# Kryptorkism Author: Faxlin Vad anser ni som föder upp illrar. Är det okej att avla på en iller som har kryptorkism i släkten? Om det är det? Vart går gränsen på närhet i släktskap (anser du)? Förklara gärna lite tankegångarna över varför du tycker som du gör. Mvh Åsa ## Comment 1 Author: Therese-jhfd Först måste jag bara dubbelkolla så att jag verkligen har uppfattat det rätt nu, kryptorkism är när kulorna inte "ramlar ner i påsen" va? ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) Några frågor till innan jag tar ställning till Åsa´s fråga... 1. Är det ärftligt? 2. Hur påverkas en iller med kryptorkism, förutom just det uppenbara att den har kryptorkism. Kan det leda till sjukdom andra besvär? Kommer säkert på mer att fråga om innan jag vågar uttala mig om saken, men just nu är det detta jag funderar över. ## Comment 2 Author: Faxlin Okej, då ska du självklart få svar. I den mån jag kan ge dig det. Kryptorkism är när kulorna inte ramlar ner, men det kan vara så att bara en kula ramlar och den andra stannar uppe, då är det fortfarande kryptorkism. 1\. Om det tvistar de lärde. Vissa säger att det är det och vissa att det inte är det. (på hund är det ärftligt, men inte i flera led dock) 2\. Inga andra besvär än dessa som jag vet om i alla fall att man klart kunnat hänvisa till just att hanen varit kryptorkism. Mvh åsa ## Comment 3 Author: AmmiG Finns det kända fall av kryptorkism bakom illern, tycker jag inte man ska använda den i avel. Det bör väl finnas avelshanar så det ska räcka, utan att vi ska behöva använda en iller som kanske är ärftligt belastad. ## Comment 4 Author: Faxlin Jag håller med Ammi. Min inställning som uppfödare är att det är ärftligt och att jag skulle införa avelsförbud på hela den kull som den hanen fanns i som hade kryptorkism. Även hanen som användes (fadern alltså) skulle jag välja bort ur aveln. Men detta är bara min åsikt och de avelsrestriktioner jag satt upp för mig själv. Tycker det är så otroligt intressat att höra andras åsikter och gärna lära sig mer. Mvh Åsa ## Comment 5 Author: Therese-jhfd Oki, några funderingar nu då... Om det nu är så att kryptorkism inte leder till några problem så kan jag på ett vis tycka att det är helt okej att använda en sådan iller i avel. De mår ju inte dåligt av det. Bara man tar sitt ansvar som uppfödare att tala om för sina valpköpare om att det faktiskt finns kryptorkism i släkten. Samtidigt känner jag att nej, det är inte rätt att avla på ett sådant djur lika lite som det är rätt att avla på ett djur med andra "defekter" (Stark ord men jag kommer inte på ngt bättre just nu). Vi vill ju få fram en starkare och hälsosammare illerstam varför skall vi då använda djur med kända svagheter? Jag vill nog fundera vidare i detta något känsliga ämne. ## Comment 6 Author: Faxlin Gör du det Therese, ser fram emot att läsa om hur du tänker längre fram när du funderat färdigt. Mvh Åsa ## Comment 7 Author: Faxlin Hur är det Therese? Har du tänkt något mer? Och ni andra vad tycker ni? ## Comment 8 Author: Veronica Har för mig att jag läst någonstans att den/de kulan/kulor som inte kommer ner kan orsaka cancer. Kommer inte ihåg varför och vart jag läst det.... ## Comment 9 Author: AmmiG #8 Det har jag inte hört. Skulle vara toppen om någon som hittar info, vill skriva var man kan hitta den. ## Comment 10 Author: Therese-jhfd Jag kan känna det som så här. Personligen skulle jag nog inte välja att använda en iller med kryptorkism i släkten inom aveln eftersom, som jag skrev längre upp, vi är ute efter att stärka våran illerstam. Och det gör vi inte genom att avla på djur med "svagheter". Än å andra sidan. Jag ser hellre att man använder en hane med kryptorkism i aveln, än en iller med allt annat skit som faktiskt finns i stammen idag. Tex cancer, dövhet osv osv. Med andra ord, jag tycker inte att en uppfödare gör ett allvarligt fel genom att använda en sådan hane. Så länge informationen inte döljs. Detta är bara mina åsikter i saken, jag har inte sagt att dem är rätt eller fel. #8 - Det vore intressant att läsa mer om det du berättar. Jag hoppas att du hojtar till om du finner den informationen igen. //Therese ## Comment 11 Author: Kiara När det gäller hundar och hästar så är det bara själva djuret som inte används i avel. Risken är att oseriösa uppfödare väljer att inte anmäla en defekt i kullen. Är det ett stort problem bland iller? ## Comment 12 Author: [Borttaget] Hejsan!!! Jag tycker själv att det är fel att avla på djur som har något fel överhuvudtaget, oavsett om det är kryptitism eller nått annat som kan vara genetisk. Sen kvittar det hur många led bakåt denna deffekt visade sig.  Blev själv anklagad att föra kryptotism vidare för ca 4 år sedan. Har en hane vid namn Laban som en person sa förde vidare kryptotism, men det var bara det att vare sig hans pappa eller Labans 4 söner hade denna "skada" på sina gener. Och jag tycker att ska han ha fört vidare detta så borde någon av leden ha kryptotism, men vare sig farfar, far eller sönerna i den första kullen hade denna deffekt. Trollet ## Comment 13 Author: Kiara Heder till iller uppfödningen så ärliga är inte hundmänniskor kan jag säga, har en granne med en hund som bara har en testikel nere, den hunden skulle sparas till avel men det gick ju inte och min granne fick hunden, men uppfödaren har sparat en helbror som går i avel![Hemlis](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-sealed.gif) ## Comment 14 Author: Faxlin Så skönt att höra tycker jag att de flesta illeruppfödare verkligen ser så otroligt seriöst på det här med aveln. Och det märks att vi blir kunnigare, för det är äldre illrar nu än för tio år sedan. Mvh Åsa ## Comment 15 Author: Veronica Ferretgirl: Pratar du om Lillans fyra pojkar? Om inte så kan jag säga att alla de hade båda kulorna nera vid kasteringen. Jag har heller inte hört något om att Ayla (enda honan i kullen) har haft några hanar med detta problem. Däremot så vet jag att en av hanarna i Lillans kull med Ferdinand var krypto innan han vart kastrerad, som tur var så avlas det inte på någon ur den kullen (som inte vart direkt lyckad, 2 av honorna är avlivade pga aggresivitet). ## Comment 16 Author: Faxlin Men Veronica Ferdinand var ju jättesnäll. Fick ju 9 valpar efter honom och Kiara, ingen valp hade problem med kulorna. Dessutom så har två av döttrarna fått egna bebisar som har haft kulorna där de ska. Tror inte att Ferdinand kan ha vidarebefodrat kryptorkism då borde väl någon av barn/barnbarn fått det. Eller? HUr sprider detta sig egentligen? Kan det hoppa över två led för att sedan dyka upp? Låter kryptiskt det med. Hmm, oh vad jag tycker om att snacka sådant här med er andra. ## Comment 17 Author: Kiara Jag tror det är som fux på häst, det krävs två anlag för att det ska komma ett från mamma och ett från pappa och avlar man inte på djur med defekten så blir det ovanligare och ovanligare men kan poppa upp då genen är dold. Det kan ge cancer om man inte kastrera och tar bort kulan eller kulorna inne i kroppen i alla fall hos häst. ## Comment 18 Author: Veronica Då hade jag inte så fel iallafall om det där med cancer! Vet du varför det kan ge cancer Kiara? Har läst det någonstans med kommer inte ihåg vart (börjar bli senil=). Åsa: Den honan som var värst var enormt bitig redan som valp och kom sedan till en tjej som tydligen dolde sanningen lite för mig..... Fick reda på vilket monster hon var när hon omplacerades förra året, jag och den nya ägaren kom då överens om att det var bäst att avliva henne. Men det finns ju en hel del andra tråkigheter i både Lillans och Ferdinands släkt....så jag är glad att jag inte fortsatte på dessa linjer.... ## Comment 19 Author: Faxlin Vad är det med Ferdinands linjer då? Nu måste du berätta. Inte för att jag avlar på den längre. Men det finns ju som sagt var barnbarn där ute. Nu är de mig veterligen kastrerade. Men någon kan jag ha missat liksom. ## Comment 20 Author: Kiara Det är det att testikeln är kvar i buken och man då inte kan ha koll på om hästen får testikel cancer vilket inte är ovanligt och får den en cancer så är risken för spridning vid sen upptäckt större alltså risken följer inte defekten men konsekvenserna blir större då djuret får cancer då man uppsteker det för sent...om jag förstod min häst böcker rätt![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 21 Author: Veronica Det jag vet om Ferdinands släkt är att (om jag är rätt informerad) någon av hans kullsyskon vart avlivad för aggresivitet och att både Artemis och hennes bror Aslan vart avlivade pga cancer. ## Comment 22 Author: Veronica Men Lillans linje är ju ljusår värre.......=( Cancer, insulinom och hjärtfel.....synd bara att jag inte fick reda på allt innan jag parade Lillan, då hade jag nog tänkt mig för både en och två gånger, nu hann jag ta 2 kullar innan Johanna och Paula hade fått fram informationen. Är tacksam mot dem, kommer inte att avla på silverillrar eller svartögdvit något mer. Får se hur resultatet blir av Minis parning med Klumpen, blir det inget bra så kommer jag nog att hålla uppe med avel ett tag.....kan ju inte ha hur många illrar som helst =)))) ## Comment 23 Author: Faxlin Vi hoppas på att det blir bra resultat där. Så otroligt svårt när man tror att materialet är bra så visar det sig i efterhand att det var dåligt. Men huvudsaken är ju att alla gör så gott man kan i alla fall. Och när vetskapen kommer fram då bryter man. ## Comment 24 Author: [Borttaget] Hejsan!!! Ja Veronica, jag menar Labans kull med Lillan (ville inte gå ut med namn då jag inte vill smutskasta någon) Och jag vet att alla pågarna hade kulorna nere, det sa du själv vill jag minnas. Men efter din kull så fick han ytterligre en kull, och det var ägaren till denna som påstod att Laban förde kryptotism vidare. Detta pga att den ända överlevade hanen/valpen var kryptosid. Tyckte bara att det lät så konstigt då som sagt både Laban själv, hans pappa Elvis, och Laban 4 hanar i din kull hade alla sina kulor där dom skulle vara, i pungen. Kramisar Trollet. PS: fotot är på Labans syster Ronjas valpar, min 1:a kull född 02                                                                                             DS: ## Comment 25 Author: [Borttaget] Får rätta dig lite Veronica, men Aslan dog hemma i min famn i cancer. Han blev inte avlivad. Även han var mycket bitig fram tills han var ca 2 år, efter det så vända han på en 2-öring och blev världens keligaste och snällast iller. Saknar honom otroligt mycket fast det nu har gått snart 1 år sedan han dog i min famn. Trollet. ## Comment 26 Author: Madde Nu har jag äntligen läst den här oxå och förstår mig bättre på det här med Kryptorkism. Har faktiskt stött på en iller med bara en kula. Men vet inte om jag har något kort på det. Ska leta lite i mitt fotoalbum. ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 27 Author: Faxlin Ja, gör det. Kan ju vara bra att kunna visa upp. ## Comment 28 Author: FerretCrow Hur är synen på detta nu? Någon som har mer erfarenhet av detta idag eller kanske har ändrat sina åsikter.? är ju 6 år sedan det var uppe för diskution kanske daxs med en uppdatering för alla lite nya människor ## Comment 29 Author: JossanH En kryptokid hane riskerar högre risk för cancer i den kula som ej vandrat ned pga den höga värmen den utsätts för då den inte ligger i pungen, utan långt in i kroppen. Ser man till Bs så var det mycket vanligt med kryptokism för några år sedan. Att det är ärftligt är inget jag tvivlar på. Sedan finns det även illrar som inte får ned bägge eller någon kula vid första brunsten men får det vid andra brunsten. Mer om detta ska finnas att läsa i betydligt nyare trådar än denna. ## Comment 30 Author: FerretCrow #29 jo men det bör väl vara krypt vare sig den kommer ner i andra brunsten iaf. något har ju blivigt fel redan i första så att säga. ## Comment 31 Author: JossanH #30 det är helt klart en förändring, men om det rör sig om kryptokism eller inte har inte jag kunskap om att uttala mig om. Detta har diskuterats i tidigare trådar då betydligt mer pålästa människor har uttalat sig om detta, men minns inte att man kom fram till något "rätt" eller "fel". Kommer båda kulorna ned vid ett senare skede är ju inte risken för testikelcancer längre förhöjd. Jag vet att Marie var med i en tidigare diskussion gällande detta. ## Comment 32 Author: FerretCrow #30 för vad jag har fått kunskap om så vare sig dom kommer ner nästa brunst eller inte räknas det som krypt. Hundar skall det visst vara så illa på att dom inte ens får ställas ut om dom har detta. men som sagt vare sig den kommer ner senare eller inte är det ju något fel ## Comment 33 Author: JossanH Hundar som är kryptochida får inte ställas nej, och illrar får avdrag om kulorna ej är palperbara på en intakt hane. Kryptokism är inte jätteovanligt bland illrar egentligen pga den hårda färg och hårlagsaveln, och som sagt Bs har varit hårt drabbat och när jag satt sekreterare i Danmark var där 2 eller 3 bs-hanar som bara fått ned ena kulan. Har du länkar till den informationen om att alla räknas till kryptochida även om de får ned den ena eller båda kulorna vid den andra brunsten? ## Comment 34 Author: enbartmalin Vad jag lärt mig från Sarae är att det heter Monorkism när de bara har en testikel. Kryptorkism heter det när den ena testikeln inte trillar ner som den ska eller när den är långsammare än den andra. Vi hade en ganska het diskussion om detta i höstas :P ## Comment 35 Author: enbartmalin [http://ferretopia.eu/index.php?topic=5135.30&fb\_source=message](http://ferretopia.eu/index.php?topic=5135.30&fb_source=message) ## Comment 36 Author: FerretCrow Tack malin för att du länkade =) ## Comment 37 Author: sarae Ytterligare en länk (som även finns i tråden som länkats till) som tar upp nedärvningen av kryptorkism [http://www.pet-informed-veterinary-advice-online.com/cryptorchidism.html#testis-breed](http://www.pet-informed-veterinary-advice-online.com/cryptorchidism.html#testis-breed) ## Comment 38 Author: JossanH Bra! Lite läsning :) ## Comment 39 Author: Zmellda Vad gäller cancerbiten, är det inte så att om en eller två kulor stannar kvar i buken är det kroppstemperaturen som ökar risken för testikelcancer. Testiklarna hänger ju utanför kroppen av den anledningen att det ska hållas svalare än resten av kroppen för att spermietillverkningen ska fungera som den ska. Så vad jag hört är själva risken för cancer större om kulrona inte trillar ner, inte bara det att det är svårt att upptäcka om de får det. ## Comment 40 Author: JossanH #39 Precis som jag skrivit i #29 ;) ## Comment 41 Author: FerretCrow Om ena kulan nu sitter i buken hur snabbt bör denna tas ut? och är det någon här som råkat ut för detta och kan berätta sin erfarenhet? ## Comment 42 Author: JossanH Ska inte illern kastreras skulle jag ha is i magen och vänta tills andra brunsten för att se om den kom ned då. Annars vet jag inte hur jag hade gjort. ## Comment 43 Author: HannaM Jag kommer ju ihåg att Marianne var inne och grävde efter Blights kula men när det var minns jag inte, Cilla?? Andra brunsten? Eller första? ## Comment 44 Author: FerretCrow #42 jo men tänkte mer på hur bra är det att ha is i magen. kan det kanske skada illern om man väntar för länge. ## Comment 45 Author: JossanH #44 risken ökar för testikelcancer men jag tror inte det är någon större fara att vänta 1 år tex. ## Comment 46 Author: VeronicaKahlbäck Jag ser det på samma sätt som andra defekter exempelvis deformerad nos, anser inte att det är något för ett avelsarbete. Hur vet vi vad dessa defekter medför? Ja förutom den ökade risken för cancer och oduglig spermieproduktion. Vad kan det mer hänga ihop med som vi inte ser med blotta ögat? För mej är fel på fortplantningsorgan en indikator på att djuret just inte ska förökas. ## Comment 47 Author: sarae #43 Ja, Ludde & Dweias son Blight från min katastrofkull fick bara ner en kula till första brunsten. Han fick då ett implantat för att ge den en chans att trilla ner, när han sedan skulle kastreras ett år senare så återfanns inte den andra kulan alls. Trotts att den hade synts tydligt uppe i buken på ultraljud /tror jag det var) året innan. Så han  har fortsatt få implantat och man kan fortfarand einte hitta tetsikel nummer två. Detta till trotts för att han som liten valp hade båda två i scrotum. Så helt klart ett fall av kryptorkism (avelsförbud på hela kullen var det ju oavsett - men passar på att förtydliga så att ingen tror att jag avlar vidare på den linjen) Ägaren till blight kan säkert rätta mig om jag tar fel angående vad som hände/gjordes. ## Comment 48 Author: HannaM #48 Valles brorsa, det blir väl kusin till Blight tror jag var extremt sen med en kula... Jag tror att den sent omsider trillade ner men det var långt långt efter den första. Undrar om det finns fler fall i den släkten? ## Comment 49 Author: VeronicaKahlbäck Litet tillägg #36; Detta är alltså mina åsikter för vad jag inte skulle acceptera inom egen avel eller stödja genom köp av valp ur kull med känd defekt, sen kan det såklart dyka upp oväntat utan att det funnits någon känd fakta som påvisat förhöjd risk. Inlägg #47 var ett dubbelinlägg och är borttaget. ## Comment 50 Author: Ceciliaolucifer #43 + 48 I ärlighetens namn minns jag faktiskt inte så noga. Vet att han inte fick ner sin andra kula så vi väntade in i det längsta för att sedan ge honom ett chip. Han var för rund om magen för att Marianne skulle kunna känna den ordentligt. Men jag minns att hon tyckte att hon kände ngt. Vi rekommenderades att max låta det gå 6-8månader pga värmen den "försvunne" testikeln omgavs av. Alltså 6-8 mån efter att den första trillat ner. Eftersom den inte ramlade ner så var vi tvungna att operera honom. Trots mkt letande hittades aldrig kula nr 2. Marianne sa att det eventuellt kunde vara så att testikel nr 2 var betydligt mindre och hade tillbaka bildats efter implantet. ## Comment 51 Author: FerretCrow #51 en sak har fått mig mer intresserad av ämnet bara och hittade denna gamla tråd och ville veta vad folk har för erfaranhet nu så många år senare. Har aldrig själv haft en hane med detta problem men aldrig fel att lära sig mer ![Skrattande](http://iller.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Man hör om fler och fler linjer som har detta och även många av linerna verkar komma från bland annat tyskland. ## Comment 52 Author: JossanH #52 som sagt, Bs är hårt drabbat och kommer från Tyskland.