så det är ingen som förstör någonting. Hon har däremot startat en annan tråd om ev. avel på Snuffe. Du kanske skulle läst hela tråden först innan du skrev…..

tur att inte människor har samma probelm att fortplanta/föröka sig, för hur skulle de se ut:S?

"ehm, nej, vi kan nog inte göra det här, du är en högrisk-mamma":P…

#161: Ja eller synd kanske. Beror på hur man ser det. Om jag fick bestämma skulle inte folk med sjukdommen HIV få fortplanta sig, men det får dom.
Men de med huvudet på skaft som har HIV eller andra sjukdommar som olika sorters dödlig canser och sådant, de skaffar faktiskt inte barn.
I natiren hade de risktecknade inte överlevt och fått barn de heller.

tsarina, tack för att du skrev det :) men som sagt, jag har tillåtit att den fortsätts, men är det påhopp eller varför snuffe inte får användas i avel så får dom skicka ett pm…men vissa som skickar pm fattar ändå inte =P

Jag kan inte förstå hur man tänker. OM det läggs fram hur en person sköter sin avel hur stamtavlor inte är som de ska. Hur kan man tro att just 1 iller kull skulle ha den perfekta stamtavlan när inga anndra har haft det? Det går inte ihopp.

Det jag kan säga är tragiskt att man inte lyssnar på de som har kunnskapen o de som blivit utsatta att bli lurade på att det är friska illrar o sen visa sig tvärt om. Tragist. Det är sånt som bidrar att det kommer mer o mer illrar med dåliga gener och det dröjer inte länge förens alla valpar födds sjuka o med defekter. På futtiga 5 år har ålders sänkt drastiskt och kommit med mer canser former. Nått jag varnade alla om redan för 5 år sen när det började avlas fram olika typer av illrar.

Sorgligt att man inte kan ta till sig det anndra delar med sig.

Det som är mer tragiskt är att illrarna kommer bli allt mer sjuka o det är dom som får lida för sånna som inte kan lyssna o ta till sig information utan bara ser rakt fram och kan inte vigga synen för att se det större. sorgligt

#164, håller med dig här faktiskt.

Babsan, det har ju faktiskt kommit fram mer och mer information som talar för att det inte är så bra att avla i det här fallet.. har du tänkt igenom och undersökt det här till 100% så att det känns som att du gör illerstammen en tjänst?

ni får säga vad ni vill. men örjan å snuffe är inte släkt, å har helt annorlunda stam !!! bara för att just den stammen är sabbad, betyder det inte att snuffes stam är det !!

xannadu: jag lyssnar, å jag tar reda på det !! jag har tagit reda på det, å anser inte att det är farligt !! har inte jag förklarat det för dig redan :S ?? men har du fortfarande problem med mig så skicka ett pm, med allt som stör dig !!! så ska du få se att jag har svar på allt du frågar om snuffe ;)

Är det inte fortfarande samma uppfödare eller är det från 2 skilda uppfödare?

#167 jo det är från samm uppfödare men dom är ändå inte släkt ?! skicka ett pm, ett långt pm med alla dina frågor så har jag svar på dom :)

jag är mest nyfiken på varför det faktum att han är risktecknad totalt ignoreras. Buffy och hennes syster har båda två vita depigmenteringar (fläckar)och de är halvsyskon med snuffe….

Om dom är från samma uppfödare hur sjutton kan du då säga att just din iller är lämpad om inte de anndra släktena är lämpade att avla på och hon fortsätter att avla på de. Det kommer ju från samma uppfödare som har visat sig inte vara ärligt med sin uppfödning när det vissat sig att några blibit lurade.

Sarae om dom är halvsyskon är dom ju tydligen inte släkt enligt babsan.

Det ända jag kan säga fan vad sorgligt.

#170 aj då,…då måste jag genast hälsa min halvsyster att vi inte e släkt…gött, mindre julklappar at köpa då *fniss*

#170…det har jag då fan inte sagt !!! örjan å snuffe är inte släkt !!!! svårt att förstå ?! jag har vetat hela tiden att buffy å snuffe är halvsyskon :S seriöst, jag blir så jävla sne på folk !!! :@

varför påstår du ens xannadu att jag har sagt det ?! ska bli jävligt intressant att veta när jag sa det :) jag har själv halvsyskon å ser han som ett helsyskon !!

#172 men varför tar du då inte till dig? Jag älksar buffy å för mig e hon en underbar liten tjej, men hon skulle aldrig nånsin få gå till avel. dels pga psyket, hennes kroniska torra trampdynor, svampinfektion, överproduktion men främst för att hon är risktecknad men det gör henne inte mindre värd för mig,. å hon blir heller inte mindre värd för att hon aldrig fick en kull

förut när vi pratades vid så sa du att det är säkerligen från pappans sida, å det verkar det vara, jag har pratat med massor av olika peroner som har släkt från snuffes stamtavla, å inget prblem med varken psyket eller trampdynor…så det är troligen från pappans sida då :)

#72 kan förstå det babsan

#174 nej det har jag inte sagt,. jag har sagt att det kan ju komma från vilken sida som helst, men man kan inte få reda på vilken det är till 100% så varför chansa???  det e en sak att köpa en sådan valp, en helt annan sak att avla på en sådan iller.

hmm, vad är det som är erat prblem igentligen ?? det verkar inte vara att ni vill stammens bästa, har ni nåt personligt, nåt emot babsan eller ??

#175 vad menar du ?? =P

#177 det är absolut inget personligt. Men jag sitter med en släkting tll denne iller, har dessutom träffat fler av släktingarna.

Förutom de problem som jag tagit upp innan tar jag återigen upp det faktum att han är risktecknad, min buffy e risktecknad, å fler i släkten. och sådant skall man inte avla på, om man inte medvetet vill försämra illerstammen. att medvetet avla på risktecknade illrar är vansinnigt oansvarigt och egoistiskt, det finns ingen ursäkt, och att dessutom vägra ta till sig nån som helst info såvida det inte rör sig om glädjerop över hur bra det är med denne iller i avel, finner jag absurt

men folk här inne verkar har så jävla stora problem med mig, så nu kommer frågan…vill ni att jag ska avsluta mitt medlemsskap här ??

+ att xannadu, jag vill ha svar på min fråga, för du verkar inte vilja svara på den via pm =(

#1#179 detta har inget att göra med dig som person överhuvudtaget. du är jätte trevlig och har alltid mycket vettigt att bidra med. så tro mig, det är inte personligt och vi vill att du stannar,

men som uppfödare elle rägare av avelsdjur måste man vara beredd att försvara sina val. Man måste kunna stå för vad man gör samtidigt som man alltid letar efter mer info om de djur man ska avla på. Istället för att sätta dig i försvarsposition och tro att alla e ute efter dig (för de är de inte) så kanske du kan ta till dig lite av det som sägs?

#180 dt känns fan som att ni inte vill ha mig här…jag ska växa upp, jag är störd som inte lyssnar på folk, jag är efterbliven för att jag inte gör som dom säger, jag borde inte ha iller pga min ålder :S men vem fan har sagt att det har med ålder att göra :S? det är inte du sarae som gör det, det är andra med ;) tyvärr :(

jag tar åt mig =) du ska bara veta =) å jag tar reda på allt som sägs oxå =)

#181 det e väl ingen som har sagt nått av det till dig? iaf inte vad ajg läst i denna tråd. om folk skickar sånna saker på pm så hoppas jag att du säger till åsa, mig eller nån annan Medarbetare här.

men du måste föstå att vi alla vill stammens bästa. vi vill inte se den bli mer förstörd, vi vill ha långlivade friska illrar helt enkelt. deet är inget mot dig personligen. jag lovar.men bra att du kollar upp allt. men jag tycker fortfarande att du skall läsa på om Neural Crest/kitt gene och waardenburg syndrom.

#182 jag har skrivit till dig via msn nu :)

#160 okej förlåt, men jag tkr fortfarande inte att det är snällt!

ärligt talat- är man övertygad om att hanen man ska använda i avel är så pass bra att den lämpar sig för det så måste man ha tillräckligt med information för att kunna stå för det!! Som nämnts ovan- inget har något illa mot dig personligen- det är bara dina val som ifrågasätts och kan du svara mer ljupgående än att "det är fin, stor och snäll iller med stamtavla" så att du verkligen kan motivera dina svar så.. Ja, då kommer väl den här tråden förmodligen dö..