Jag förstår ditt resonemang, och visst, alla har kanske inte några tusen att hosta upp, men å andra sidan tycker jag att ett djur ska vara såpass välplanerat sedan ett tag tillbaka, och då har man ju tiden att spara ihop till den summan.

Oj 4000 känns mycket för mig i alla fall. 3000 har jag gett för en av mina valpar och det är ok. Men ja det beror väl på vad som ingår i priset.

Om man väljer att göra allt som kanske vaccination, chipning och en massa annat ok då kanske det känns som ett pris man kan fundera över.

Men om folk väljer att sälja en iller för den summan utan alla tillbehöver känns det överdrivet mycket.

Vist har allt blivit dyrare med allt man ska till valparna medan man har dom och vad som sen ska följa med dom hem till nya hemmet. När jag först började med mina valpar 2002, tog jag 2500:-/valp, förra året (dvs 2008) höjde jag det till 3000:-/valp. Om jag kommer att ta en sisa kull nästa vår, så blir priset det samma som i år, skulle ioch för sig kunna höja med 500:-/valp men gör inte det. Jag har också hört av en del som tar mellan 4000 och 5000:-/valp, det är väl OK för min del. Men jag kommer inte att ta det för mina ev. valpar nästa år som sagt, det blir samma som i år.

Jag tycker också att det att är bra av vi som hemmauppfödare tar lite mer, för vi lägger ner mera tid på våra valpar för socialiseringen. Och vi säljer inte lika lättindligt som ofta en farmare gör, dom bryr sig mer om kvantitet än kvalité så att säga. Där finns kanske nått undantag, men dom är få till antalet enligt min mening. Dessutom så får du en illervalp du inte vet mycket om, vad som finns bakåt vad gäller sjukdomar och sådant. Deras valpar säljs också ovaccinerade, ochipade och dom har inte genomgått någon veterinärskontroll, så du vet inte om du får hem en sjuk iller som dör för dig efter ett par månaders tid.

Jag tycker att 4000:- är alldeles för dyrt faktiskt. Inte alls för att 4000:- är "mycket eller lite" pengar utan för att man betalar en rimlig summa för det man får. En iller idag lever ofta inte mycket längre än 6-7 år och det är dyra veterinärskostnader då de blir sjuka, ofta redan vid 4-5 års ålder. Tror inte det är många uppfödare i allmänhet som går mycket plus. Ska det göra det får man nog räkna med att valparna kommer kosta ännu mer.
Och vad ska man som köpare betala för? Ska man betala för att valpen har fått mat under valptiden? Att föräldrarna har utfodrats? Att valpen har "kostat" i tid hos uppfödaren gällande aktivering, uppfostran mm?
Jag tycker detta är ett pris man som uppfödare får betala själv, däremot kan jag betala för vaccinering, chippning mm.

Sedan kanske man även borde jämföra lite med vanliga kattraser. En raskatt idag brukar kosta mellan 5-7000:-. Köper du en sådan får du en katt som ofta lever i ca 15 år, inte ger lika höga veterinärskostnader (om man jämför katt med vad en iller kostar under en 6 års period) och som dessutom (om man är intresserad av att ställa ut) kan ge ägaren en hel del pengar om det är fin raskatt- kanske som avelskatt?
Där får man betydligt mer för en rimlig summa.

Av denna anledning tycker jag inte att illrar ska kosta mer än 2500:-, och absolut inte 4000:-.

Får nog sälla mig till JossanH här. Som illerköpare anser jag att 3000kr är ungefär vad man kan tänka sig att betala för en iller, mer än så är svårt att motivera därför att:

*Hos flera hemuppfödare ställs det krav på att valpen inte för avlas på.

*Hos flera hemuppfödare ställs kravet att man måste returnera valpen om man inte kan ha den kvar, detta utan att man får pengarna tillbaka.

*Övriga anledningar se JossanH's post.

Att gå med vinst eller +-0 som hemuppfödare är nog rätt svårt just därför att det är svårt att värdera den tid som läggs ned på valparna i monetära syften. Om man skall ta betalt för den mat en valp äter under tiden hos uppfödare så borde det ju innebära att valpar som är svåra att bli av med ökar i pris snarare än minskar. Personligen tycker jag att en symbolisk kostnad + kostnaden för vaccinering, chippning, etc. är rimlig.

Jag tycker inte en iller ska kosta mer än 3000 så länge inte priserna hos veterinären gå upp. Säljer man en illervalp som är chippad, vaccinerad (efter 10 v ålder) och är besiktigad så visst, 3000:- är ok.

Här kostar vaccinering 260:-, chippning ca 3-400:-, Det är 700:-. Sen visst, resans faktiska kostnad men tar man alla på en gång så är det en resa. Besiktningen i sig är enligt mig inget måste om det är en illervan person. Då ser man ofta lika bra som veterinären om illern anses utan anmärkningar.

Då ska alltså mat under ca 8 veckor (om de börjar äta fast föda vid 4 v och säljs vid 12 v), toaströ, ev småfiltar åt valparna samt extra mat åt honan under dräktigheta- och diperiod samt ev parningskostnad av annans hane kosta 2000:- per valp.

Får man ett par valpar så visst, då kanske det är knapert om vinst men får man 6-8 valpar så måste det väl ändå gå ihop sig? Ja, iaf om man inte räknar lön för tiden man spenderar med illrarna vilket i så fall är just lön och då en vinst.

Skulle man få fram illrar som blir friskare och lever längre så ja, då kan vi börja diskutera höjda priser.

# 5 Punkt nr 2 är inget som är hållbart i rätten även om man skriver på ett sådant kontrakt.

Det kallas ocker att begära en vara tillbaka utan återbetalning av pengarna vid ev ny försäljning. (Jo, husdjur är varor enligt lagen, tyvärr.) Man kan inte ens begära att få tillbaka djuret även om man betalar hela summan åter. Har man köpt ett djur/vara så kan man faktiskt göra vad man vill med den när man betalat.

Ehum, jag tycker att man ska få behålla så mycket pengar som möjligt för att ha råd att köpa och skämma bort sitt djur, men det kanske bara är jag…

#1 Jo, du förstår mitt resonemang och jag håller med dig i det du skriver.

#3 Var och en måste själv välja vad man tar för sina valpar :-)

Ha det gött båda två,

Ammi

#2 Jag utgick från mina valpar och där ingår det du skrev + rabies, djurpass och besiktning. Samt resor (bost-vet) och en del saker som inte har med veterinära kostnader.

Ha det gött,

Ammi

#4 "Inte alls för att 4000:- är "mycket eller lite" pengar utan för att man betalar en rimlig summa för det man får."

Är det inte rimligt att man betalar minst vad det kostat att föda upp valpen?

Ha det gött,

Ammi

#5 ställer samma fråga till dig…

Är det inte rimligt att man betalar minst vad det kostat att föda upp valpen?

"*Hos flera hemuppfödare ställs det krav på att valpen inte för avlas på."

Det gäller de valpköpare som vill köpa en iller till sällskap.

Letar man efter ett avelsdjur, är det många fler saker uppfödaren måste ta hänsyn till. Vilka valpar/hur många från en kull som är lämpliga/bör gå i avel. Det är ju inte säkert att det finns lämpliga avelsdjur i den aktuella kullen eller så har kanske den/de valparna redan sålts.

Ha det gött,

Ammi

#6 Ingen av mina valpar reser innan 12 veckors ålder, då samtliga valpar rabiesvaccineras.

Vilket betyder att jag har 3 veterinärresor (1.FebrivacD, 2.Rabies + chip samt 3.slutbesiktning) innan valparna kan levereras.

Ha det gött,

Ammi

När det gäller mat, beror ju kostnaden på vad man får ge för den mat man väljer att utfodra valparna med.

Jag har valt att, i så stor utsträckning som jag kan få det levererat,  ge valparna hela mindre foderdjur av varierande sorter, vilket har kostat 250:-/kg (har lyckats pruta till 200:-/kg under hösten) och kompliterar med den typ av barf som de övriga illrarna äter, när de inköpta foderdjuren inte räcker.

Mitt val av mat åt valparna är baserat på att hela foderdjur av varierande sorter är det säkraste sättet för mig att kunna ge valparna en näringsmässigt väl avvägd kost, när dom börjar äta barf.

Ha en trevlig fortsättning på helgen :-)

Ammi

#7 säger som jag sagt till flera andra: Är det inte rimligt att man betalar minst vad det kostat att föda upp valpen?

Vad tror du man skulle få för svar om man gick in i t.ex. en bilaffär för att köpa "just den bilen man vill ha" och sa: jag tycker att man ska få behålla så mycket pengar som möjligt för att ha råd att tanka sin bil.

Ha det gött

Ammi

#11 Det är ju upp till uppfödaren och vilka mål man har med uppfödningen samt den egna ekonomiska situationen.

Ser man sin uppfödning/försäljning av valpar som ett inkomstinbringande objekt eller som en hobbyverksamhet vilken kan tillåtas gå med viss förlust.

#4# Katter kan kosta mer än dom 5-7000:- du skriver. Jag har själv hört på en renrasig katt (en ossie katt) där pristet var 10000 för en hane och 13000 för en hona. Samma gäller hundraser (iallafall hos dom jag har pratat med) att priset skiljer på hanar och tikar, t.ex om jag köper den Chivava tiken jag vill ha till nästa sommar, får jag ge 18000:- för henne. Tar jag en haner får jag betala mellan 12 och 15000 för en hane. Kanske skulle vi också göra det fast då ta mer för hanen än för tiken då folk oftast vill ha en hanvalp. Jag har alltid fler köpare som vill ha hanar än som vill ta en tik, trots att där inte är så stor skillnad på dom, mer än att hanen är större än tiken.

Skillnaden är att om man betalar så höga summor som 10 000-20 000:- för en hund/katt så är det djur med fin stamtavla och som räknas kunna ta hem priser på utställningar samt kan avlas på.

Där kan vi börja snacka om att tjäna pengar på att avla.

#15 som jag skrev i #8. Var och en måste själv välja vad man tar för sina valpar.

Illervalpar har aldrig varit inkomstbringande för mig, under de år jag fött upp och lär nog aldrig bli det. Det finns gränser för hur mycket var och en klarar att låta en hobby gå med förlust, 1000:-/valp passerade smärtgränsen rejält för mig.

Vad ekonomin tillåter handlar både om den ekonomiska situationen och hur man prioriterar användandet de pengar (lite eller mycke) man har. Jag har inte mycket, men jag prioriterar illrarna och då speciellt valparna och deras mamma.

Ha det gött,

Ammi

Norge tar man ungefär mellan 3500 till 4500 svenska kronor. " Jag kan ha fel där "

I Frankrike så liger det mellan 80€ upp till 300 € men då är dom inte vaccinerade chippade eller vetrinärs besiktigade utan allt detta får man fixa själv. dom som då ligger under 100 € är oftas en farmare och dom som ligger över är hem uppfödare. Men sen varierar priset oxå på vilken färg valpen har ex albino är oftast billigast sedan kommer pastell de som är dyrast är Tru Black riktigt mörka färger.

Dom går mer o mer i från det här med att valpen ska vara cippad och vaccinerad före hämtning i de flesta fallen får man fixa detta själv man får bara valpen helt enkelt för ex 300 € så har du valp och ett kvitto på vad du betalt samt en stamtavla ingen mer.

Att höja priserna hos privata uppfödare komemr göra att fler väljer att gå till faramare. Tyvärr. Och jag kan nästan svara helt ärligt att jag skulle aldrig betala 4000kr för en iller. Tragiskt nog så skulle jag nog hellre köpa hos en farmare då. Även om illrarna betyder mycket för mej, så är ingen iller värd 4000kr i inköpspris i mina ögon. Alla mina illrar (4st) är omplaceringar, varav den dyraste var 1500kr, med stor bur till då. alla mina är utan stamtavla, 2st som jag vet är från farm, 2st som jag inet vet alls vart dom kommer ifrån. och jag har fått lägga ut tillrcäkligt med pengar på operationer denna sommar. så jag är glad över att jag inte köpte illrarna för mer pengar.

#19 I Norge tar dom 3500 - 5000 Norska kronor.

#20 Precis som uppfödaren måste ta sitt eget beslut ang. priset, så är det upp till köparen att välja var h*n väljer att köpa sin valp.

Vänder man sig till farmaren så betalar man mindre, men får då endast valpen. Vänder man sig till en privat uppfödare ingår mycket mer i priset och man får betala för vad man får (kostnadstäckning).

Trevlig fortsättning på helgen till er båda.

Ammi

Jag tycker det är bedrövligt att läsa, att illerfolk inte anser illrar är värda, vad dom kostar att föda upp i veterinärkostnader och mat.

Men var och en får ha sin åsikt och välja vart dom vänder sig.

#19 glömde tillägga att det vanligtvis inte brukar ingå medskick i Norge. Endast valpens papper.

Ha det gott alla,

Ammi

En iller idag blir sjuk rätt tidigt idag och eventuellt dör.

Min benjamin blev inte äldre än 4 år. Han fick lymfom och fick avlivas direkt då han var jättedålig.

Hade jag då gett 4000 för honom hade han kostat 1000kr/år under 4 års tid om man tar från inköpspriset.

När jag köpte honom kostade han 2500 och det är för mig en ok summa.

Jag tror som någon annan skrev att folk kommer välja bort dem uppfödare som tar så höga summor och leta sig ner till farmare och sånt som vi vill att dem ska undvika, eller så tar man en uppfödare som har ett rimligt pris för en själv.

Men som sagt, det återstår och se i framtiden vad jag väljer. Ska inte skaffa fler på några år nu när jag fortfarande har 5 illrar. Så vi får se vad tiden har att utvisa.

Varför ska uppfödare överhuvudtaget bry sig om att försöka förbättra illerstammen i Sverige. När köparna förväntar sig att det arbetet inte ska synas på valppriset.

//Ammi

jag kan inte säga annat än att jag håller med dig Ammi. För mig får en iller kosta precis vad den vill, och jag betalar gärna mer för en väluppfödd iller, med goda förutsättningar. Jag har valt att grunda min uppfödning på importer för tillfället, då jag inte finner det jag vill ha här, och de har allihop kostat mig en vacker slant. Mitt eget beslut, och absolut inget jag grämer mig över. Helt klart värda vartenda öre om man får säga så. Jag kan inte heller påstå att jag hittills tjänat några pengar på min uppfödning, det man får in, går åt till att täcka upp det man lagt ut, både vad gäller mat (i mitt fall, barf och bytes djur som ammi, som inte är gratis i sverige), veterinärvård, försäkring transporter osv. Jag skulle själv gladeligen betala upp emot 5000 för en bra iller, men då är jag även uppfödare, och ser det som en investering (missförstå mig inte här, inte en ekonomisk investering, men en investering i min uppfödning för att hjälpa mig sträva mot mina mål)

ja för min del så anser jag nog att priset bör höjas har ex köppt Amethist nu för 300€ sedan till kom rabies 2x vaccin pass så redan nu är jag uppe i 420€ och då är inte den sissta vaccin sprutan med för den kommer hon att få nästa vecka hoppas jag.

så då kommer jag upp i runt 450€ ungrfär lite över kankse.

#16 självklart kan ju en raskatt kosta mer än 7000.- men mellan 5-7000:- är det vanligaste priset för en raskatt, och är rimligt. Även en chihuahua som kostar 18000 är för mig helt orimligt om den endast säljs som sällskapshund. En rashund som är tänkt till sällskapshund kostar inte i snitt runt 18000:-. Det är ett överpris. Sedan får du ofta tillbaka pengarna om du betalar extra mycket för en hund eller katt pga att den är ett fint utställningsexemplar eller har en eftertraktad linje till avel. Där ligger det pengar.

#10 Vad ska vi som valpköpare betala som har med din uppfödning att göra? Har du köpt in djur enbart till avel (kanske import från utlandet) ska då valpköparen betala resa och pris på avelsdjuret? Ska valpköparen betala för avelsdjurets veterinärsräkningar, om det blir kejsarsnitt, om valparna eller avelsdjuren har sönder något? Allt detta är ju kostnader för att föda upp en valp, ska valppriset bero på dessa faktorer om man ska betala vad valparna "har kostat" uppfödaren?
Och sedan anser jag inte att det är nödvändigt att rabiesvaccinera sina valpar innan de flyttar. Det skulle tex för mig bara vara en extra kostnad i valppriset då jag aldrig skulle behöva göra det själv.

#27

Jag har aldrig skrivit att valpköparna ska betala mina avelsdjur eller deras veterinärvård och du snedvrider tråden och blandar in saker som inte fanns med från början.

Det val man som uppfödare gör ang. foder åt valparna och vaccinationer m.m. är sådant som påverkar valpens kvalitet.

…men visst jag skulle kunna mata dom med torr eller blöt foder från mataffären, skippa rabies/pass, medskick, service till köparen under valpens levnadstid, what ever och sälja valparna för 2000:-. Knappast något som lägger grund till ett bra, friskt och sunt illerliv

//Ammi

Den som säger att man tjänar något på att ha illervalpar tar miste å det grövsta. Räknade ut i år att min förtjänst/valp var 9:50:-, dvs på dom 7 valpar jag sålden gjorde jag den stora förmögenheten av hela 66:50:- Det är skrattretande när man sen hör folk säga att jag måsta tjäna upp åt 2000:-/valp, men dom har själv aldrig haft valpar så dom vet inte vad det kostar. Förutom maten dom ska ha, så kan man också få veträkningar man inte räknat med, och då försvinner även dom 66:50 jag tjänar för 7 valpar.

#28 Jag kan dock inte se anledningen till att rabiesvaccinera och skicka med pass om illern säljs inom landet. Dom allra flesta har ingen nytta av det och då blir det ju en onödig utgift. Jag föredrar nog att betala för det själv om jag har behov av det. Det är ju närmare en tusenlapp för dom två sakerna tillsammans så om man räknar av det hamnar ju valppriset på dryga 3000 eller 3500.

Så jag kan se varför du behöver ta 4000 för att gå runt när det ingår (rabies+pass) men du kanske skulle kunna ha det som valbart? Dvs ta lite mindre för en valp utan dom sakerna och mer om man väljer att köpa sin valp rabiesvaccinerad och med pass, eller om valpen ska till ett land där det krävs. Då skulle du också kunna sälja dom illrar som inte vaccineras mot rabies vid tio veckors ålder (om dom är mogna för det) och spara in matkostnaderna för dom två veckorna eftersom dom äter mer ju större dom blir så borde det kunna ge en viss ekonomisk avlastning.

Det är bara förslag såklart, för jag tror tyvärr att det kan bli svårt att sälja illervalpar för såpass mycket som 4000. Jag vill inte betala för saker jag inte har någon som helst nytta av, som rabiesvaccinet tillexempel. Då lägger jag hellre dom pengarna som går till pass och rabies på något roligt till illern eller sparar till framtida veterinärskostnader. Gissar att många tänker som mig där.

#17 De flesta renrasiga hundar kostar numera från 10000:- och uppåt. vare sig de är till utställning, avel eller sällskap tar uppfödarna ut samma penning for samtliga valpar. (ev skönhetsfel kan ge reduserat pris). och långt ifrån alla som köper en renrasig hund tänker ställa, tävla eller avla på den. Men man vet vad man betalat för, man har papper och där igenom en stamtavla man kan följa leden.

Jag tycker nog de som jobbar seriöst med sitt mål av avel kan få en "renras" stämpel. likt renrasiga hundar och katter kostar mer, varför inte en "renrasig" iller? Men det krävs endel "jobb" för att få en "renras" stämpel, se hur andra djurraser kämpat för att få sin "rena" stämpel…

Att en uppfödare kan tänka sig betala X-antal tusen mer på en bra iller man ska ha till avel kan jag förstå. Men kan även ha förståelse för köparna då denna "renras" stämpel inte existerar än och har ett värde på ´djuret iller.

#28 Jag vill bara veta vart gränsen ska dras. Exakt VAd ska valpköparen betala som har kostat för uppfödaren. Jag menar inte att just du kräver att valpköparen betalar för dina avelsdjur, men det är väl en utav kostnaderna om man ska föda upp? Vart drar du gränsen på vad en valp kostar om man ska räkna in kostnader i priset? Är det vad valpen kostar att föda med mat? grejer? veterinärskostnader? Valpens föräldrar, och inte minst honan som kanske måste födas med specialfoder och vitaminer under dräktigheten och då ungarna diar?

Jag ser inte alls hur ett rabiesvaccin och ett pass skulle ge en friskare iller!? Och service till köparen är väl inte något som kostar och borde verkligen inte göra någon skillnad pga priset. är det bara pengarna som gäller eller är hemmet och köparen så pass viktigt att man alltid möter upp med service, oavsett pris?
Min personliga åsikt är att mer än 2500:- är ett överpris för en iller i dagens läge, när det är så mycket cancer och sjukdomar på våra små så att veterinärskostnadena drar iväg och de dör vid 5-6 år.

#29 Känner flera uppfödare som tjänat pengar på sina valpar om de haft en så stor kull som 7 valpar. Skulle gärna vilja se en utgiftslista på den kullen för i mitt huvud låter 20930.- i omkostnader som väldigt mycket.

Man kan inte bestämma ett pris om inte efterfrågan är tillräckligt stor så att folk är villiga att betala det. Det finns en anledning till att vissa kattraser eller hundraser som kostat ett orimligt högt pris har blivit billigare i och med att fler uppfödare har dykt upp eller att rasen har minskat i popularitet.

#30: Jag måste hålla med HannaM gällande Rabiesvaccin och pass.

Om jag själv får bestämma så skulle jag hellre avstå dem 2 sakerna för att jag själv inte har planer på att åka utomlands.

Tycker det är onödigt att vaccinera för något man aldrig kommer utnyttja. Det är väl onödigt att utsätta en iller för sånt om man kan undvika det.

Blir det 1000kr för rabies och pass det så kan jag lika gärna betala 3000kr för en illervalp och slippa såna saker som jag ändå inte kommer utnyttja.

Som uppfödare är det ju naturligtvis upp till en själv vad man vill ta för sina valpar. 500 eller 5000, det bestämmer man ju själv.

Om man vill ha en speciell valp, från speciella linjer i kanske en speciell färg så betalar man ju vad det kostar.

Däremot om man höjer priserna förlorar man troligtvis de personer som "bara" vill ha en iller. En sällskapsiller helt enkelt. De kommer nog inte att lägga så mycket pengar när de kan köpa billigare någon annanstans. Vilket nog kommer att göra det ännu svårare att sälja valpar nästa år än vad det varit för uppfödare i år.

Och visst går det att tjäna pengar på illervalpar. Man behöver inte ens tänka farm för det. Finns ju hemuppfödare i år som tagit mellan 1500-2500 för valpar som varit ochippade, ovaccinerade och aldrig sett en veterinär i sitt liv. Och utöver det fött upp dem på torrfoder. Dessutom tar ju vissa två kullar på samma hona på en säsong. Där är det ju bara att ta fram miniräknaren och inse att de personerna tjänat en rejäl slant på sina valpar. Skattefritt troligtvis också.

Jag skulle personligen heller inte vilja betala extra för rabiesvaccinering och pass ifall det inte är någonting jag vet att jag utnyttjar. Bara några utav mina har varit med mig och rest och då har jag åkt till veterinären och ordnat det själv istället. Rabiesvaccinering gäller ju ändå bara ett år så åker man ingenstans under valpens första år så är det ju helt onödigt. För mig iallafall, kanske inte för någon annan som reser mycket såklart.

Men i slutändan så är det ju ändå köparen som väljer. Vill de köpa av en speciell uppfödare som de har förtroende för så betalar de väl vad det kostar. Men de andra kommer troligtvis att söka sig någon annanstans. Vilket i längden kommer att gynna alla dessa nybörjar uppfödare som tar en kull bara för att de "råkar" ha både en hona och en hane hemma.

Kan säga att dom kostnader som #29 sagt att hon har inte är på något sätt orimliga och det är väldigt enkelt att komma upp i dom summorna när det gäller kostnader.

Sen är det ju också så att man kan inte separera kostnader för en uppfödning så att varje del är för sig, t ex att man bara räknar ut vad det kostar att föda upp en valpkull, sen jämför med försäljningspriset. Och även om man gör det så ska man väl räkna in ALLA kostnader man har för att få fram en specifik kull, dvs då ingår också anskaffning av specifika avelsdjur osv. Och t ex rent skattemässigt, dvs när man deklarerar , så är det ALLA kostnaderman haft för kullen man räknar med. Nu vet jag ju att dom flesta uppfödare sällan räknar med precis alla kostnader dom haft för skulle dom göra det och basera priset på en valp efter det så skulle nog en illervalp kosta betydligt mer än vad den kostar idag - man skulle nog lätt komma upp i 5-6000 kronor och då skulle det ändå bara ligga en "vinst" (dvs arbetskostnad) på kanske 100 till ett par hundra kronor som påslag . Så sker inte idag, utan som uppfödare går man konstant back, det går inte ens jämt upp. Jag vet att så är det i min uppfödning i alla fall. Visst är det så att det är eget val att låta uppfödningen kosta så mycket. Men sen är frågan, enligt mig, vad det är folk vill ha? Jag kan dra ner kostnaderna genom att ge avelsdjuren och valparna t ex sämre foder, genom att välja sämre avelsdjur (dvs låna in "billiga" hanar osv) osv. Är det såna valpar folk vill ha? Det är inte såna valpar jag i alla fall vill föda upp, då är hela avelsarbetet meningslöst för min del - då kan jag lika gärna ta lilla Lisa och grannens Kalle och ta valpar på dom.

För jag tycker det ser ut som att dom som så gärna ställer en hel massa krav på uppfödarna samtidigt väldigt gärna vill att allt ska vara så billigt som möjligt och det går inte riktigt ihop - man kan inte köpa Rolls Royce till priset av en begagnad Fiat.

För mig ger också priset ytterligare en urvalsfördel - den som bara vill ha en billig iller vill inte köpa från mig och jag vill inte ha dom som köpare - billiga illrar finns det gott om och alla dom är inte heller från farmare osv, utan det finns ju också gott om hemuppfödare som dumpar priset.  Och jag föredrar köpare som vill ha det som jag föder upp och som är beredd att betala vad det kostar och också förstår vad priset är baserat på och uppskattar dom åtgärder man gjort. 

Jag håller också med #31, jag har själv gått på den linjen i ett flertal inlägg i andra trådar och tycker att det vore dags att det också i illervärlden började tillämpas någon slags skillnad på "renrasigt" och "gatukorsning".

#30 Tanken att ha olika prissättning är bra och visst skulle det vara möjligt att pröva en flexibel prissättning av sällskapsillrar, för köpare från Sverige och Norge. Värt att fundera på, som ett alternativ på prissättning.

Förändringen som en flexibel prissättning (där valpköparen kan välja bort vissa delar) skulle för min del skulle t.ex. ge följande prisbild:

Det som utesluts för Svenska och Norska köpare av illrar ämnade för sällskap är rabies vaccinationen och *passet, förutsatt att handpenningen är betald 1 vecka innan kullen får sina Febrivac vaccinationer. Priset för valpen skulle utan rabies/pass bli 4000 Svenska kronor minus den faktiska kostnaden för rabies/pass vaccination.

Inbetalas handpenningen senare än ovan nämnda tidpunkt, kommer valpen att erhålla rabies och pass. Priset blir då samma som för köpare från övriga EU länder, 4000 Svenska kronor.

* Jag har däremot den åsikten att det skulle vara dumt att ta bort SVJ pass, då passet (förutom vaccinationer) innehåller mer information om illern (t.ex. ägare, vissa typer av behandlingar och annat som har med illerns hälsa att göra), än vad ett vaccinationskort gör. Kombinerat med chipmärkningen styrker passet även illerns identitet. Så om passet skulle kunna väljas bort (ex. ovan) eller ej, är jag lite tveksam till

#31 Det lär dröja innan vi kommer dit.

#32 Du som alla andra, har rätt att ha en personlig åsikt :-) Utifrån den åsikt du har i prisfrågan, när det ev. blir dags att skaffa nästa iller, får du vända dig till någon uppfödare som motsvarar den åsikt du har ang. pris m.m. vid den tidpunkten.

#34 Håller med dig om en hel del och du har säkert rätt i att man tappar en del köpare. Men ska jag kunna möta "lågprisköparna" så måste kvaliten i avelsmålet sänkas och det är jag inte beredd att göra.

#35 Instämmer.

//Ammi

Den dagen då illrarn bevisligen är friskare och lever längre kan jag tänka mig att betala mer.

Det här med att dra parallerer till hur mkt pengar en rasren hund/katt kostar är intressant.

Ofta är det inte "fattiga" människor som köper hundar för 18 000:- utan folk med stålar. Jag betalade inte ens så mkt för var och en av mina hästar och de var alldeles utmärkta hästar fast utan premierad stamtavla. En var en jäkel på att hoppa, hon hoppade betydligt högre än jag vågade mig på, och kunde ha tagit hem många priser med en annan ryttare än mig.

Jag kommer nog även i fortsättningen att ta omplaceringar när jag vill skaffa nya illrar och jag tror också ni kommer att få svårt att sälja era illrar till gagn för farmarna. Idag får man oftast inte en friskare iller hos hemma uppfödarna än hos farmarna.

Kommer inte ihåg mina utgifter från förra året men jag vet att jag räknade ut att gick ungefär +- 0 på att sälja 8 av 10. Men då får man inte glömma att jag behöll två superfina illrar som jag inte betalat ngt för i princip. Sålde då för 2500 :) st

#36 Självklart kommer jag vända mig till en uppfödare som motsvarar mina förväntningar. Vill jag ha någottillräckligt mycket kanske jag tom kan tänka mig betala 4000:- för den trots att jag tycker att det är ett överpris!

Så som Sara säger- Sålänge inte de illrar som kostar 4000:- är friskare än de billigare illrarna så kommer jag inte vilja köpa en sådan. Jag är inte ute efter att köpa en iller som fått pass och (i mitt tycke) onödiga sprutor, där det följer med en mängd prylar. Sådant kan jag fixa själv.

Och visst, för mig gör det inte speciellt mycket om ni höjer priset till 4000:- för jag kommer ändå inte lägga ut dessa pengar :)
Och visst köper jag hellre en billig iller än en dyr om de har fötts upp med samma förutsättningar och är "lika friska". Det samma gäller allt jag handlar. Finns det 2 bilar på annons som båda är likvärdiga men den ena är betydligt billigare- varför skulle jag då slänga ut pengar på den dyra?

# 38 Å dina illrar är ju väldigt fina, trevliga (om än busiga har jag hört ) och uppfödda på ett bra sätt.

Jag är lite nyfiken på hur man ska kunna "bevisa" att illrarna är friskare och lever längre? Det finns ju faktiskt ingen statistik på varken ålder eller hälsa på iller. Det som finns är spekulationer av enskilda personer. Att genomsnittsåldern sjunkit till 5-8 år är något som sagts redan på 90-talet och jag har alltid undrat "från vad?" Man får inte heller glömma att alla valpar i en kull inte är identiskt lika och har samma förutsättningar och alltså kommer dom inte heller leva lika länge. Så vissa kommer alltid att bli äldre och andra kommer att dö unga, alla kommer inte att bli lika gamla. Dom som dör unga påverkar genomsnittsåldern negativt (leker man lite med siffror och kolla hur stora variationerna kan bli, så ser man hur stora skillnader bara ett par års i skillnad på livslängd hos ett par individer kan ge i en grupp med djur). Ev framtida livslängd finns inte heller stämplad på varje valp i en kull - det är som att kasta tärning när man väljer valp, en kanske blir riktigt gammal, en dör ev riktigt ung, men det finns ingen märkning så att köparen vet att välja "rätt".

Sen är det ju så att det tar mycket lång tid att öka livslängden. Ska priset på en valp stå stilla i 10-20 år? Är det rimligt? Hur många av dom uppfödare, som strävar efter att öka livslängden, kommer att ha råd att jobba vidare mot målet om dom inte ens kan gå jämt upp i sin uppfödning utan måste bekosta en stor del själva?

Dom som använder ålder som argument för att priset för en valp ska vara lågt, glömmer bort att skillnaden i livslängd hos våra illrar och vissa större hundraser inte är så otroligt stor. Den stora skillnaden är priset för en valp oavsett livslängd. Och ev framtida livslängd finns ju faktiskt inte som en märkning på illern.

När det gäller att avla bort sjukdomar finns risk för att man samtidigt avlar fram nya sjukdomar, så all sån avel måste utföras med varsam hand och tar tid.  En ökning av livslängden til bekostnad av hälsan är nog inte precis det man eftersträvar.

Det är var och ens eget beslut om man vill köpa en valp eller inte, men när det gäller argument mot en prisökning så tycker jag att man ska tänka efter riktigt ordentligt åt vilket håll man vill att uppfödningen och aveln i Sverige ska gå.

Är "billighetsvarianten" verkligen det man vill ha? Hur blir det då med livslängd och hälsa?

En bra fråga är nog istället "Var går den ekonomiska smärtgränsen för uppfödare?". Visst är det ju ett eget val att starta uppfödning och det viktiga då bör väl vara att man då har som en av målsättningarna  att få fram friska och långlivade illrar. Men ska man som uppfödare straffas för det? Eller redan från början ha det så bra ekonomiskt ställt att man har råd att lägga ut hur mycket som helst ur sin egen börs? Att höja valppriset så att uppfödare i alla fall har möjlighet att gå jämt upp när det gäller kostnaderna, tycker jag är en självklarhet Att hålla samma prisnivå i oändlighet skulle nog vara dödsstöten för den svenska illeraveln, tror jag.

Om man som köpare sen inte är beredd att betala vad det kostar så är det upp till var och en - sen får man ju räkna med att man får det man betalar för och då tycker jag inte att man ska klaga (inte speciellt riktat mot någon personligen, utan rent allmänt) efteråt.

Jag anser också att dom som köper av farmare och dom som köper av t ex mig inte är en och samma grupp av köpare - den ena gruppen vill ha en iller punkt slut och dom vill helst ha den så billigt som möjligt och utan att behöva "kvalificera" sig som köpare. Den andra gruppen är dom som vet vad dom vill ha och är beredda på att betala för det - dom vill ha en iller som är uppfödd i hemmamiljö av en uppfödare som har en målsättning med sin avel. Dessa köpare vill också ha det stöd, den kontakt och det skyddsnät  det innebär att köpa från en hemmauppfödare. Det är alltså två helt olika målgrupper som jag ser det.

Men, som jag sa, det är helt upp till var och en som köpare,  vad man väljer att köpa. Men man ska inte tro att man kan köpa en Rolls Royce till priset av en begagnad Fiat.

Som jag ser det finns det inga RR idag här i Sverige. Det finns fordar som är bättre eller sämre rustade.

Ofta så märks inte felen direkt utan de kan komma smygande som dåliga bromsbelägg eller hastigt som att fläktremmen går av.

Som de flesta bilägare vet så blir bromsbeläggen antagligen dåliga under en fords livslängd oavsätt om man sköter den exemplariskt och den har alla papper från servicar.

Även akut fläktremsbistande uppstår hos båda sorterna.

Min slutsats är då att både en bättre rustad eller sämre rustad ford, med eller utan papper, råkar ut för samma fel lika ofta. Vissa modeller kan ha sämre livslängd men det avgörs oftast inte av försäljaren i dessa dagar.

Med mer kunskap och så kanske det kommer att komma bättre fordmodeller. Men det gör inte att köparna av dagens fordar vill betala priset för årtionden av utformningen för dessa fordar.

Helt från ämnet så är jag jättetrött och ska gå och lägga mig nu. Må gott allihop! Natti!

#40 tackar ;)

#39 Du motsäger dig själv i kommentaren.

Men som redan sagts flera gånger, så väljer köparen vilken uppfödare han väljer och vilket pris han är beredd att betala.

Mvh Ammi

Undrar liksom Pirjo, hur uppfödarna ska kunna bevisa att deras valpar är friska/friskare.

Bevisa att avelsdjuren och valpar efter dessa är friska, genom att öppna dom för en inre besiktning och ev. provtagningar, är ju en möjlighet att visa att just de djuren är friska.

Öppnas individer från samtliga i linjen födda kullar, så kan det ge en indikation om hur linjen i övrigt kan tänkas vara beträffande friskhet.

Frågan är väl vem som är beredd att betala för det, jag som uppfödare/ägare vill inte göra ett så onödigt ingrepp och är därmed inte heller beredd att betala för det.

Om någon skulle vara beredd att stå för kostnaderna, så får den som gör det även stå för ev. livförsäkringsbelopp om någon iller skulle avlida till följd av ingreppet, eftersom AGRIA inte skulle täcka upp för ev. dödsfall orsakade av ingreppen.

Ha det bra,

Ammi

Ang. livslängd och sjukdomar så undrar jag om det finns någon statistik över huvud taget på skillnader mellan olika illerstammar och framförallt mellan vildiller och tamiller? Anledningen att jag frågar är ju att det vore tämligen intressant att ha något att peka på/refera till där det behandlas varför iller är så pass sjukdomsbenägen.

#46 Nej, det finns inte som tidigare nämnt. Mellan vild- och tamiller är inte ens intressant egentligen, eftersom Vildillern kan råka ut för så många olyckor och svält, och möter helt andra virus, bakterier och parasiter. Tamillrar å andra sidan har en helt annan kost, andra sässongsrytmer till följd av värme och ljus inomhus så det går därför inte att jämföra dem på ett rättvist sätt.

#46 Instämmer i Aviendhas svar, angånde illrar som lever i inomhusmiljö och utfodras med torrfoder och statestik saknas på mycket som har med illrar att göra.

Sedan kan tamillerns levnadsförhållanden delas in i flera undergrupper, då de hålls på olika sätt. Några bor inomhus, andra helt eller periodvis utomhus. Barf har blivit vanligare och är närmare den vilda illerns mat.

Illerägare har olika förutsättningar och tankar, både vad gäller mat och miljö, om vilka levnadsförhållanden man kan och vill ha sina illrar och det ska man respektera. Det går inte att säga att det ena eller andra är fel, det är djur som har socialiserats för att vara sällskap till människan.

Om jag tar mina illrar som exempel (undantag från nedan är när någon behöver extra tillsyn, efter t.ex. efter vet.besök eller sårvård, då illern i fråga tas in den tid som behövs), så har jag valt att försöka få en miljö och mat som ligger närmare Vildillern än inomhusillern:
Dom har ett eget hus på gården, där dom har tillgång till bolådor och jord/halm, dom följer naturens dygnsljus (frånsett när de ska utfodras på kvällen då lampan vid behov tänds) och temperaturen följer den som är utomhus, så när som på någon grads skillnad (husets är oisolerat och men ger lä). Dom utfodras med Barf, i möjligaste mån hela foderdjur från naturen, som kompliteras med barf från matbutiken (hela foderdjur till valpkullar köps in från butik). Detta gör att dom lever i en miljö närmare den vilda iller, än inomhusillern, samtidigt som dom har säkrare tillgång till mat än den vilda illern, men inte utsätts för lika mycket virus, bakterier och parasiter.

Jag kan inte säga att detta är det rätta sättet, men det är det sätt jag har valt att låta mina illrar bo, då det är det närmaste de naturliga levnadsförhållandena jag har förutsättning att ge dom.

Mvh
Ammi

#46/#47: jag avsåg naturligtvis skillnader på vildillrar i fångenskap och tamillrar, ber om ursäkt för otydligheten.

# 45 Helt enkelt genom att få fram illrar som blir äldre och friskare och vara öppna med hur gamla och ev sjukdomar de dött av. Varför inte göra egen statistik?

Detta går ju naturligtvis inte på ett par år utan det blir i framtiden. Men så arbetar väl de flesta seriösa uppfödare för att bygga upp stammen för framtiden.

Resultat av en valpkull visar sig inte förren om minst 4-5 år och då om man har otur och illrarna dör av sjukdomar tidigt. För att visa att man har friskare illrar så tar det iaf 10 år.

Det lär inte finnas speciellt många uppfödare kvar för att arbeta för att bygga upp stammen, om man drar undan den ekonomiska mattan under fötterna på dem.

Jag känner igen den här diskussionen. Samma typ av diskussion fördes för ca 10 år sen. Då var slagorden "En illervalp SKA INTE kosta mer än 1000,-" och "ALLA ska ha råd att köpa en iller". Summorna är inte samma idag, men själva grundprincipen för diskussionen verkar vara samma, dvs illrar ska vara billiga och illeruppfödare ska jobba i sitt anletes svett och dom ska bekosta hela uppfödningen ur egen ficka och alltså sälja valparna till ett pris som inte täcker kostnaderna för att föda upp valparna.

För min del tror inte jag på att det är på något sätt bra att illrar är billiga. Vill man verkligen ha en så kan man ju faktiskt spara ihop till en - så gör man ju med andra saker i livet också.

#49 Det finns en databas över max ålder på vissa djur och där finns iller med . Maxålder (bekräftad) på vildiller i fångenskap (en individ) anges där till 11,1 år, dvs inte så vansinnigt mycket högre ålder än våra tamillrar. Tyvärr lyckas jag inte just nu länka till den sidan, men jag försöker med det i ett nytt inlägg.

#50 Så priset på illervalpar ska alltså stå stilla i 10 år? Tycker du att det verkligen är rimligt?

 Här kommer länken till max ålder på iller

http://genomics.senescence.info/species/entry.php?species=Mustela_putorius

Någon statistik på livslängd på våra tamillrar, vare sig maxålder eller genomsnittsålder, existerar mig veteligen inte. Det som finns är en hel massa spekulationer och påståenden av typen "den och den illern blev xx år gammal, alltså borde alla bli det" och så har det varit så länghe jag minns. Det väldigt många inte riktigt förstår när det gäller t ex genomsnittsålder är att en grupp illrars genomsnittsålder inte nödvändigtvis speglar verkligheten speciellt bra.

Redan för 15 år sen så sas det att genomsnittsålern på iller hade gått ner till 5-7 år. Idag påstår man i princip samma sak. Och hittills har jag i alla fall inte fått något svar på vad man utgått ifrån för genomsnittsålder.

#50 Vad menar du med "göra egen statistik"?

#52 tack det var något svar åt det hållet jag letade efter. Anledningen till att jag frågade var för att vissa djur lever klart längre i det vilda än i fångenskap, sedan finns det vissa djur som lever väsentligt mycket längre i fångenskap och sen finns det djur som avlas på mycket begränsade stammar och därmed får stora problem med sjukdomar etc. Ett exempel på detta är den domesticerade skunken i nordamerika vars stam inte fått något nytt genetiskt material på decenier då det är olagligt att fånga in och para den med dess vilda släktingar. Så de få uppfödare som finns måste rotera runt på samma genetiska material med varje kull och efter vad jag läst börjar det visa sig.

#54 Enligt AnAge är livslängden för en iller i det vilda ca 5-6 år, alltså lever dom längre i fångenskap. Sen får man ju också ta i beaktande hur dom hålls. Jag skulle gissa på att illern med maxålder 11,1 år har fått levnadsvillkor som är så bra som möjligt för den, dvs naturliga ljusförhållanden, naturlig föda osv. Så min gissning är att den nog knappast blivit 11,1 år gammal om den levt i en lägenhet med onaturliga ljusförhållanden och utfodrats med enbart torrfoder.

När det gäller illeravel så har ju vi i Sverige under väldigt lång tid haft stora svårigheter att få in nytt material pga införsellagarna.  Och i Sverige är det  också olagligt att hålla vilda djur i fångenskap om man inte har särskilt tillstånd till det.Så här handlar det också om att man har haft och har en mycket liten population att jobba med (och tyvärr verkar väldigt få ha läst populationsgenetik, så att dom skulle veta hur såna här situationer skulle kunna handskas m,ed). I o m att import blivit lättare numera importerar många avelsdjur, på gott och ont, från utlandet. Illeraveln i Sverige tampas med många problem och ett av dom problemen, som jag ser det, är just det här att det är svårt för många att i längden ha dom ekonomiska möjligheterna att fortsätta sitt avelsarbete.

#44 Menar bara att kommer det fram någon form av en superiller som därav, enligt mig, har större chans till ett friskt liv så ja- då vill jag ha den tillräckligt mycket för att lägga ut 4000.-, inte vill jag lägga ut pengarna för att jag ska få fler grejer och onödiga sprutor.

#45 Svårt att bevisa en sådan sak. Och sålänge det inte går- ja, då vet ni vart jag står ;)

Jag förstår inte varför priset på en iller inte ska följa "samma kurva" som för andra djurarter eller produkter. Det känns konstigt att höja priset för en illervalp från 3000.- till 4000:-. Att foder och veterinärskostnader blir dyrare kanske gör att priset måste öka, men ökar man det då med en tredjedel av priset? Kanske skulle vara mer rimligt att höja priset med 200.-?
Andra djurarter kostar också och jag tänker fortsätta att jämföra med raskatter där man får så mycket mer för ca 6000:- än vad man skulle ha fått för en illervalp för 4000:-.

Tycker att det är konstigt att det faktiskt finns uppfödare i Sverige som har/har haft illrar som blivit över 10 år, ibland med flera år. En illervalp efter sådanna föräldrar skulle jag nog kunna köpa för 4000:-, och det enbart för att de har oddsen på sin sida att leva ett långt och friskt liv.

Jag känner att hittar jag en uppfödare jag gillar och känner att denna valp är rätt för mig gör det inget vad den kostar, förutsatt att det är rimligt. Jag ser det som bra att illrar blir dyrare till viss del om det kan få upp statusen, men även nackdel om folk köper av farmare. Men jag personligen skulle absolut kunna tänka mig att ge 4000 för en iller jag verkligen vill ha av en uppfödare jag verkligen känner är rätt för mig.

Jag köper hellre en o-vererinärad valp som verkar frisk osv, och lägger ner pengarna på vaccinationer m.m. själv efter hand.

Det är inte mycket uppfödning som går med vinst.

# 51 Nej, men jag tror inte att man kommer att kunna gå i vinst på avel med illrar. Det kommer att gå +- o och för att hålla nere priserna så kan folk själva få bestämma om de vill ha vaccinationer (valpsjuka är helt ok att få med valpen), pass, veterinärbesiktning, chipp.

Visst skulle man vilja att illern har allt men det är en kostnadsfråga. Här tar de 260:- för en valpsjukevaccination, vilket jag anser är det mest viktiga att skicka med en iller. Om det kostar 500:- för uppfödaren så tar jag hellre hem illern och tar den till min veterinär och sparar 240:-.

Chippet är bra och statushöjande men knappast något livsviktigt. Det är bara när illern smiter eller för att få ta en livförsäkring som det är viktigt.

# 53 Skriv ett enkelt excelblad med vilka valparna är, sjukdomar, dödsålder, kastrering osv i olika kolumner. Iof så hoppas jag uppfödare redan gör så men det är ett enkelt sätt att räkna ut medellivslängden i kullarna.

Om man ska titta på övrig ekonomi… sedan 93 har vi i landet ett inflationsmål på ca 2%. Det kan och får flukturera lite, men vi kanske kan hålla det som ett snitt… på tio år skulle det ge en inflation på +- 20 %. Om en valp kostade 2500 då är det kanske rimligt att den kostar 3000 idag.

#61 Enligt pirjos inlägg #51
"_Samma typ av diskussion fördes för ca 10 år sen. Då var slagorden "En illervalp SKA INTE kosta mer än 1000,-" och "ALLA ska ha råd att köpa en iller"."
_Så borde alltså priset på en illervalp i dagens läge vara ännu lägre om man räknar på +-20% på 1000:- istället för 2500:-

#62 Men då får man precis vad man betalar för. Ingen chippning, inga vaccinationer, ingen veterinärbesiktning, ingen sjukdomshistorik, ingen stamtavla, ingen support. Man får precis samma som hos farmarna, dvs illern, och ingenting mer. Är det verkligen så ni vill ha det?

# 63 Nej, man får inte precis som hos farmarna.

Illrarna hos hemmauppfödare är uppfödda i bättre miljö och föräldrarna sitter inte i bur. Valparna är oftast mer hanterade och man har bättre kontakt med uppfödaren för att kunna få hjälp och råd. Dessutom så är bra kontakt viktig för att informera om ev sjukdomar och död. Hur många farmarköpare tror ni gör det?

Burarna är främsta skälet till varför jag inte köper iller hos farmare.

#63 ingen sjukdomshistorik, ingen stamtavla, ingen support

Det borde vara självklart att detta ALLTID bör medfölja t o m om illern är gratis.

#60 Och? Men man ska ju inte lita på vad uppfödaren säger vad jag läst här på forumet i alla fall. Men du menar att i detta fall skulle det då vara OK? Hur räknar man ut medellivslängden på valpar vars alla släktingar är vid liv? Och tänk på att den äldsta illern där behöver inte ens vara speciellt gammal då. Och om tre illrar dör av olyckor (vilket hänt i t ex en av mina linjer), vad gör man då, ska dom inte räknas med? Eller att dom dör av andra "akuta" sjukdomar som inte beror på att nånting skule vara fel på linjen (t ex lunginflammation osv)?

#64 När valparna kostade högst 1000,- hos hemmauppfödare var det inte alldeles självklart att valpen var hanterad speciellt mycket. Och det var fortfarande helt OK att ha illrarna i bur (vilket många också hade). Vissa gånger kunde illerhållningen faktiskt vara värre hos hemuppfödarna än hos farmarna.

#65 Vill man gå tillbaka 10-15 år i tiden så ska det väl gälla hela rasket. Och inte bara plocka ut det man själv har nytta av. Läs #62 först och sen #63 så ser du vad det handlar om. Jag propagerar inte för att något av det som idag ingår när man köper en iller från en hemuppfödare ska tas bort, däremot verkar dom flesta andra här i tråden vilja gå tillbaka långt i tiden och börja med att man säljer illrar som man gjorde förr. Det är inte jag intresserad av att göra. Det finns också en tråd här på forumet (orkar inte leta rätt på den nu) där man räknar upp vad en valpköpare ska kräva av en uppfödare och vad som ska ingå i köpet (jag har själv sett dessa "krav" eftersom vissa köpare hade t o m skrivit ut dom för att kunna ställa dom "rätta" frågorna och kraven). Samma personer som här propagerar för "billiga" illrar hade en hel massa krav i den tråden, men det verkar som att dom kraven bara gäller om köparna kan få allt gratis, dvs att uppfödaren betalar det ur egen ficka.

Jodå, jag har läst hela tråden och jag tycker fortfarande det jag säger i #65 även i relation till för 10-15 år sedan.

Stamtavla, sjukdomshistorik och support kostar ingenting och borde vara en självklarhet att det lämnar man med oavsett. Förr såväl som nu.

Vad ingen verkar tänka på är att en tillbakagång i pris också för med sig annat. Vill ni verkligen ha det som det var 10-15 år sen, när man kunde hitta utsläppta illrar i Stockholms parker t ex? Och det var inte alls ovanligt.

#68 Hur man tycker det borde varit och hur det var är två skilda saker och mig veteligen går det inte att i efterhand ändra på hur det var hur hett man än önskar det.

#70 Redan för 20 år sedan fanns det uppfödare som var organiserade och jobbade för att skapa dokumenterade stammar och linjer och som tog det som en självklarhet att dylik information alltid lämnas med. Och då liksom nu fanns det uppfödare som inte brydde sig om sådant, oavsett pris på illern.

Även idag finns det uppfödare som tar 3000 för sina valpar men ändå inte lämnar med mer än ytterst knapphändig info om stam, hälsa- och reproduktionshistorik trots att informationen finns.

#71 20 år sen, visst. Men 10-15 år sen? Nej, det var inte alls självklart. Det var nämligen då jag själv letade och köpte ett par illrar av hemmauppfödare.

Självklart finns det såna och kommer alltid att finnas, men varför dom som gör allt dom ska, ska straffas, förstår jag inte. Om nu köparen inte är intresserad av att köpa en iller med hela paketet och köper en farmad iller, eller om man inte är villig att spara ihop till en iller, varför ska alla uppfödarna straffas? Det som framgår här på forumet är att man har en jättelista på krav på uppfödarna och dom ska hgelst lägga hela sain vakna tid på uppfödningen. Sen ska dom också helst bekosta allting själva ur egen ficka. Dom flesta uppfödare måste faktiskt arbeta för sitt uppehälle och jag tvivlar på att det stora flertalet har såna löner att dom har råd att lägga ner tusentals kronor för att sen ta 1000,-/st för dom valpar dom säljer. Att t ex du har möjlighet att lägga ut ett antal tusen kronor privat på uppfödningen är inte precis den verklighet som dom flesta uppfödarna lever i.

Jag blir lite betänksam ju mer jag läser i den här  och andra trådar. Hur ska man vara om man ska bli illeruppfödare. Det jag får fram är

------------

Man ska ha det så gott ekonomiskt ställt att man inte behöver jobba för sitt uppehälle utan kan lägga ner all sin tid på uppfödningen

Man ska ha det så gott ekonomiskt ställt att man kan sälja illrarna "billigt" och ta kostnaderna ur egen ficka.

Man ska ha det så gott ekonomiskt ställt att man har råd att åka land och rike runt för att hitta avelsdjur.

Man ska vara så korkad att man går efter vad "experterna" på olika forum tycker och absolut inte lita till sitt eget omdöme.

Helst ska man också vara väldigt ung.

Jag hoppas verkligen att det inte finns några krav på utseende också , det har jag i såna fall missat helt och hållet *flin*.

Man ska vara kompis med dom "rätta" personerna och ha en egen hejaklack.

Så det jag får fram är att om man tänker bli illeruppfödare så ska man alltså inte bara vara ung, rik som f***n utan också otroligt korkad och med dåligt självförtroende,. 

 -------------------------------

Ta detta för vad det är - dvs jag skämtar, hehehe.

#69 Vem har sagt något om tillbakagång i pris? Jag har bara nämnt att jag inte tycker att en iller i dagens läge borde kosta mycket mer än 2500:- (vilket känns som ett inte helt ovanligt pris), det var du, Pirjo, som drog upp att illrar inte skulle kosta mer än 1000:- för 10 år sedan. du glömde visst nämna i det inlägget att du menade ohanterade, ochippade, ovaccinerade, icke veterinärbesiktade illrar som sitter i bur eller på annat vis mår dåligt eller har dålig grund för ett bra liv. Eftersom du inte nämner det från början känns hela inlägget #51 väldigt missvisande. Som att jag skulle gå ut och säga om 10 år att valpar 2009 kostade 1500:- utan att nämna att det då gäller farmvalpar som knappt blivit hanterade och fötts upp i minkbur ute.

#72 Hur har du fått det till att någon här inne vill att en illervalp ska kosta 1000:-? Det är ju du som nämnt att det var vad en iller kostade för 10 år sedan, inte vad någon annan sagt att de vill att en iller ska kosta idag..
Denna "jättelista" antar jag bara handlar om frågor som alla bör kräva av en uppfödare och eftersom att du fått uppfattningen av att alla ska vara ekonomiskt oberoende (om man tex läser inlägg #73) så borde de flesta kraven handla om materiella ting och diverse vaccinationer (då en vanlig vaccinering inte kostar mer än 2-300:-).
För inte kan man väl behöva vara ekonomiskt oberoende för att hantera valparna, föda valparna med mat, skicka med en stamtavla och sjukdomshistorik till alla köpare, använda sig av vad man som uppfödare anser är bra avelsmaterial…?

#63 Du får ursäkta men jag har inte alls förståelse för att priset skulle höjas pga att köparen ska få med sjukdomshistorik, stamtavla och support. Förstår dock om priset måste höjas om uppfödaren skickar med en mängd materiella ting och tex rabiesvaccinerar valpen, men dessa saker borde vara valbart eftersom priset höjs så pass mycket för saker som många köpare kanske inte har någon användning för.

#72 20 år sen, visst. Men 10-15 år sen? Nej, det var inte alls självklart. Det var nämligen då jag själv letade och köpte ett par illrar av hemmauppfödare.

Under de senaste 20 åren har det hela tiden funnits de (uppfödare) som självklart lämnar med sådan information oavsett pris på illern och sådana som inte gör det. Det har varit likadant hela tiden.

#72 Kanske du letade iller på fel ställen?

Lite kuriosa:

Under 90-talet fanns det en mindre grupp uppfödare som varje år kom överens om vad man som lägst skulle ta för en valp. Så alla hade ungefär samma pris. En liten privat priskartell om man så vill ;). Syftet var väl bland annat att få upp priserna för att höja statusen på illern som sällskapsdjur. Jag kommer ihåg när de kom upp i 1500 kronor. Trodde då att det knappt var sant att de kunde få sina valpar sålda för det priset :).

Pirjo, jag förstår inte vad du pratar om alls… vem är det som säger att man ska ta 1000 kr per iller och lägga ut massor själv?

Själv betalade jag nu 3500 för min hanne jag ska ha i avel, det tycker jag är ett väldigt högt pris och var han inte till avel hade jag inte betalat så mycket.

Ojdå *flin* Hörni, tar ni inte er själva på lite väl stort allvar nu?

-----------------------------------------------------------

Jag glömde förresten i alla fall en punkt i uppräkningen när det gäller vad som krävs av en uppfödare

- Man bör sälja sina illrar så billigt som möjligt och man ska helst alltid göra "glädjekalkyler" och inte räkna med alla kostnader man har (det vore ju alldeles för hemskt om man kunde få det att gå jämt upp!)

En fördel med den här tråden är ju att man nu vet vart man ska hänvisa dom valpintresserade som är ute efter "billiga" illrar.

-----------------------------------------------------------

Slappna av lite nu - det är inte precis hjärnkirurgi det här handlar om.

Det är som vanligt… är det glädjekalkyler någon håller på med? Är det någon??? som säger att det är billigt att föda upp djur?

#79 Kanske lilla Pirjo borde läsa sina egna inlägg och kolla om inte hon tar sig själv på för stort allvar ;) *ler brett*
Men självklart ska man skoja bort ämnet när man inte har konkreta svar att komma med :)

Min första kull tog jag 1500 för med vacc, chipp och lite tbh. För min del spelar det ingen roll att jag ska gå jämnt ut. Då hade jag aldrig tagit en kull från första början.

Men den kullen var det flera som omplacerade sina rätt fort efter de hade fått hem dom. De ägare som lät bra via kontakt och besök visade sig inte vara ett dugg seriösa. Att öka summan skulle för min del endast va i syfte att få tag på bättre ägare. Inte dom som ljuger en massa bara för att få tag på en "billig" iller.
Så på den synpunkten kan 4000 va okej om man hittar köpare som är villiga att betala den summan. Då lär det också vara bra hem.

Men finner ändå att den summan är hög, även om man är seriöst intresserad. Så får man inte direkt ut så mycket av 4000. Beroende nu på vad man får med. Men det mesta man får med kanske man redan har hemma. Så som foder, leksaker osv.  Försäkring vill jag inte ha med, det vill jag skaffa själv så jag får alla på samma bolag från början.
Man kanske har kontakter och kan få saker eller har sakerna redan hemma som uppfödaren vill skicka med.
Jag betalade ändå 2-2500 för min ena iller hona som kom från seriös uppfödare. Inge längre stam på henne, inte ens chippad, bara vacc. Men jag föll för milly på plats och tyckte det var värt varenda öre även om jag inte fick med något alls mer än en smakprovspåse mat, sele och en gammal toffel.

Viktigast är inte att gå jämnt ut. Då ska man inte ta en kull. För det gör man aldrig. Då börjar man bli för penga kåt.
Men att höja priset för att hitta bättre hem då är jag helt med på det. Men Finner 2-3000 är en bra och vettig summa. Beroende på vad man får med.

#82 Men är det så att bara seriösa ägare har råd att lägga ut 4000:- på en valp?

Jag har inte läst tråden och orkar inte heller men tänkte dela med mig av min åsikt.

Jag skulle aldrig lägga över 1500:- på en iller. Men då förväntar jag mig inte heller att den är vaccinerad chippad osv. Jag bryr mig inte om att ha en chippad iller och vaccinering och försäkring kan jag lika gärna göra själv.

Köper jag en valp för 1000kr istället för 4000kr handlar det inte om att jag inte har råd eller är snål, det handlar om pengar jag kan ha när(inte om) illern blir sjuk.

En iller har inte speciellt lång livslängd i snitt och kommer med större säkerhet få sjukhuskostnader.

Jag skulle aldig köpa en iller för mer än 1500kr, men om min iller blir sjuk kan jag lägga ner hur mycket som helst!

Så, gör mitt inköpspris mig till en dålig iller ägare?

#84 Hade du läst tråden hade du även insett att även jag anser att 4000:- är alldeles för mycket för en iller eftersom, precis som du säger, en iller ofta blir sjuk i tidig ålder och därför kräver mycket veterinärvård, de inte lever så länge, och man kan jämföra med tex en raskatt som ofta ligger på ca 6000:- och hur mycket "mer" man får för en katt än en iller både i veterinärskostnader, livlängd och att man faktiskt kan få "tillbaka" pengarna på utställningar med fina raskatter.

Det jag menade med min fråga var att hur många oseriösa ägare sållar man bort genom att sälja valpen för 4000:-? Antar att du tex, som sålde dina valpar billigt inte sålde till vem som helst bara för att du inte hade ett högt pris, och kan någon manipulera och "låta bra" inför en uppfödare som säljer valpar för 1500:- kan h*n även manipulera en uppfödare som säljer valpar för 4000:-.

Allmän fråga: Får ni som säljer valpar för 3000:- eller mer inga oseriösa köpare? Får ni färre intresserade över lag, är det samma som innan (om ni sålt för lägre pris förut) eller är det bara färre som verkar oseriösa och lika många seriösa som innan?

#85 Hade jag skullat läsa tråden med min dyslexi hade jag suttit här i en vecka ;)

Jag skrev inte till dig, jag skrev till TS och alla överlag då jag som sagt inte läst tråden.

Jag måste för den delen tillägga till TS:

"Ändock har priserna i samhället ökat mer under dessa år och därmed omkostnaderna för att föda upp valparna."

Samma gäller för alla uppfödare inom alla djur, katter, hundar osv, och åndå sjunker priserna på alla djur. Så varför ska iller öka i pris?

En hund som man tidigare kunde ta 15000 för kan man nu inte ta mer än 10000 för. Hundarna har sjunkit enorm i "värde" och många av valparna "blir över".

Som uppfödare i sverige idag måste man räkna med att gå back om man tar väl hand om djuren man föder upp. Det är ett stort överskott på djur och uppfödare och så även inom iller och där av är det svårt att bli av med djuren om man tar betalt mer än övriga uppfödare. Är man uppfödare ska man vara det för att det är kul för man går inte i plus utan minus. Det finns säkert någon som går plus men oftast sköter dom inte djuren till 100% eller så avlar dom i stor mängd så att det lönar sig.

Så nej, iller bör inte öka i pris när alla andra djur sjunker i pris.

Håller med. Den hundras jag skulle vilja ha och haft lite koll på i priser låg på ca 20 000 förre året men går att hitta för 10-15000 i år. Samma med alla andra djur. De sjunker rejält. Speciellt i år med låg konjukturen

Intressant tråd

Och detta vill jag oxå ha svar på, citat från Jossan,

Allmän fråga: Får ni som säljer valpar för 3000:- eller mer inga oseriösa köpare? Får ni färre intresserade över lag, är det samma som innan (om ni sålt för lägre pris förut) eller är det bara färre som verkar oseriösa och lika många seriösa som innan?

jag är ju ny som uppfödare, och kan nog inte komma med så mycket relevant i den frågan eftersom jag inte har så mycket att jämföra med. När jag hade katastrofkullen så fick jag otroligt mycket intresserade, både svenska och utländska, en hel del seriösa, och många fler oseriösa (iaf enligt mig). I år, med min första planerade kull tycker jag att jag fått något färre intresserade (inga häftigt tecknade angoror i år :P), däremot har det varit av den mer seriösa sorten i de allra flesta fall.

Jag har fött upp andra djur och där har jag inte alltid brytt mig om priset. Inte heller när jag hade två storpudel valpar här som jag skulle hjälpa till att hitta hem åt. Satte ut ett billigt pris bara för att jag ville att de skulle få ett bra hem och inte tänka på summan. Men fick bara oseriösa. Både allergiker, prutare och de som tyckte dom kunde ta hunden gratis. Ökade priset och hörde inte av en ende som lät oseriös på mail. Träffade två olika personer och de var väldigt bra hem.
Samma med andra djur. Lägger jag ut ett djur för max eller mycket pengar så hör sällan de som frågar ut en om allt, bilder och info utan att läst på nått innan och sedan hör man inte av dom alls, eller prutare.
Det tycker jag har minskat och nästan helt försvunnit när man satte upp priset på djuret. Nu inte bara iller.

Många som köper valpar, tror att dom betalar för det det har kostat att föda upp valpen, + då för vaccinering, chipning och veterniärskontrollen. Men ingen jag har pratat med än så länge har räknat med all den tid som vi hemuppfödare lägger ner på att uppfostra valparna. Och då en tik föder olika antal valpar (allt från 1 upp till 12-14 valpar i en kull), så är det många timmar man lägger för att få valpen så bitfri och lådtränad som man bra kan. Vist mamman påbörjar detta med att säga till valpen om den uppför sig fel och hon lär den att gå på toalådan. Men för att att valpen inte ska bita människor är det uppfödarens uppgift att hålla på dagligen med sina valpar. Samma gäller för lådträningen, vist illrar är oftast renliga av sig och går oftast bara på ett ställe (ett arv från naturen där Vildillern har en latrin som den går på när den är vid sitt bo). Detta räknar inte köparen (som iallafall inte dom jag har pratat med) som nått man ska betala för, men jag säger att man ska det. Att man sen inte ger valparna rabiesvaccination är en annan 5:a. Jag själv kommer att erbjuda detta till den ev kull som jag ska ta nästa vår, men detta är något som köparen får erlägga i förskott isåfall. Och ångrar dom då köpet, får dom bara tillbaka 50% av dom pengarna, i annat fall får dom själv göra denna vaccination på sin valp. Jag tar som skrev i förra inlägget 3000:-/valp, vill köparen sen ha rabiesvaccinationen, så får dom betala ytterligar vad den kostar nästa år, vilket jag inte vet vad det blir då dom brukar höja priserna på allt från den 1/1 varje år. Kanske kanske kommer jag att höja till 3500:-/valp till nästa år, men det beror på hur mycket dom höjer priserna hos veterinären och vad priserna blir på maten från den 1/1-10.

#92 Så du menar att om du har en valp som är svårare att hantera än en annan så att du måste lägga ned mer tid på den så ska den valpen kosta mer pga tiden du har lagt ned?
Om man omplacerar en iller som varit bitig, ska man ta mer betalt för den då pga att man lagt ned mycket tid på illern?

Är illeruppfödningen något man har som hobby eller är det något som ni lever på? Skulle aldrig kräva betalt för tiden jag lägger ned på ett djur.
Jag krävde inte ens betalt för kattungarna jag räddade i somras. Trots att jag blev både riven och biten. Trots att de var skygga som få när jag tog in dom så att dom behövde ha mig nära nästan hela tiden för att bli tama.  Tog inget betalt för katterna trots all den tid och mat jag lagt ut på dom. Det var mitt val att ta in ungarna och skulle aldrig kräva betalt för en sådan sak. Inte om jag inte har det som näring.

Så fort uppfödare börjar prata om att ta betalt för tiden ni lägger ner så är det en lön ni talar om. Alltså ska ni skatta för de pengar som inte illern har kostat er.

Ex: Ni säljer en valp för 3000:-. De rena kostnaderna för en valps mat, del i betäckningskostnad, bensin, veterinärkostnader är 2000:- säger vi.

De 1000:- som blir över ska ni skatta för. Det är en inkomst och således lön för ert arbete. Skattar ni inte är det svarta pengar.

Jag tror inte många tänker på det när de föder upp både illrar, katt och hund men så är det.

Kontentan är, föder man upp djur och räknar med att gå plus eller få pengar för den tid man lägger ner (lön) så är det en hobbyverksamhet eller näringsverksamhet som både ska deklareras och skattas för.

Nej finner det med orimligt att ta betalt för tid jag spenderar med nått jag avlat fram. Finner det bara självklart. Skulle varken minska eller öka priset för något jag hanterar mer eller mindre

#94 Visst är det så - och det många inte heller tänker på eller vet är att kvittona ska sparas i 10 år.

Jag börjar lite tycka att den här diskussionen är lite onödig. Om en uppfödare bestämt sig för att höja/sänka priset och sen informerar (för vad jag kan se så var det här en infotråd av TS inte en "snälla godkänn"-tråd) om det på forum så lär h*n inte bry sig ett skvatt om ifall XXX, YYY, ZZZ tycker att priset är för högt.  Och h*n lär inte heller bry sig om att samma XXX, YYY eller ZZZ inte vill köpa en valp för det priset - dom personerna kanske inte ens hade blivit godkända som köpare av uppfödaren även om dom hade velat köpa av en valp.

Och som TS skriver - hon är fullt medveten om att det kan bli svårt att sälja valparna. Det är alltså hennes beslut och att XXX, YYY eller ZZZ inte vill köpa pga priset lär inte ändra på beslutet.

Som de flesta skriver så kostar en renrasig hund idag mellan 8000-15000kr. Inom de flesta raserna lever inte hunden längre än 10 år, speciellt inte bland de populära raserna som är sönderavlade. hos många raser visar sig inte problemen förren de är över ett år och vissa undersökningar går inte att göra på för unga djur. Mne ingen höjer ögonbrynen åt att hunduppfödare kan ta uppemot 15000 för en renrasig hund som lever max 10 år och som har en massa problem innan. Slår man då ut inköpspriet per levndasår blir det 8000kr/10år=800kr/år-15000kr/10år=1500kr/år.

Jämför detta med en iller som i de flesta fall lever till 4-5 år utan tecken på sjukdom och 1-2 år till med sjukdomen om djuret svarar bra på behnadlingen, i vissa fall kan illern leva ännu längre men nu räknar vi med genomsnitten. Detta blir således. 4000kr/5år=800kr/år-4000kr/7år=ca 570/år.

Med andra ord en iller är inte dyrare i inköpspris än en hund eller katt.

Var det inte så att det var många här inne som tyckte att det var hemskt att en iller inte hade samma status som en hund eller katt? Är det så så fel att illern inköpspris är likvärdig en renrasig hunds eller katts inköpspris?

Nu kommer ni säkert hävda att illern har mer problem och kräver mer vet vård. Men tänk efter om det verkligen är så. Som sagt många av dagens renrasiga hundar och katter har massor av problem som kräver vet.vård och leder till dyra vet.kostnader.

Jag personligen tycker att de priser som är på hund och katt är skandalöst höga med tanke på vad det är man får. Var inne och kollade på en Grand danois sida och ingen av dessa hundar som de fanns en minnes sida på hade blivit över 10år, de flesta hade gått bort mellan 6 och 8 års ålder. Inköpspris för dessa hundar ligger melllan 10000 och 15000. Då är ändå Grand danois ingen av poppishundarna. Ett annat exempel är retriverraserna inköpspris detsamma som ovan nämnda ras. Medelålder för dessa är runt tio elva år med lite tur kan de leva något år till.

#98 Priser på vissa hundar och katter är även de alldeles för höga!
Den största skillnaden- som jag anser- är att även om du har en hund med mycket problem men som är en fin rashund så kan du lätt få tillbaka mycket av pengarna genom utställning eller avel etc. Detta är helt omöjligt med en iller (tack och lov), så på så vis är endel hundar och katter en ren investering om man endast ska se till pengarna.

Kan ta ett exempel gällande en Norsk Skogkatt som en bekant till mig köpte. Uppfödaren till denna katt lånade med sig den till utställningen Scandinavian Winner och katten blev en stor vinnare. Min bekant blev faktiskt erbjuden 10,000:- bara för att låna ut katten till avel! Där har vi en stor skillnad mellan dyra raskatter/hundar och illrar.

Sedan har ju självklart priset även med att göra vilken efterfråga det är. Självklart går priset upp på de raser som är populära för stunden, precis som att priset går ned när efterfrågan sjunker och rasen blir mindre populär. Just nu är efterfrågan på iller inte speciellt hög och det verkar svårt att få sålt på både "valpar" (som nu hunnit bli ungdjur) och omplaceringar. Är det då rimligt att höja priset?

Och enligt mig- om en iller skulle kosta 4000:- så skulle den defenitivt vara dyrare än många renrasiga katter, och även hundar.
Många katter lever tills de blir 15 år och inte är speciellt sjukliga av sig, självklart finns det extremer där med precis som de illrar som blir sjuka och dör när de bara är ett eller 2 år gamla.
Ska vi jämföra med hundar så tycker jag personligen att man får "mer" om man köper en hund än en iller. En hund kräver mycket mer och kan användas på ett antal olika användningsområden både i arbete, jakt och fritid. Så även om en hund kostar mer än en iller men har samma dåliga förutsättningar som en iller (inte lever mer än 7 år och troligen dör efter en tids sjukdom) så anser jag ändå att man får "mer" om man köper hunden och därför bör betala mer.

Visst är det bra om illern får en högre status. Kanske lika hög status som små miniatyrhundar har haft nu en tid? Nä, Illern ska ha status, men den ska inte kosta orimligt mycket så att den blir en statusgrej att äga… Och fortsätter denna höjning (många som tar 3000 idag tog 2500 för bara ett par år sedan, och nu verkar det luta åt 4000) så kommer vi kanske ha så hög status på illrarna att vi inom snar framtid kan se dom som en söt liten väskprydnad till en dyr klänning.

Det här inlägget är inte tänkt som något direkt argument i diskussionen, men tänkte bara nämna att det går att tjäna en rejäl hacka om man vill och har avelsmaterial som folk vill ha.

Det mesta jag blivit erbjuden per valp är 8000 kronor, och det var bara första budet så jag hade säkert kunnat få upp det mer.

Om jag hade gått med på att låna ut tre av mina hanar till tre honor var (sammanlagt 9 honor) hade jag lätt kunnat tjäna 27000 med en avgift på en valps pris per parning (3000). Och den avgiften hade lätt kunnat vara högre ändå.

Så länge folk vill betala kan man ju ta hur mycket man vill.

#99 Tack Jossan!  Du har så förbaskat rätt hela vägen:)

Paris Hilton, kan säkert lägga 20 000 kr för en söt illervalp, men det gör henne inte till en seriös illerägare!

#100 Visst tror jag också att det går att tjäna pengar på illrar om man har ett tillräckligt eftertraktat material. Dina linjer har ju ett mycket gott rykte (förmodligen av en anledning), men skulle jag kunna tjäna pengar om jag köpte en valp av dig eller skulle det vara avelsförbud på den (det är väl genom att låna ut djur till avel eller själv ta valpar som man kan tjäna pengar på illrar)?
Du som uppfödare kan bestämma vilken iller som ska vart, vad den ska kosta, vad som ska hända med den och du kan tjäna pengar på det du åstakommit. Jag som valpköpare kanske inte alls har samma möjligheter att tjäna pengar på en valp så som du som uppfödare har, inte om jag inte får låna ut den till avel.

#101 Någon dag måste ju bli den dagen då vi enas om något ;P

Jag har aldrig någonsin haft avelsförbud på någon iller jag sålt. De allra flesta av mina köpare har köpt till sällskap, men några få som är uppfödare har tjänat en hel del på valpar efter mina illrar. I synnerhet som jag förstås aldrig tagit i närheten av de priser som nämnts i #100. För tursamt nog för mina köpare och de som lånat hane, är jag inte särskilt kapitalistiskt lagd när det gäller mina djur ;).

Jag har sålt totalt 52 valpar (de sista 2004). De allra flesta av dem har levt 7-9 friska år, vissa betydligt längre.

Mina hanar har jag alltid lånat ut gratis förutom en gång då jag tog en valp som betalning.

Min prisutveckling ser ut som följer:

Jag tog 700 kronor för min första kull 1989. Då ingick stamtavla (det lilla som fanns), registrering, medlemsskap i STIF, veterinärbesiktning, vaccinering, sele mm.

2004 sålde jag valparna för 1000 kronor plus ev. veterinärkostnader. Den dyraste gick då för ungefär 1500 kronor och inkluderat var vaccinering, veterinärbesiktning + exportintyg, stamtavla (väldigt mycket längre nu) plus full hälso- och reproduktionsstatistik och övriga data/info, ADV-test av modern (gratis). En köpare fick betala för transportbur och ett par tre hundra för foder till valparna tills de var ca 5 månader och kunde exporteras.

Min uppfödning är förstås en ren hobby som jag håller på med för att jag tycker det är kul. Jag har alltid tagit kullarna för egen del och ev försäljning har varit av underordnad betydelse. Dvs dessa kullar hade jag ju tagit och bekostat i vilket fall som helst. Jag har inte tagit pris efter rådande marknadspris utan efter vad jag tyckt känts rimligt utifrån vad jag själv skulle vilja lägga.

Den sista kullen tyckte jag nog att jag lät gå väldigt billigt, men eftersom de tre valpar jag sålde gick på export (en skänktes inom landet som en del av ett tidigare byte) tyckte jag de köparna fick lägga ut rätt mycket ändå med frakt/hämtning.

Även fast jag kan tycka att vissa illrar är bra dyra för vad man får (med tanke på att det går att få fina friska illrar för mycket billigare) så tycker jag att folk kan ta vad de vill för sina illrar. Uppenbarligen varierar det mellan uppfödare vad man har för omkostnader också. Hade jag haft astronomiska 250 kr/kilo i foderkostnader så hade nog mina också kostat mer. Och hade jag sålt illrar nu idag så hade jag legat högre i pris för att anpassa mig lite efter marknaden.

#103 Tycker du har ett mycket sunt tänkande gällande din försäljning av valpar.

Att man inte lägger upp information eller statistik, till allmänt beskådande på nätet, betyder inte att det inte finns.

"support kostar ingenting"    …svara i telefon kostar inget, skicka ett mailsvar kostar inte heller något (det håller jag med om), men support är så mycket mer än att svara i telefon och skicka mailsvar.

Det är endast AGRIA som försäkrar illrar i Sverige. Är valpen försäkrad av uppfödaren och försäkringen överförs till köparen vid köpet, slipper köparen karenstiden på 21 dagar.

Allmän fråga: Får ni som säljer valpar för 3000:- eller mer inga oseriösa köpare? Får ni färre intresserade över lag, är det samma som innan (om ni sålt för lägre pris förut) eller är det bara färre som verkar oseriösa och lika många seriösa som innan?
…Jag har fått fler köpare som efterfrågar det dom får.

…Antalet intresserade som är intresserade att köpa när dom kontaktar mig, men glömmer eller struntar i, att meddela att dom ändrat sig och antalet "intresserade" som egentligen bara är nyfikna och egentligen inte har en tanke på att köpa en valp, ligger ganska konstant. Det är dessa som i mina ögon kostar tid och resurser. Tid som borde gått till valparnas nya ägare.

#97 Du har så rätt, Pirjo.

#98 Instämmer i det du skriver.

* Hannas tankar om flexibla priser, tycker jag är värda att fundera på. Men det förutsätter som jag skrev tidigare, att valpen redan har en köpare när det är dags för veterinärbesöket. Dessutom måste slutbesiktningen anpassas till respektive valps avresa, då besiktningsprotokollet endast är giltigt i 7 dagar.

// Ammi

Föreut så fick jag och hadde många som ville ha valp men det senaste var det väldigt trögt att å sålt och mycket oseriösa köpare. Nu vet jag ju inte eftersom att under 2009 så tog vi inga valpar alls och denna gång kommer jag inte att ha valparna hemma i SVerige utan här i DUnkerque och då gäller det ju andra priser än vad vi har hemma i sverige, Här varierar priset efter färg.

Men jag tror ju mer på att om illern är bliig och lätt att få tag på och man inte drar gränser vid ålders köp så blir det nog som så att illern omplaseras hamnar i fel händer m.m

Alla djur är sötanär dom är små men det är ju sedan när dom böjar bli tonåringar och komma in i trots åldern som det händer saker dom bits dom hugger m.m och har man då inte vana eller läst på eller ens träffat olika illrar så blir det omplacering.

Det som jag tycker är synd i dag är att när man ska omplasera en iller i dag så kan man ju ta hur mycket som hälst verkar det som medans man ska omplasera en húnd eller katt så är det bara i stort sett vetrinärs kostnaden man får betala och kastreringen sedan.

#106 "Men jag tror ju mer på att om illern är bliig och lätt att få tag på och man inte drar gränser vid ålders köp så blir det nog som så att illern omplaseras hamnar i fel händer m.m"

Visst blir det väl så om uppfödaren säljer illern billigt och struntar helt i vem som får köpa illern.
Jag skulle lätt ge bort mina illrar om jag skulle tvingas omplacera dom men det skulle inte betyda att jag skulle ge bort dom till vem som helst utan jag skulle vara extremt, extremt noggrann med vem som fick överta mina djur. Så inte skulle jag anta att de skulle hamna i ett sämre hem bara för att jag ger bort dom.

Eftersom det är så mycket omplaceringar som det är nu för tiden mer än någon sin som det verkar så måste detta inebära att det är farmarvalpar eftersom hem uppfödarna tar sitt ansvar och tar till baka valpen om den måste omplaseras.

Där av så ser man ju ganska så snabbt att ju biliigare en valp är destu lättare är det att få tag på dom och man vet då inte häller vad  man ger sig in på.

Titta på på vad som hände med kamp hunden den blev ju till slut förbjuden att föda upp då folk köppte den och viste inte hur man skulle hantera den eller fostra den.

#108 Men hade farmarna varit noga med vilka som köpte iller så hade vi nog haft ett betydligt mindre problem med omplaceringar. Inte tror jag att beror på priset- mer än att kanske endel hellre köper på farm för att hemmauppfödarna ligger alldeles för högt i pris för köparen- utan jag tror rakt av att det beror på att de säljer till alla som vill ha iller.

och en "kamphund" är ingen ras. Pratar du om rasförbud? Det har vi väl inget här i Sverige gällande någon utav kamphundsraserna? Och om vi nu ska dra alla raser över en kant så har väl inte priset på "kamphundarna" gjort att det blivit ett "rasförbud" (eller vad det är du menar) utan att människor som inte borde ha hund har avlat fram och sålt till människor kors och tvärs utan att bry sig om vart hundarna hamnar.

Men visst jag håller med om att ett väldigt lågt valppris (för visst kan en illervalp inte bara säljas för ett orimligt högt pris utan även för ett orimligt lågt) lätt förknippas med farmer där de föder upp många valpar per år och säljer till alla som kan betala. och på så vis är det nog lätt att tro att ett billigt pris ger fler omplaceringar.. men jag står helt fast vid att det är sättet de säljs på som skapar fler omplaceringar, inte priset.

109 vad jag menade med att det blev förbjudet att avla fram just denna rasen är just för att alla ville ha den men alla kan inte handskas med det. Eller uppfostra på rätt sätt där har du skilnaden jag har ganska svårt att förklara mig i skrift men hoppas att du förstår ändå utan att vränga till det för mycket av det jag har skrivit.

Jag får en känsla av att många här egentligen inte har en aning om vilken typ av köpare som nog dom flesta uppfödare nog föredrar. Jag i alla fall föredrar i första hand köpare som är mogna, har stabila familjeförhållanden, fast anställning med stabil inkomst, iller-eller annan djurvana osv.  Ålder spelar ju mindre roll, men dom här egenskaperna går ju ofta hand i hand med lite högre ålder än 18-25 år. Men inte alltid - jag har själv köpare som alltså tillhör gruppen 18-25 men som också har dom andra egenskaperna. Dessa köpare är oftast väldigt medvetna om prisnivå på djur överhuvudtaget, dom vet vad dom vill ha och är beredda att betala för att få det dom vill ha. Av dom som jag träffat ur den här gruppen så har dom flesta faktiskt uttryckt förvåning över att illrar är så "billiga" och att dom hade förväntat sig och varit beredda på  att priset på en valp skulle ligga i nivå med t ex priset på en rashundvalp alt raskattunge. Jag skulle gissa på att andra uppfödare också i första hand är intresserade av den här gruppen som köpare.

När det sen gäller det här med vad det är för köpare som tar kontakt om man har höga alt låga priser: Jag har aldrig sålt mina valpar "billigt" så jag vet inte vad det är för folk som tar kontakt om man har ett lågt pris. Däremot vet jag att för varje höjning så har antalet intresserade som vill pruta eller avbetala minskat.  Och "Jag har inga problem med att klara en iller ekonomiskt - jag får ju 2000,-/månad från soc!" Den enda gruppen som håller sig konstant är "nyfiken"-gruppen, men det har ju ingenting med priset att göra och den gruppen lägger jag inte speciellt mycket vikt på - dom är bara irriterande och tar onödig tid som jag skulle kunna lägga ner på nånting viktigare.

#110 Jag är ledsen men jag förstår verkligen inte vad du menar… :/ Vilken ras är det du är ute efter? "kamphund" är ingen ras utan en benämning på flera olika hundraser som ursprungligen användes för olika former av kamp, precis som att "vallhund" är en bänämning på en annan grupp av hundraser som är avlade för att valla. Vilken ras har fått förbud och i vilket land? Vad jag vet så finns det inget rasförbud i Sverige idag..
Och vad menar du att detta har med priset på djur att göra?
Menar du att det är ett lågt pris som har gjort att någon ras blivit förbjuden?

# 111 Jag är nog ingen bra illerköpare isåfall…

Jag är singel, barnlös, har fast inkomst men en låg sådan och inga pengar på banken (men kan till 99% alltid fixa pengar till veterinären). Köper inte en iller för 3000:-.

Ändå tror jag de flesta som känner mig inte skulle ha något emot att omplacera till mig. Har tom fått erbjudande om att få valpar gratis eftersom de visste att jag erbjuder ett gott hem.

--------------

Så nej, jag tycker inte man kan utgå från att ju mer pengar någon är villig att betala, ju seriösare är man.

#113 Mina stackars illrar som fått byta husse 3 ggr under 6 år ;P men inte tror jag att dom mått dåligt över det, skulle aldrig välja bort illrarna bara för att jag själv har ett "galet" liv ibland.

Det är ytterst sällan jag har annonserat ut valpar. Köpare har hört av sig ändå för att höra om jag har valpar eller för att få boka för framtiden. Det har gått via mun-mot-mun-metoden, ryktesvägen och de sista åren genom att de sett min hemsida. Så jag har med andra ord inte haft mer än någon enstaka "oseriös" spekulant och även fast en hel del har fått nej då de inte varit vad jag velat ha, så kan jag inte säga att det varit besvärande på något vis.

På senare år har spekulanterna blivit synnerligen seriösa, de flesta uppfödare, och väldigt mycket internationella förfrågningar. Dessvärre inträffade detta först de sista åren jag sålde och efter att jag slutat sälja, så jag har fått säga nej till nästan alla.

När man annonserar får nog de flesta sin beskärda del av spekulanter som inte passar in med vad man vill ha. Det hör väl till även fast man nog kan styra det i viss mån.

112 nu fattar jag inget för så har jag inte skrivit alls.

Som jag tidigare har sagt så är jag ordblind så jag ska nog inte över huvud taget skriva på forum då det är fruktans värt svårt att skriva då det lägs till ord som man inte har skrivt i meningar m.m .

så jag ber om ursäkt för att jag la mig i detta då jag inte ä'r så duktig på att slänga mig med ord eller finare språk eller hur man nu ska skriva.

så jag ursäktar mig med att jag kan inte förklara hur jag menar i skrift.

#113Men jösses så ni tar saker och ting personligt - att du blivit erbjuden valpar gratis har ju mest att göra med att folk vet vem hon är. För jag tror knappast att du blivit erbjuden valpar gratis om du varit en helt okänd illerintresserad, eller hur? Tror du att Kalle från Lemmelbo, 21 år, arbetslös och singel blivit erbjuden gratis valpar av samma uppfödare? I såna fall vill jag gärna veta vem den uppfödaren är så kan jag hädanefter hänvisa ev "Jag har inga problem med att klara en iller ekonomiskt - jag får ju 2000,-/månad från soc!" dit så kan dom få gratis valpar. 

Och jag har ingenstans sagt att "ju mer pengar någon är villig att betala, ju seriösare är man.", eller hur? Har jag gjort det så skulle det vara snällt av dig att visa var. Och ingenstans har jag heller sagt nånting om "den stabila inkomstens" storlek, eller hur? Eller att man måste ha barn, eller hur? Eller ha pengar på banken?

Var har du fått det där ifrån och varför försöker få det att låta som mina åsikter? Det är fult gjort, tycker jag!

Bland mina valpköpare finns sjukpensionärer, ålderspensionärer, 18-25 åringar, ensamstående, familjer, sambos. Det jag sagt är "Jag i alla fall föredrar i första hand köpare som är mogna, har stabila familjeförhållanden, fast anställning med stabil inkomst, iller-eller annan djurvana osv." och gemensamt för dom flesta av mina valpköpare är att dom är" mogna, har stabila familjeförhållanden, fast anställning med stabil inkomst, iller-eller annan djurvana osv.

# 117 Nej, jag tog det inte personligt, tog bara mig själv som exempel.

Jag vet vad du har sagt och jag har heller inte påstått att du har sagt det jag skriver, utan jag tog min situation som exempel.

#118 Det är nog inte så välbetänkt att ta dig själv som exempel i ett sånt här fall när man är välkänd inom illerkretsar och bland uppfödare - det är inte ett bra exempel eftersom mycket då grundas just på det faktum att du  är känd. Bättre då ta Kalle i Lemmelbo och fundera om han skulle bli erbjuden gratis valpar. Skulle du själv, om du var uppfödare, erbjuda Kalle gratis valpar?

Dom flesta uppfödare har inte möjlighet att bara sälja till kompisar eller till folk som är välkända i illerkretsar. Och även om dom i början skulle göra det så tar den "kundkretsen" slut ganska snart. Förr eller senare så blir man då tvungen att börja sälja till folk som man i första kontakten inte känner eller vet nästan nånting om. Och då blir sånt som mognad, stabil inkomst och stabila hemförhållanden viktiga.

Jag tycker inte 4000 är mycket med tanke på att man får en kompis för många år!

3500-4000 norske kr. for en oppdrettsilder.

Da er dem vaksinert, chippet, og du får med div. utstyr.

(Jeg selv hadde våre villig til å betale mer, men da skal familietreet til ilderene vere i ordentlig god stand, uten sykdommer/høy levealder, perfekt gemytt. )

pirjo, ursäkta min raka, konstiga fråga med har du möjligtvis bott/bor i upplans väsby?

och rent allmänt; jag har suttit och läst genom varend inlägg nu, det står ungfär samma saker tillochfrån, och jag förstår verkligen inte hur det blev en sådan diskussion?! =D

sjävklart måste säljaren kunna gå runt, oavsätt om det gäller illrar eller andra djur eller rent krasst andra saker.

men det är ju också självklart, att du som säljare betalar det du vill och kan för djuret du tänkt köpa. och handlar också hos den du har råd och litar på.

hur mycket pengar man har påvärkar ju klart, men inte alls hela vägen, ser du till ditt djurs bästa med motion och kärlek och kan betala försäkringar och mat och oförutsedda utgifter . så är det precis som det bör vara, oavsett om du får ut 10.000 elle 20.000 i månaden.

Det är som med hundar i avel att om man får tio valpar som vardera kostar 10,000 st, och alla ska chippas, så får man räkna bort en "valppeng" dvs. 10,000 kr då det kostar 1000 kr för chip och vacc per valp. Om alla tänker så, dvs rationellt, så kommer priserna inte stiga så mycket över 3000 kr vilket är lagom för en illervalp med stamtavla.

*redigerat av sajtvärden på grund av personliga påhopp*

#123 Vill bara påpeka att personliga påhopp inte är accepterade någonstans inom iFokusnätet.

#124: Har redigerat bort det olämpliga. Försöker hänga med, men det är jättebra att ni andra reagerar. Men skriv gärna ett pm eller mail till mig om ni märker något. Både jag och medarbetarna kan missa, eller så är vi inte inne just då.

3500 - 4000 Norska kronor för en illervalp (se #121), är omräknat till Svenska kronor (räknat på valutakursen 19/1 2010 kurs) 4263 - 4872 Svenska kronor…

och här blir det "ståhej" när man informerar om att man tänker höja priset till 4000 Svenska kronor.

Kan redan nu informera om att jag kommer att prova HannaM:s idé om flexibel prissättning, för de valpar som säljs till köpare i Sverige eller Norge i år. Det som kommer att kunna väljas bort är rabiesvaccineringen, förutsatt att valpen är bokad och handpenning/bokningsavgift är betald när valparna ska få sina Febrivac vid 10 veckors ålder. Detta då tid för kommande vaccinationer bokas vid detta tillfälle.

//Ammi

#126 Men man kan ju inte räkna ut vad ett pris blir i ett annat lands valuta. Bor man i norge är 3500- 4000 norska kronor exakt det, de räknar inte om vad illern skulle kostat i svensk valuta och utgår från det. Nästan som att säga att en norsk pizza kostar 174:- när den egentligen kostar 140:-.. Man räknar i valutan som är för landet man befinner sig i.

Man kan ju knappast kräva att norska uppfödare ska sänka sitt pris för att vår valuta ligger lägre. Allt i norge betalas med norska kronor. Foder, toaströ, vaccinationer därför måste ju självklart priset följa NOK och inte SEK.

#127 Du missförstod nog min kommentar om priserna. Det jag tänkte på när jag postade kommentaren, var det faktum att det säljs illrar från Norge till Sverige och då är priset (mer än 4000SKR) helt ok att betala, men om en Svensk uppfödare säger att den kommer att höja till 4000:- pga att kostnaderna /valp har varit så höga, då är priset alldeles för högt.

MVH //Ammi

#128 Aha, okej.
Men ändå- betalar man 4000:- NOK för en iller så blir det ju mycket pengar om man som svensk köper den, men det är ju inte för att norskarna försöker ta en större summa pengar för illern utan för att vår krona är betydligt lägre. Så visst- det kostar mer än en svensk iller men uppfödarna tar inte mer betalt i den bemärkelsen. Jag ser iaf en stor skillnad.

vad är skillnaden?

"men om en Svensk uppfödare säger att den kommer att höja till 4000:- pga att kostnaderna /valp har varit så höga, då är priset alldeles för högt."

MVH //Ammi

#130 Alltså jag tycker ju självklart fortfarande att 4000:- är för mycket för en illervalp, men jag tycker inte att 4000 NOK är "mer" för en valp än 4000 SEK. Då beror inte det högre priset på att uppfödaren vill ta ett högre pris utan pga att våran krona är så låg.
Man borde nog även som uppfödare ta sig en titt på blockets alla hund och kattannonser. Det är många som fått sänka sina priset faktiskt..

# 130 Skillnaden är att i Norge är priset högre pga att allt annat kostar mer och folk tjänar mer. Så i förhållande till svenska kronan så är priset därefter.

#131 och #132

Om jag förstår det ni skriver, så är det "ok" att betala 4000 för en Norsk valp, eftersom Norska kronan är dyrare än Svenska kronan?

MVH //Ammi

#133 nej mer att priset i Norge är anpassat efter övrig prisnivå då allt är dyrare i norge. Vill man ha en norsk iller så får man snällt betala det. Allt är billigare i sverige så därför även illervalparna.

#133 Alltså ska jag välja mellan en illervalp i Norge för 2500 NOK eller en illervalp i Sverige för 2500 SEK så kommer jag inte räkna in skillnaden mellan NOK och SEK. priset är för mig den samma, valutaskillnaden räknar jag inte in i priset.
Och visst skulle jag kunna betala lite mer för en norsk för det är så att priserna ÄR högre i Norge. Ta bara mitt pizzapris som ett exempel. Här kostar en pizza runt 60-70.- i norge kostar en pizza 120-140:-… Som sagt, det mesta ligger mycket högre i prisväg i Norge.

# 135 Jag hade räknat med valutaskillnaden. Om du köper en valp för 2500 nok så kostar den ju dig mer i svenska pengar än 2500:-.

#136 Jo men jag klagar ju inte på att den norska uppfödaren tar det pris dom tar för att det blir dyrare för mig som svensk. valutaskillnaden får man ju stå för själv.

Jag tycker också det är helt ok att Norska uppfödare tar det som det kostat dom att föda upp valparn…

…men det är tydligen inte ok om man som Svensk uppfödare höjer priset för att täcka de kostnader (mat, veterinär, o.dyl) man har.

MVH

Ammi

#138 Men hur kommer det sig då att svenska och norska uppfödare tar samma summa (om nu du ska höja till 4000 vill säga) trots att de norska uppfödarnas inköp blir högre i kostnad pga att det i regel är betydligt dyrare i Norge?
Sedan vill jag mig se i denna tråd att många uppfödare inte enbart räknar kostnader för foder, vaccin etc utan även räknar in tiden de spenderar med valpen vilket inte verkar räknas in i pris för varken hundar och katter när de säljs.
Jag vet inte vad foder och vaccinationer mm kostar i Norge men jag ser det inte helt underligt om de norska valppriserna ligger något över de svenska pga deras högre omkostnader, men jag tycker fortfarande att 4000.- är väldigt, väldigt mycket för en illervalp.

No har oppdrettere extra rabatter tror jeg.

Men privat, så koster en vaxine  350-450 kr.

En forsekk RC kitten 10 kg. koster for exempel 639,-

# 139 Håller med om det där med att ta betalt för tiden de lägger ner.

Då är det ingen hobby längre utan då vill man ha lön för sin tid och sitt slit och det är väl helt ok, men då ska man vara ärlig med att man vill tjäna pengar på uppfödningen.

Det ses alltid som något fult och illa om någon skulle tjäna den minsta lilla slant på sin uppfödning! Det måste alltid vara ideellt?

Tja, det är det väl? Glädjen är ju för tjejerna med sina ungar, ungarna som föds och växer med välbehag, väntande och längtande köpare, fulla av kärlek till sina blivande små.

Så fyller man de små med allt man kan av, rätt föda, rätt fostran och välbehövlig hantering på alla de sätt.

Vinsten blir ju ganska knapp i pengar men dessto större i vänskap och förtroende mellan oss som människor och illerägare ;)

#142 Jag vet flera som tjänat på sina valpar. Inget fel i det. Visst var det för några år sedan.. Men de sålde dom inte för 3000:-/st

# 142 Jag tycker det är helt ok att tjäna pengar oavsätt vad det är på, precis som jag skrev i 142. Men jag tycker det är fult att inte stå för det.

Det är väl klart att det går att tjäna pengar på att sälja illervalpar.

Man får en kull på 10 st. Man säljer dem för t.ex 1500kr. Man chippar inte, man vaccinerar inte, man veterinärkollar dem inte innan de flyttar, man föder upp dem på billigt foder.

Där har man tjänat 15000kr ganska snabbt och lätt.

Fanns folk förra året som tog 2000kr för valpar utan chip, vacc osv. De tjänade 20000kr. Så visst går det, det beror helt och hållet på en själv som uppfödare vad man är villig att göra för sina valpar innan de flyttar.

#145 Och då menar jag ändå vaccinerade valpar som är uppfödda på ett bra foder.

#139 Jag tror inte att en hund- eller kattuppfödare lägger ut mellan 7000 och 10000kr för varje indvid i kullen. De räknar nog också in den tiden de lägger ner på att fostra och sköta djuren.

Varken kvalitativ hund- eller kattfoder kostar så mycket mer än illerfoder. Speciellt inte om de köps i storpack. Vaccination, chippning och besiktning kostar ungefär lika mycket för iller, katt och hund. Nu vet inte jag om hund och katt vaccineras mot mer än en sak innan de säljs. Men även om det skulle vara en eller två sprutor mer tror jag inte att uppfödaren lägger ner 70000-10000 för varje indvid. Dessutom kostar vissa raser ännu mer än detta och jag kan inte tänka mig att det kostar mer att föda upp en liten chiaua än en rottwailer, snarare tvärom ändå är priset högre för chiauan.

Det jag vill komma till är att jag tror att oavsett vad du föder upp (utom möjligen bondkatter där många skänkes bort eller säljs för en spottstyver) så räknar uppfödaren in tiden de lägger ner på uppfödningen i priset.

#147 Men så får du också ett djur som lever ett längre och ofta friskare liv än vad illrarna gör.. Och självklart följer ju även priset vad som är mest lönsamt. Nu har dock många priser sjunkit. Gå in på blocket och kolla runt bland hund och kattannonser. Många säljer tom chihuahua-valpar för runt 10 000:-, och det är alltså nästan halva priset mot vad man kunde få för bara några år sedan.
En raskatt ligger oftast på runt 6000:-…
är det en dyrare hund eller katt som räknar med ge bra poäng på en utställning eller användas i avel kan man lätt "få" tillbaka en hel del pengar genom både utställningar och avel. Så pengasumman du betalar vid köpet behöver inte alls vara så stor efter en tid.
Hundar och katter kostar väl en aning mer om man ser till vaccinationer etc, även i foder ligger ju kostnaderna endel högre (framförallt om det gäller större hundar) då dom äter betydligt mer än en illervalp.

Köper man en raskatt för 6000:- så blir det liv i luckan om den blir sjuk och dör vid 2-3 års ålder medans det bara verkar räknas som "bad luck" när det händer en iller. Även om du betalat 3000.- för valpen.

Ska tiden räknas in i priset ska det som Sara säger- handla om ett företag och inget annat.

#147 En seriös hund uppfödare går inte i plus, precis som att en seriös iller uppfödare inte går i plus.

Nu finns det ju tok mycket oseriösa människor som avlar på hundar.

När jag tog kull på min ena mudi kan jag lungt säga att jag gick REJÄLT back! 5 Valpar för 8000 kr st. Då kan man undra hur fan man kan gå back på det, men är man seriös så går man back.

Först en resa till tyskland för att hitta rätt hane, sen en resa till till tyskland för själva parningen, för det var jag tvungen att fixa pass till min hund villket knappast är billigt. Parningen i sig kostar också. Jag valde att göra ultraljud, villket är långt ifrån nödvänligt, chippning, vaccinering, X-antal kontroller. Jag har säkert glömt en hel del just nu, sen plus det enorma valpkitt mina köpare fick till.

Så nej ÄR MAN SERIÖS så tjänar man sällan pengar på det man gör.

Men visst, har du en rottweiler hemma och tar grannens hanne, föder upp dom på skit osv så tjänar du helt klart pengar. Men då kan man inte heller kalla sig seriös.

Dom flesta iller uppfödare "tar vad dom har hemma", det är knappast så att dom dyra uppödarna importerar in rätt djur för avel.

# 149 Fast det där tycker jag inte stämmer. Visst kan man vara seriös fast man tjänar pengar på det.

Seriösiteten (är det ett ord?), enligt mig, är om man tar ansvar för djuren och aveln. Man försöker exempelvis medvetet göra illerstammen bättre, man säljer inte till kreti och pleti, man stödjer köparna efter köpet osv.

Nu hittar jag inte alla mina kvitton, så det här är bara uppskattningsvis, några poster är högre, medans andra är lägre. Vet att matkostnaderna var snäppet högre, men kommer inte ihåg vad jag betalade för bytesdjuren (möss och kycklingar som gavs åt valparna från ca 3,5 veckors ålder till 15 veckor), så jag har skippat dem. Sedan är ju flera poster som ni ser frivilliga, och saker jag själv valt att göra. men Ja, den valfriheten måste jag ju ha, väljer tex att åka längre till veterinären, av den anledningen att det är en väldigt lugn och personlig klinik, där man kan sätta upp valphagar, och vara i lugn och ro i flera timmar, så att valparna inte upplever vet. besöket som mer obehagligt än nödvändigt, och inte utsätts för någon onödig stress :)

Fick 8 valpar förra året, varav 2 valpar stannade kvar, av de 8 stannade 6 valpar kvar tills de var 15 veckor. En utav valparna togs inte betalt för, då den "byttes" mot en annan iller i ungern (Aylen), därför åkte jag själv ner för att hämta henne och lämna valpen från mig. Resekostnaden delades mellan mig och en till uppfödare. så jag har räknat med min del, plus att jag själv stod för bensinen till sthlm T/R.  Valfritt igen. Men en investering jag gör i min uppfödning. Och det är det som är hela tanken här, allt eventuellt överskott går direkt in i min uppfödning, anskaffandet utav nya avelsdjur, datorprogram för att hålla ordning på linjerna osv, lån av hane osv osv.. Inte en krona läggs på mig själv, utan allt eventuellt överskott går åt till att fortsätta min avel.

För kullarna iår för jag en budget över utgifter och intäkter, mer strukturerat än förra året. Så jag kan nog upplysa med mer exakta uppgifter fram emot hösten :)

veterinär (chip, vaccin, pass, besiktning samt rabies för vissa): 6000 kr
Försäkring (valparna försäkrades vid 6 veckor, och försäkringen fördes över allt eftersom valparna flyttade, det belopp som inte gick åt utav det jag betalade in till agria fick jag inte tillbaka, utan det verkar ännu som att de drar av några kronor varje månad, men jag är inte säker på hur mycket): ca 2200 kr
Resa ungern: 1600 kr + 1000 kr bensin
hämtning flygplats & övriga resor (hämntnig av valpköpare): 600 kr
mat valpköpare (hade valpköpare här över en helg då de kom från utlandet, självklart står jag för kost & logi): 550 kr
Barf valpar: ca 2000 kr
tillskott valpar: 500 kr

Tillbehör valpar, ej medräknat i total summan (valpfiltar, matskålar, pellets, rengöringsmedel i mängder): ingen aning, men några hundra blev det!
resor veterinär: ca 800 kr
valpkitt: selar + sovpuffar + leksaker + annat: 1300 kr

totalt 16550

intäkter, (försäljning av valpar) : 17000

Vinst: 450 kr.

Hade jag inte valt att behålla 2 av valparna hade jag såklart tjänat mer, men ja, syftet med hela min avel är just att hela tiden sträva frammåt, behålla valpar, för att vidareutveckla linjen, för att sträva mot mina mål.

Vad vill jag ha sagt med det här? tja.. det går utmärkt att tjäna pengar på att ta illervalpar, flera utav posterna jag räknat upp är ju som ni ser helt klart inte nödvändiga. Jag har själv hittills inte tjänat många kronor på min avel, Särskilt inte om man ser på de utgifter jag har haft i anskaffandet utav mina avelsdjur, det komme rnog att ta ett par år innan jag täckt de kostnaderna bara genom evt. valp intäkter.  Men återigen, det är ju mitt eget val, och jag gnäller absolut inte. Jag avlar främst för min egen skull, och de pengar jag lägger ner i min avel är ju faktiskt mitt egna val. Precis som med andra hobbys som tex. golf. Där väljer jag ju sjäv om jag vill köpa mina klubbor begagnade eller på rea, eller om jag känner att jag faktiskt vill göra den invsteringen och köpa proffsklubbor.

Nu är det kanske fel att jag som uppfödare utrycker mina åsikter i det här, men jag är ju själv valpköpare. Och jag anser att folk får sätta precis vilket pris de vill på sina valpar, men det är upp till köparen själv att avgöra om man är villig att betala det eller inte helt enkelt. Jag hade gladeligen själv betalat mer än det dubbla för mina avelsdjur eller sällskapsdjur, då jag anser att de är värda det… minst! ;) Men ja, vissa av dem är avelsdjur, som jag använder "för att få fler valpar", så det räknas kanske inte?

Det sägs lite löst att seriösa uppfödare inte kan tjäna pengar på sin uppfödning. Farmare tjänar helt klart pengar på sin uppfödning. Då är de inte seriösa då? Varför köper då folk som har detta tankesättet djur på farm då?

Om man anser att en uppfödning är oseriös, varför stödja den?

Jag håller inte heller med om att en Seriös person inte kan tjäna några pengar på att föda upp- självklart kan man göra det även om man är seriös! Så länge man står för det man tjänar utan att istället räkna bort de extra pengarna för tiden uppfödaren spenderat med valparna..

Jag köpte Celadon för att ha i avel men honom kommer jag inte räkna in i kostnaderna för kullen i år ;) jag ville ha honom ändå. Men honan har jag redan sen tidigare, men jag tänker inte räkna in henne i kostnaderna heller trots att förra kullen föddes upp för att ge mig en ny hona. Dyr avelshona speciellt som jag bara vill ha en kull av henne, eller kanske kanske två. :)

#152 Jag har köpt farmare av den enkla anledningen att det är billigare, jag får samma iller för pengarna som hos en hemma uppfödare som tar 3 gånger så mycket(det är min åsikt). Visst illern är inte vaccinerad men det är inte svår fixat.

Jag har aldrig påstått att farmare är seriösa och jag har inte heller tagit upp att det är därför jag köper av farmare.

Jag påpeka bara att nästan ingen seriös uppfödare tjänar på sin uppfödning. Gör man det får man ta rätt mycket för illern, men då får man också stå för att det är därför illern kostar mer.

#155 Nu var inte min inlägg riktat till just dig förstås. Det är många som säger att farmare är oseriösa, att djuren inte har det bra, att djuren bor dåligt i bur men köper ändå.

Jag förstår inte det. Man vill ju stödja de seriösa och se till att de oseriösa slutar. Så resonerar jag iallafall. Varför stödja oseriös avel, varifrån den än kommer?

Jag vet i alla fall att syrran haft en kull med raskatter och hon har lagt ut väldigt mycket på dom per individ och sen att alla priser sjunkit stämmer heller inte för norska skogskatter har priset ökat, även fast syrran ej tog ut det priset som en norsk kostar eftersom hon är ny inom aveln. Men som sagt på den rasen har priserna ökat från tidigare år (minns ej helt, men tror från 5000 till 6000- 6500).

#157 i regel ökar ju priset pga efterfrågan. Efterfrågan på just illervalpar är ju väldigt låg just nu. Tom så att uppfödare sitter med sina valpar tills de är ett halvår gamla eller ännu äldre.
Men kollar man över lag så har många priser sjunkit gällande raskatter och rashundar, kanske för de legat så överdrivet högt när efterfrågan varit extrem.

#158 Men det finns fler än bara norsk skogskatt som har ökat i pris. Så att säga som du gör stämmer inte helt. Jag haft en del koll på en del raskatter för att se deras utveckling i pis även om jag inte kan köpa någon nu så finns ändå önskan att jag kunde det. Så finns som sagt raskatter jag haft koll på och sen även med hjälp av syrran som är raskatts intresserad och även avels intresserad vet. Men den är det faktiskt upp till var och än att ta det pis dom vill för ett djur, men de får också räkna med risken att de inte blir av med dom. Men att ta ex bara några hundra för en omplacerad iller är fel- det är då risken ökar för att illern blir en vandringspokal för att varje gång kommer fel människa att köpa den. Så att ha samma pris på en omplacer är inget hinder. Det är ju som att säga att en omplacering är mindre värd än en som aldrig varit omplacerad! Djuren har ju för mej samma värde vare sej det är en omplacering eller inte, men tydligen är det väldigt få som håller med mej om det då omplacerade illrar har ett lägre pris än en som inte är omplacerad.

#159 Det är efterfrågan som styr priset. Ingen uppfödare skulle ju ta 20 000:- för en chihuahua om det inte vore för att efterfrågan var så hög att folk betalade vad som helst för en. När jag säger att priset sjunkigt, menar jag senaste året och jag har inte sagt att alla priser sjunkigt, men ta en titt på blocket och se vad hundvalpar säljs för och hur många som har röda priser. Endel säljs i desperation. Efter jul fanns tex en kull med chihuahuavalpar som såldes ut för 500.-/st!
och nej, jag tycker verkligen inte en omplacering ska kosta lika mycket som en valp. man kan vända på det och säga- varför ska en valpköpare ens tänka igenom köpet om denne får tillbaka samma summa på att omplacera som h*n la ut för att köpa valpen?
Jag skulle aldrig ta flera tusen i betalt för att någon tar hand om mina illrar. Jag skulle leta ett bra hem framför några som kan betala. Allt beror ju på hur man ser på saken.

Beräknade kostnader 2010.
      
* Hela foderdjur (4-12 veckors ålder) 920:-/valp
* Paté foder (A/D) 23:-/valp
* Torrfoder 10:-/valp
* Våtfoder (kött/fisk/fågel) 6:-/valp
* Chipmärkning 200:-/valp
* Pass 200:-/valp
* AGRIA (4-12v ålder) liv-(4000:-) och vetvård. 140:-/valp
* Febrivac-D 440:-/valp
* Rabies (¤) 380:-/valp (¤ valbart för Svenska/Norska köpare)
* Besiktning 360:-/valp
* Illersele 62:-/valp

Kostnader som ej är inräknade ovan:

* Besöksavgift veterinär 4 (¤3) st 360:-/besök 1440:- (¤ = 1080:-).

* Bensin 4 (¤3) * 5 mil, t.o.re veterinärbesök 11:-/L*5 mil= 55:-*4=     220:- (¤ =  165:-).
* Bläckpatroner och papper för utskrifter av stamtavla mm. -Okänd kostnad-
* CD-skivor för bränning av foton mm.  -Okänd kostnad-
* Fresh and Easy, vid transporterna 120:-/3,3 kg-påse
* Fördyrade foderkostnader för honan, från parning till valparna är 12 veckor, sammanlagt 18 veckor (dräktighet 6 v. + valptiden 12 veckor) * 15:-/dag  1984:- 

Leverans till Nynäshamn/Oskarshamn
(vad köparen i realiteten betalar för leveransen, är e.ök. mellan mig och resp. köpare):

* Bensin 14 mil (t.o.re. bostad-färja) 11:-/L*14 mil 154:-

* Färja t.o.re    med bil      656:-
                      utan bil     392:-
  
* Bensin på fastlandet (okänt antal mil), beror på var valpen ska levereras,

alt. Båtbuss Nynäshamn-Stockholm-Nynäshamn,  200:-
och tåg Stockholm-Leveransplats-Stockholm.  kostnaden beror på vart valpen ska levereras.

MVH //Ammi

Varför ska du till veterinären 4 ggr extra? Jag åker in en gång om det inte är några komplikationer och det är vid besiktning av valparna.

Dina kostnader för besiktning och vaccinering och chipning är dyrare än i Stockholm!!!! Låter otroligt att det skulle ligga så högt. Jag betalar (på roslagstull, billigare på mälarkliniken) ca 1000 per valp för de sakerna. Då är Gotland dyrast i landet. Isf skulle du spara flera hundra per valp att vaccinera och chipa när du kommer in till fastlandet.

2000 kr i förhöjda foderkostnader för honan låter oxå extremt.

Men, jag ska inte kritisera dina kostnader, de är bara annorlunda än mina egna. Du slipper ju stora kostnader som parningsavgift etc. Att du dessutom väljer att transportera dem är väl ngt som varje köpare får stå för extra?

#160 Men ju mer man måste lägga ut, ju mer tänker man sej för innan man skaffar något. För man har ingen större lust att kasta säg 3000- 4000 bara så där. Att ta ut ett mindre pris för en vara ex bil m.m. ja visst. Men inte ett djur för djur är lika mycket värd vilken ålder eller vad den har varit med om. Det är ju inte komstigt att huskatter kastas ut på gatan efter sommaren är slut- de kostar ju inget. Visst finns det dom som kastar ut raskatter också, men inte i samma utsträckning som huskatter. En huskatt finns ju varje hör efter sommare och som sagt att det just är huskatter som blir sommar katte är för att folk skänker bort dom eller tar ut för liten summa för dom. För folk tänker mer när de får betala mer! Och alla djur har som sagt samma värde, men det verkar vara väldigt få som tycker det eftersom dom ska vara flera tusen billigare och tycker att äldre djur eller omplaceringar är slit och släng vara eller vandringpokal- kalla det vad man vill. Jag är inte den som är gjord av pengar- långt där ifrån och vet att jag aldrig skulle kunna skaffa vissa djur om alla skulle gå efter att alla djur är lika värda, men än sen. Som sagt de har samma värde. Så jo alla skulle höja priserna för omplaceringar. Det är skammligt att se illrar för typ 500- 600 kr.

#162 För att det är 4 (3 om inte rabies ska ges) resor till veterinären.

1) chipmärkning (5-6 veckors ålder, eftersom skinnet inte hunnit bli så segt och chipningen då inte blir en otäck upplevelse vör valpen 

2) Febrivac, ges vid 10 veckors ålder

3) om valpen ska ha rabiesvaccinering ges denna 3 dagar efter febrivacen. Febrivac och rabies ska ges vid olika tillfällen, för att få bästa verkan av resp. vaccin.

3/4) besiktning.

Priserna är kollade med veterinärmottagningen idag på morgonen.

Möjligt att de extra foderkostnaderna låter höga, men de vuxna får i normala fall inte BARF för 200:-/kg, vilket helfoderdjuren kostar. Endast dräktiga honor och hona med valpar får enbart små foderdjur.

Dessutom är 200:-/kg inte så dyrt har jag upptäckt :-O. Möss väger mellan 10-20 gr/st och varje iller får 80 gr mat/dag (=4 foderdjur/iller och dag, förutsatt att dom väger 20 gr/st). En mus kostar mellan 15-25 kr/st = 750:-/kg om dom väger 20gr/st och kostar 15:- st.

Hur mycket köparen betalar för frakten, är något vi kommer överens om innan leverans.

MVH //Ammi

#163 Det finns andra diskussioner här inne som handlar om kostnader för omplaceringar.
Kan väl tillägga att omplacerar jag mina äldre illrar ser jag hellre att de nya ägarna lägger sina pengar på veterinärskostnader före ett högt inköpspris.
Spelar det någon roll om en iller kostar 4000:- om du får ut samma summa när du är "trött" på den och vill omplacera?
Jag tycker att 500- 1000:- är rimligt för en snäll omplacering, men då ska det vara en omplacering som den nya ägaren inte behöver "jobba" med. Jag vill inte se att folk som köpt valp, "förstört den" och omplacerar den ska kunna ta ut hela valppriset för illern igen. De har förstört en illervalp. Då ska det åtminstone kännas ekonomiskt!

#164 Ah, jag vaccinerar, chipar och besiktar samtidigt.

Att endast ge små foderdjur till dräktiga honor verkar onödigt, och om det är samma smådjur så ger det inte allt honan behöver. Men det är ju olika val. Mina honor klarar sig mycket bra på sin vanliga kost med vissa tillskott.

#164

"onödigt" beror ju på hur man ser det. Som jag ser det, är det ett sätt för mig att, genom en variation av helfoderdjur, förhoppningsvis lägga en grund till bättre hälsa hos valparna. För honans del är det för att hon ska få bättre förutsättningar under dräktighet och digivning, utan att behöva extra tillskott. När valparna börjar äta kött, är det lite svårt att ge honan separat mat.

Mvh //Ammi

Kollade plats på färjan för en kommande resa till Stockholm och insåg att jag skrivit fel kostnad i #161.

Rätt belopp (Visby-Nynäshamn-Visby) ska vara…

* Färja t.o.re    med bil      752:- 
                      utan bil      392:-

Beklagar att det blev fel. //Ammi

En liten tanke som dök upp bara. kostanderna i samhället har ökat. Dvs vet.kostnaderna är högre, foderkostnaderna är högre mm. Är det inte då rimligt att priset på djuret ökar. Jag som uppfödare vill i alla fall inte gå helt back på min uppödning. Därmed inte sagt att jag vill tjäna masoor på den, jag tycker i alla fall att det är rimligt att uppfödaren i alla fall går jämt upp.

#147 Jag vet inte om en ägare har så stor nytta av en renrasig hund med dåliga höfter som måste opereras och inte alls kan användas till det han eller hon tänkt sig. Eller de hundraser som är så sönderavlade att hjärnan inte får plats innan för skallbenet så de ligger och vrider sig av smärta och måste opereras för att få ett någorlunda drägligt liv. I värsta fall får dessa avlivas. Vi har även kattraser som har dåliga höfter, ryggar eller inte kan andas ordentligt för att de är sönderavlade. Men folk struntar i det och betalar en massa för dem. Ju mer defekter dessa raser har desto bättre går det för dem  på utställning och desto mer efterfrågade är det inom aveln. Just det förlåt jag glömde ju att  ägaren kan få nytta av dessa indvider, ekonomisk nytta, eftersom de kan avlas på, vilket njösamt och underbart liv det är för dessa indvider och för de ägare som "bara" vill ha en kamrat att dela sin vardag med.

Priserna har gått upp. Från runt 2500 till ca 3000 nu. Det är 20% ökning och ungefär samma som i övriga samhället under tio år.

#170

hmmm…en A/D burk kostade vid årsskiftet 2008/2009 18 kronor.. i somras kostade den 23 kronor… det är mer än 20% ökning.

MVH //Ammi

#171 Fast här kostar dom 19 kronor, eller 18 om man handlar på rätt ställe.

#169 Men huruvida katterna och hundarna mår och vilka som använder vilka i avel hör ju inte hit. Det är ju kostnaden som diskuteras, inte huruvida dom är bra avelsmaterial eller ej. Sedan är det synd att dra alla över en kant och säga att bara de raser med defekter som hindrar hunden eller katten till ett normalt liv gör sig bäst på utställningar… Jag vet att så inte är fallet även om det förekommer… Vet katter som har lyckats så bra på utställningar att ägaren blivit erbjuden 10 000.- för att få para med den. Denna katt var en fin Norsk Skogkatt utan några som helst fel. Hon fick alltså tillbaka vad hon betalade för katten bara genom att låta honom para sig vid ett tillfälle.
Men visst händer det att dåligt avelsmaterial används i avel på katter och hundar!.. men det sker ju även bland illrar.

Nu har inte jag läst hela tråden (hoppade en bit där i mitten) och är inte heller någon illerägare eller insatt i avel, men en eventuellt framtida illerägare med lite koll på uppfödning av andra djurslag.

Mina tankar går väl lite som flera andras, ja en renrasig hund och en raskatt kostar mer än en iller med stamtavla och allt, men så lever de ju längre. Köper du en katt för 8000 kr t.ex så betalar du den summan en gång på 15 år ungefär, om katten dör av ålder. En iller blir väl kanske 5 år, vilket betyder att du får köpa tre illrar för att ha iller i 15 år… Och ofta blir det väl dyra veterinärkostnader under de sista åren. Om medellivslängden ökar och sjukdomarna minskar så är det ju inte alls omöjligt att uppfödarna kan ta mer i pris senare.

Men det är inte mest relevant egentligen, utan den viktigaste faktorn som styr priset är ju faktiskt tillgång och efterfrågan, som med allt annat. Den svängen när chihuahuorna var uppe i 20'000 kr styck, det var ju när alla skulle ha en, när Paris Hilton hade sin… Kan tänka mig att det var flera anledningar till prisökningen, dels för att "sålla ut", de som faktiskt ville ha hunden och var beredda att betala för den, från de som bara ville ha en liten maskot att bära i väskan… Sen även att kanske inte ha 40 valpköpare på kö för en kull.

Så har vi väl de mindre seriösa uppfödarna som höjde priset bara för att de kunde… Men vågen la sig och nu är priserna nere till "normalt" igen.

I dagens läge kan jag tänka mig att det kan vara svårt att höja priset på illervalpar, dels efter krisen och allt och dessutom, vad jag har förstått, så har uppfödare haft svårt att bli av med alla valpar det senaste. Det blir ju inte enklare om man höjer priset…

Det handlar ju om vad folk är beredda att betala. Jag som islandshästmänniska kan säga att priset på islandshästar har sjunkit drastiskt det senaste, dels pga Islands ekonomiska kris vilket gjorde att man kunde importera hästar därifrån för inget alls, samt att det finns väl lite överskott på saluhästar och underskott på köpare i dagsläget. Men det betyder ju knappast att hästarna blivit sämre eller att uppfödarna lagt mindre pengar på sin avel.

Sen ang. att tjäna pengar på en uppfödning, det är det nog extremt få som gör. Nu vet jag som sagt inte hur det är i illervärlden, men när det gäller häst och hund åker många land och rike runt för att hitta den bästa avelspartnern, många importerar även avelsdjur från utlandet osv. Kostnader som garanterat blir större än vad man kan få ut från avkommor. Självklart är det ju inget man måste göra, man kan ju ha tur och hitta det man söker hos grannen, men gör man inte det letar man ju vidare. Så det jag skulle vilja säga skiljer en seriös uppfödare från en oseriös är att en oseriös föder upp bara för att tjäna pengar (alt. "Min hona och grannens hane skulle få såå söta valpar"), men en oseriös föder upp för att driva rasen/arten framåt, göra den bättre osv. Tjänar hon/han pengar så är det bara ett stort plus, men jag tror inte en enda seriös uppfödare räknar med det, för syftet med aveln är något annat.

Men man blir ju knappast helt plötsligt oseriös bara för att man tjänar lite pengar på någon eller ett par kullar, oseriös blir man först när pengarna är syftet.

Att höja priset på valpar för att det kostar mer kan ju gå, men då bör det ju handla om att kostnaderna man lagt ut har varit för extremt bra avelsdjur, som gör att folk vill betala mer för att få en valp ur just den kullen, så att de är mer eftertraktade än andra, billigare valpar. Annars tror jag att det är svårt att höja priset, om det inte är så att efterfrågan blir större än tillgången.

Men det är som sagt tankar från en icke världsinsatt illermänniska.

#173 Om jag inte är helt fel ute så var det du som tog upp pris relaterat till nyttan av ett djur. Jag nämnde vad en iller kostar per levandsår i inköpspris och relaterade detta till andra djur som tex hund och katt. Ville sedan påpeka att inte alla indvider inom hund och kattvärlden är till nytta då det finns många fel på dem, naturligtvis inte alla och jag hoppas att synsättet på aveln inomde raser där det har gått för långt kommer att ändras.

För att återgå till illeraveln och pris på valpar. Valpar som en uppfödare tror är genetiskt bra material genom efterforskning på de båda linjerna skall då inte dessa kosta mer än en iller som inte har stamtavla (med stamtavla menar jag de som det inte finns någon info om). De kan få fina priser på en utställning och idag när många tar språngavgift kan de som har en hane tjäna lite pengar på dem. Då har vi heltplötsligt en nytta av dessa djur. för dte var ju det som påpekades att det inte fanns.

Dessutom har flera här inne har vittnat om att deras illrar har hjälpt dem komma igenom svåra saker som tex djup depression och illrarna hjälper dessa att håla sig flytande och kanske tom så att de orkar söka jobb. Elelr osm i mitt fall ge mig bra enerig när jag kommer hem från jobbet då jag har mött div. lidande, ångest mm. Detta om något tycker jag är stor nytta. Att säga att ett djur är mer nyttigt än ett annat tycker jag är fel. allt beror på vad ägaren till djuret vill ha ut av att ha ett djur.

#174 Håller helt med dig :)

#175 Jag menar ingen stans att ett djur ger mer "nytta" än ett annat. Speciellt inte gällande ägarens välbefinnande. Bara att du får tillbaka på priset om du tex köper en fin raskatt om denna gör bra ifrån sig på utställningar och/eller ska användas i avel. Om man tar ut en språngavgit på hanen så visst- då får man tillbaka en peng, men många föder upp och säljer valpar med restriktioner gällande avel och då är det svårt..

#172

Att något är billigare på fastlandet kan jag ju tyvärr inte dra nytta av :( det kostar att frakta oavsett om jag tar det via post eller hämtar själv.

Vi ses //Ammi

#174

Illrar lever längre än 5 år.

Pappan till första honan jag använde i den linje jag avlar på nu, blev 10 år (född 1995) och det jag vet är att de flesta bakom honan har nått minst 8 år. Honan själv är född 2005, har aldrig varit sjuk och ingen av de som köpt valpar har meddelat mig att deras iller drabbats av sjukdom. Det enda är att en valp fått tömma analsäckarna (visst fick Belsen göra det Hanna, eller minns jag fel?)

Och jo, jag tar en risk när jag höjer priset…men jag går tyvärr back trots höjningen. Jag får hoppas på en jätteliten kull, då jag har 2 valpar tingade.

Mvh //Ammi

Att 5-6000:- är dyrt, beror ju på vad man jämför med.

#177 Nej inte ens det har Belsebub gjort=) De tenda som hänt med honom är hosta.

#179 Aha, roligt att ha fel :-)

Klappa pälsarna, goa gammgubben lite extra (som vanligt).