# Svært viktig informasjon om tuberkulose hos ildere
Author: Ramnesgjengen

Svært viktig informasjon om tuberkulose hos nordiske ildere:  
  
Denne informasjonen bør leses av alle som har ilder i Norge, Sverige og Danmark:  
  
Det har nettopp blitt oppdaget ett enkelt tilfelle av tuberkulose hos ilder i Norge. Ilderen er en kastrert hanne på 4 år som holdes som kjæledyr på Østlandet.  
  
Tuberkulose hos ilder er svært, svært sjelden og det finnes derfor lite informasjon om det og det er foretatt lite forskning på det.  
  
Vi har derfor forhørt oss med en rekke instanser om temaet:  
  
\- Veterinærinstituttet i Oslo.  
\- Norges Veterinærhøgskole.  
\- Mattilsynet.  
\- Distriktsveterinær i Oslo & Akershus.  
\- A1 Dyreklinikk.  
\- Byåsen Dyreklinikk.  
\- En lokal veterinær på Østlandet.  
\- Et laboratorie i Surrey, England.  
\- En sykepleier med tuberkulose som spesialistfelt.  
\- 3 fastleger.  
  
Fra alle disse instansene har vi samlet inn følgende informasjon:  
  
1: Det finnes 3 hovedtyper tuberkulose hvorav en ansees som" farlig" og to som "noe mindre farlig".  
  
Den syke ilderen i Norge, la oss kalle ham "Napoleon", vil bli vurdert avlivet og obdusert i nær fremtid. Eventuelt vil man forsøke å ta nye prøver uten å avlive ham. Under en eventuell obduksjon/operasjon vil det tas ut prøvemateriale fra magesekken som vil bli sendt til dyrking hos Veterinærinstituttet i Oslo samt et laboratorie i England. Tuberkulosebakterier er meget vanskelige å dyrke frem og det tar lang tid (opptil 3 måneder eller av og til mer) og få frem et mulig resultat. Dyrkingen kan også bli mislykket.  
  
Fremdyrking av prøvemateriale fra magesekken er den eneste måten man kan finne ut nøyaktig hvilken type tuberkulose Napoleon (eller andre ildere) har.  
  
Dersom vi får fremskaffet informasjon om nøyaktig hvilken type tuberkulose Napoleon har, vil vi komme tilbake med mer informasjon.  
  
Den mest vanlige typen tuberkulose hos ilder heter Mycobacteriosis avium-intracellulare complex, som er klassifisert som en mindre farlig type tuberkulose. Den er imidlertid ikke ufarlig. Denne typen smitter ofte via kontakt med avføring fra sykt dyr til både dyr og mennesker. Et godt råd er derfor å være meget nøye med å vaske hendene grundig etter å ha "håndtert" avføring fra dyr for på den måten å redusere smittefaren over til mennesker. Den stammer ofte fra foring med rått fjærkre (av og til også rått kjøtt). Vi aner imidlertid ikke om det er denne typen Napoleon har eller ikke.  
  
Dersom Napoleon har M.avium-intracellulare complex, betyr dette at smittefaren til andre dyr og mennesker ikke er skremmende stor, selv om den absolutt er tilstede.  
Dersom han har en type tuberkulose som smitter via dråpesmitte, må smittefaren oppfattes som betraktelig større.  
  
Konklusjon:  
Napoleon har uten tvil tuberkulose, men det vil sannsynligvis ta lang tid å finne ut nøyaktig hvilken type tuberkulose han har, hvis dyrkingen av prøver som skal tas i det hele tatt blir vellykket.  
  
2: Tuberkulose generelt er smittsomt.  
Noen typer smitter bare fra dyr til dyr, mens andre typer kan også smitte fra dyr til mennesker.  
  
\- Noen typer tuberkulose smitter via dråpesmitte.  
\- Noen typer kan smitte via avføring.  
\- Vi vet foreløpig lite om mulige andre smitteveier.  
  
Konklusjon:  
Tuberkulose generelt er smittsomt og ulike typer smitter på ulike måter.  
  
3: Mulige smittekilder:  
Det vil være helt, helt umulig å finne ut hvordan Napoleon har fått tuberkulose. Typiske smittekilder oppgis imidlertid til å være som følger:  
  
\- Pelsdyrfarmer.  
\- Hjort.  
\- Andre ildere.  
\- Via foring med rått fjærkre (og av og til også rått kjøtt).  
\- Via foring av upastorisert melk.  
\- Via levende kuer/okser (tuberkulose hos ku/okse er meget sjeldent).  
  
Napoleon har aldri drukket upastorisert melk, så denne smittekilden er utelukket. Han har aldri vært i nærheten av levende hjort, kuer eller okser og har aldri spist hjortekjøtt, så disse kildene er utelukket.  
  
Han har aldri vært i nærheten av pelsfarmer, men har vært på samme utstillinger som ildere som kommer fra pelsfarm. Han har spist rått kjøtt og rått fjærkre produsert i Norge og som er produsert som menneskemat som selges i matbutikker. Han har også vært i samme lokale/rom som hundrevis av andre ildere fra både Norge, Sverige og Danmark. Så alle disse er mulige smittekilder.  
  
Napoleon ble sannsynligvis smittet en gang i løpet av 2006. Dette året deltok han på følgende ilderutstillinger som kan være mulige smittekilder:  
\- Norges Ilder'n, Norge.  
\- Iller Yran, Sverige.  
\- Nidaros Ilder, Norge.  
\- Iller Thriller, Sverige.  
\- Viking Ilder'n, Norge.  
  
Konklusjon:  
Napoleon kan ha fått tuberkulose fra hvor som helst og fra hvem som helst i både Norge, Sverige eller Danmark, sannsynligvis i løpet av 2006. Smitten kan også komme fra foring med rått fjærkre eller kjøtt. Vi vet ikke.  
  
4: Testing av tuberkulose hos ilder:  
De fleste overnevnte instanser opplyser at den eneste måten å teste tuberkulose på hos ilder, er å åpne magesekken og ta ut prøvemateriale (altså er fullt kirurgisk inngrep).  
  
Hundrevis av ildere i både Norge, Sverige og Danmark kan være selve smittekilden eller de kan ha vært utsatt for smittefare. Man kan jo ikke utføre kirurgiske inngrep for å ta prøver av flere hundre ildere.  
  
Veterinærinstituttet undersøker nå mulighetene får å kunne forsøke å ta blodprøver av ildere som man ønsker å teste for tuberkulose. De undersøker nå også mulighetene for å kunne ta en avføringsprøve av Napoleon da han er "gjennominfisert" av tuberkulose. Vi vil få oppdateringer om dette fra Veterinærinstituttet når de finner ut mer. Vi får krysse fingrene for at det kan la seg gjøre å ta blodprøver.  
  
Dersom man finner ut en alternativ måte å ta en prøve på, vil vi komme tilbake til dette.  
  
5: Behandling av tuberkulose:  
Tuberkulose generelt behandles med antibiotika, pensilin og noen andre medikamenter. Behandlingen er ofte relativt langvarig. Vi har blitt fortalt at enkelte individer visstnok må behandles livet ut.  
  
Det sies imidlertid at det er vanskelig å behandle dette hos ilder og det har av den grunn sjelden blitt forsøkt. Det er vanlig å oppfatte ildere med tuberkulose til å ha dårlige utsikter til å bli friske, de blir derfor ofte avlivet opplyses det.  
  
Veterinærinstituttet tror imidlertid at man kanskje kan forsøke behandling dersom man finner ut nøyaktig hvilken type tuberkulose det dreier seg om.  
  
Dette er alt vi foreløpig vet.  
  
6: Hvilke dyr og mennesker er utsatt for smitte?  
I og for seg alle, MEN:  
Det er i utgangspunktet slik at dyr og mennesker som har nedsatt immunforsvar, er de som i hovedsak utvikler tuberkulose. Friske dyr og friske mennesker, utvikler i sjelden grad tuberkulose, men det kan selvsagt forekomme av og til.  
  
Konklusjon:  
Har du eller dine kjæledyr nedsatt immunforsvar, så bør du opptre meget forsiktig.  
  
7: Dyr og mennesker med nedsatt immunforsvar:  
\- Forhør deg med din lege/fagfolk om hva du bør gjøre.  
\- Kontakt veterinær/fagfolk i forhold til kjæledyr.  
\- Ta gjerne en tuberkulosetest på deg selv, i Norge er dette stort sett gratis.  
\- Ikke delta på ilderutstillinger, ildertreff eller lignende.  
\- La heller ikke kjæledyret ditt delta på slike arrangementer.  
\- Vær forsiktig med å ha kontakt med andres ildere (besøk, ilderpass osv).  
  
8: Råd og tips til arrangører av ilderarrangementer:  
\- Dommere, ilderbærere, folk i innsjekkingen og eventuelt andre som har tett kontakt med ilderne, MÅ desinfisere hendene/bytte engangshansker mellom hver eneste ilder. Dommerbordet må desinfiseres mellom hver eneste ilder.  
\- Ikke tillat at dyr med nedsatt immunforsvar deltar på slike arrangementer. La de heller ikke oppholde seg i utstillingslokalet.  
  
9: Tips til deltakere på ilderarrangementer:  
\- Ikke benytt lekebinge eller lignende tilbud.  
\- Ikke delta i ilderkonkurranser eller lignende tilbud.  
\- Ikke la noen ukjente mennesker eller ildere få lov til å ha fysisk kontakt med dine ildere.  
\- Ikke ta med deg ildere/mennesker med nedsatt immunforsvar på slike arrangementer.  
  
  
Dersom vi får mer informasjon om noe av dette, vil vi selvsagt komme tilbake med eventuell tilleggsinfo.  
  
  
Med vennlig hilsen Ingvill Andersen på vegne av Napoleons eiere og ildermiljøet generelt.

## Comment 1
Author: Faxlin

Jag kommer få decifineringsmedel från veterinären så det används samma som det gör där. Detta medel kommer användas på både frambärare och domare under Iller Yran.  
Jag håller också på och kollar upp fler säkerhetsföreskrifter och mer om sjukdommen här hemma. Har sökt Torkel i detta ärende, men inte fått tag på honom än.  
Ska dock fortsätta att söka honom.  
Och även jag komemr självklart att dela med mig av all information jag lyckas få fram.  
Mvh Åsa

## Comment 2
Author: JossanH

okej, nu blev man lite smått orolig! väntar på vidare information.. jag bestämde mig efter viking ildern att denna utställning förmodligen var min sista, och nu känns det mer än någonsin säkert att det var det!

Jag hoppas att alla kommande utställningar kommer hålla lika god hygien som dom haft hittills!!

## Comment 3
Author: Faxlin

Puttar fram denna tråd, då den är extremt viktig.  
Nu m aldrig förr har jag en stor önskan om att kunna låsa fast en viktig tråd på första sidan.

## Comment 4
Author: Faxlin

Puttar igen

## Comment 5
Author: Robinsnel

ojojoj, Detta är ILLA! Tänk om det faktiskt är så att man måste öppna illrarna för att kolla om de har TBC, att det inte går att få till stånd blodprov. Hoppas spridningen kan minimeras!

## Comment 6
Author: Faxlin

#5; Kommer det att krävas öppning av illrar för att få fram om illern lider av TBC då har vi stora problem.  
Mer information längtar vi efter.

## Comment 7
Author: Ramnesgjengen

Tror det er ganske mange som gjerne vil ha mer informasjon så jeg håper alle holder sine øyne og ører åpne.

Roar

## Comment 8
Author: [Borttaget]

åsa kan du inte lägga in den bland artiklarna då?

## Comment 9
Author: Faxlin

#8: Självklart kan jag göra det. Nackdelen är att den i alla fall försvinner ner. Ohh, jag vill ha en låsa funktion.

## Comment 10
Author: Ramnesgjengen

Skriver bare Bump jeg

## Comment 11
Author: [Borttaget]

#9 Jo fast den är ju lättare att hitta under artiklar än inne i själva forumet, om man skall leta runt ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)

## Comment 12
Author: Faxlin

haha, fast vi får väl putta, och putta liksom. Tills tråden är ett par kilomeer. Sedan ger jag upp och gör en artikel av den :-)

## Comment 13
Author: [Borttaget]

#12 haha eller så tjatar jag på dig tills du ger upp ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif)

## Comment 14
Author: Faxlin

#13: Funkar också bra ;-)

## Comment 15
Author: [Borttaget]

#14 **tjat, tjat, tjat, tjat, tjat**. :) funkar det eller ska jag fortsätta ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)

## Comment 16
Author: Faxlin

#15: haha, jag har fyra egna barn och ett bonusbarn. Lite mer tjat än så kan jag klara  av att stänga både ögon och öron för ,-)

## Comment 17
Author: Faxlin

puttar

## Comment 18
Author: Ramnesgjengen

puttar :)

## Comment 19
Author: Nettan

Är det någon som vet hur lång tid efter smittningstillfället som man kan se symptom? Jag hade nämligen två som var med nere i Skövde. Jag själv var i Norge på vikingildern.

Är alla också medvetna att tuberkulos är smittsamt från djur till människa? Det är ett luftburet virus som sprids via hosta, nysningar och utandningen.

Med denna information så vet man ju helt plötsligt att det inte hjälper att descinficera bord och frambärarna på yran. Det här är jäkligt läskigt.

## Comment 20
Author: Faxlin

Puttar upp.  
  
Och hoppas att det snart inns svar på vad det är för form av TBC som illern drabbas av. Först då vet man hur man ska gå vidare med detta.

## Comment 21
Author: JossanH

#19 jag vet ju att dom har haft problem med tuberkulos på kolmårdens elefanter bla, hur skyddar människorna sig där mot smitta? Och kan det smitta på annat vis eller är alla former av tuberkulos luftburna?

## Comment 22
Author: Faxlin

Jag blev nyfiken och började söka på det-kunde inget själv om det...  
**Lagstiftning  
**_tuberkulos_ lyder under epizootilagen (1999:657). Misstanke om _tuberkulos_ hos djur (oavsett djurslag) skall därför omedelbart anmälas till Jordbruksverket och länsveterinären!  
Men det är ovanligt med tuberkulos på katt och hund i Sverige!  
Risken att sällskapsdjuren smittas från t.ex. sin ägare ska dock inte negligeras eftersom _tuberkulos_ förekommer hos människa. Risken att djuren smittas via foder och mjölk under utlandsresa bör också beaktas.  
  
**Klinisk bild;**  
_tuberkulos_ hos hund och katt är ofta en smygande, långsamt förlöpande sjukdom. När kliniska symtom ses, beror de av tuberkulsohärdarnas lokalisation. Hos hund är symtom från luftvägarna vanligast, vilket ger upphov till feber, avmagring, matvägran och en hård, torr hosta. Hos både hund och katt kan man ibland se ätsvårigheter och överdriven salivering orsakade av skador i svalget. Hos katter är det vanligare än hos hundar med en symtom från magtarmkanalen, med åtföljande viktförlust, blodbrist, kräkningar och diarré. Symtomen kan alltså variera. Knutor i huden och sår som inte läker ses ofta vid _tuberkulos_ hos katt och ibland hos hund.  
  
**Hur smittar tuberkulos?  
**Tuberkulos-bakterierna finns i t.ex. upphostningar eller var från smittade individer. Bakterierna utsöndras också i mjölk. Bakterierna kan överleva länge i jorden. Smittöverföring sker när bakterierna andas in eller äts i tillräcklig mängd av en mottaglig individ.  
  
En elefant i kolmården dog för ett tag sedan i tuberkulos.

Detta har jag kopierat från SVA:s hemsida...

## Comment 23
Author: Faxlin

Länk till SVA:  
  
[http://www.sva.se/dokument/stdmall.html?id=440&searchstring=tuberkulos&visaarkiv=1](http://www.sva.se/dokument/stdmall.html?id=440&searchstring=tuberkulos&visaarkiv=1)

## Comment 24
Author: sarae

bra information du fixat fram!

## Comment 25
Author: Faxlin

haha har du vaknat?

## Comment 26
Author: sarae

Skriver av en paragraf från _Ferret Husbandry, medicine & surgery -_ John H. Lewington

Clinical signs: Signs of weakness and wasting with tuberculosis could be confused with Aleutian disease. Bovine mycobacteria cause weight loss, anorexia, lethargy and death. TB affected farmed mink in the UK and USA show weight loss, emanciation, some abdominal distension, enlarged spleen and lymphnodes.

Bovine TB strains tend to be more disseminated around the animal body as infected tuberculs while human and avian TB strains provoke local slow growing tubercular infections.

Diagnosis: Tubercular lesions are usually found post mortem but they can be picked up by radiography. A laparotomy was performed on a suspected case of granulomatous enteritis due to _M.avium_ in a ferret. A case of disseminated mycobacteria disease has been seen in a ferret caused by _M. genavense_ and was picked up by needle aspiration of a local lymph node. TB testing of ferrets is possible and has been done experimentally using Freunds's complete adjuvant which contains killed _M.Tuberculosis_ with reaction to 10.000 units of tuberculin.

...

It is said that pet or working ferrets are protected by being on commercially prepared food. However thes foods themselves produce possible problems, and should be avoided in favour of fresh, infectionclear meat fit for human consumtion.

Vet inte om vi blir klokare av detta...men men.

i huvudsak står det att tuberkulos fösrt och främst sprids via smittat kött.

## Comment 27
Author: Faxlin

Jag har också funderat på det där med möjliga smittkällor faktiskt.

## Comment 28
Author: sarae

mm...tydligen är vanligaste spridningen via kött...har funnits ett fler tal i nyazeeland som fick tbc efter att de använts för att döda kaniner. Andra fick det efter att ha blivit utfodrade med kött från opossum som tydligen ofta bär på smittan. Sedan finns det olika tbc former, ett från fåglar å ett annat från kor å liknande djur.

## Comment 29
Author: Faxlin

Puttar upp denna igen.

## Comment 30
Author: Madde

putt

## Comment 31
Author: Guteillern

Det är inte alla typer av TBC som smittar från djur till människa och alla är inte luftburna.

Klipper från #0:

2: Tuberkulose generelt er smittsomt.  
Noen typer smitter bare fra dyr til dyr, mens andre typer kan også smitte fra dyr til mennesker.  
  
\- Noen typer tuberkulose smitter via dråpesmitte.  
\- Noen typer kan smitte via avføring.  
\- Vi vet foreløpig lite om mulige andre smitteveier.

Eftersom det kan dröja upp till 3 månader eller mer, innan vi eventuellt kan få vetskap om vilken typ som drabbat "Napolion", får vi vara försiktigare i kontakten med andra. Spekulationer skapar bara oro.  
   
Arrangörerna kommer säkert att göra vad dom kan för att förhindra smittspridning vid utställningar och träffar, både av TBC och andra sjukdomar och öronskabb.

Något arrangörerna inte kan förhindra är, smittspridning via oss människor och **VI människor är den största riskfaktorn,** när det handlar om att överföra smitta vid utställningar och träffar. Vi plockar och gosar med andras illrar, men **hur många tvättar sig eller använder desinfiktionsmedel mellan VARJE iller ni rör vid**?

Mvh /Ammi

## Comment 32
Author: JossanH

det finns jättesmå flaskor med desinfektionsgel att köpa på appoteket som jag föreslår att man köper med sig om man åker på utställning! Dom är inte dyra kostar väl knappt 40:-

## Comment 33
Author: sarae

#33 Yup, har alltid sådant i väskan!

## Comment 34
Author: Ramnesgjengen

Det er kommet litt mer informasjon. Får å gjøre ting litt enkelt så legger jeg ved en link der alt av info ligger.

[http://www.ilder.no/forum/viewtopic.php?t=2342](http://www.ilder.no/forum/viewtopic.php?t=2342)

Trine

## Comment 35
Author: Robinsnel

ojoj, jobbigt att läsa så mycket norska... det verkar som ni kan få rätt livad stämning i era forum också iaf. ;)

## Comment 36
Author: Ramnesgjengen

Ja, dere svensker er ikke akkurat flinkest til å lese norsk. Rart egentlig, vi nordmenn kan jo svensk så bra...

Roar

## Comment 37
Author: Faxlin

#37: haha, nu ska du inte vara sådan Roar, var snäll nu mot oss Svenskar. Annars lovar jag att dra en hel hög med Norgehistorier för dig nästa gång vi träffas ;-)

## Comment 38
Author: Ramnesgjengen

Nå har vi fått de siste opplysningene i tuberkulose saken. Det er både gode og dårlige nyheter.  
  
Vi har fått svar på hvilke type bakterie det er og den heter: Mycobacterium avium avium. Dette er den bakterien som finnes over alt runt oss i naturen, i jord, i vann osv.  
  
Dette er en smittsom sykdom. Noen dyr og mennesker får sykdommen andre ikke. Måten sykdommen smitter på er litt forskjellig. Den smitter fra munn til munn og fra avføring til munn. Siden dette er en type som har gått på tarmen på våres dyr er sjansen for dråpesmitte liten men den er der.  
  
Vi har nå testet de to siste dyra her hjemme og det viser seg desverre at Josefine har bakterien i kroppen. Josefine viser ingen sykdoms tegn i det hele tatt enda. Men nå har det seg slik at Trine er gravid og av den grunn har vi ingen valg, men ser oss nødt til å avlive både Josefine og Shakira. Josefine pga at hun har bakterien i kroppen og Shakira pga at vi aldri kan være sikker på at hun ikke har bakterien i kroppen, derfor ser vi oss nødt til å avlive henne også.  
  
Hvordan vi har fått smitten i huset blir umulig å finne ut av. Dyr kan gå med smitten i flere år. Når det gjelder ilder tror man at de kan gå med smitten i kroppen opp til 2 år.  
  
Det har vært regisrert tuberkulose på ilder 4 ganger totalt og av de 4 gangene er vi eier av 2 av tilfellene. På de andre tilfellene har det vært registrert en annen type myco bakterie enn den vi har vært utsatt for.  
  
Alle ting tilsier at både Pastor (Napoleon) og Josefine har og har hatt problemer med imunforsvaret. Mennesker og dyr som har ett friskt imunforsvar skal ikke bli smittet av denne sykdommen.  
  
Jeg kan ikke få forklart dere hvordan stemmningen har vært her i huset de siste 6 mndene. Vi er veldig slitene av å bekymre oss. Vi har hatt det tøft.  
  
Helt tilslutt vil vi få påpeke hvor viktig det er at man sender inn prøver til analyse. At man betaler de kronene ekstra. Vi er veldig glad for at vi har sendt avgårde alle de prøvene som vi har gjort. Vi har ikke spart på noen ting.  
  
Mvh  
  
Roar og Trine

## Comment 39
Author: Madde

Vad skönt att ni vet vad det är, men beklagar verkligen sorgen om att ni måste låta de somna in. det är aldrig ett lätt beslut. Men förstår att ni måste tänka på Trine och barnet.

Vi tänker på er här hemma. ![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif)

## Comment 40
Author: Faxlin

Som jag sagt tidigare så tänker jag mycket på er och vet att ni har haft och kommer ha en jobbig tid framför er.  
Men trine och bebisen måste gå först. Det är självklart.  
Jag hoppas ni ger min lilla favvo tjej en extra puss från mig innan ni säger adjö.  
  
Massor av tröste kramar till er båda.  
  
Kram Åsa

## Comment 41
Author: Nettan

Åh vad ledsen jag blir när jag hör det här. Att låta sina älsklingar somna in är inte ett lätt beslut. Ni har tyvärr inte något annat val.

Men jag blir desto gladare av att höra att ni ska få en annan sorts tillökning i familjen. Grattis! Nu får ni en annan slags terrorist  ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)

## Comment 42
Author: illernettan

Va ledsen jag blev när jag läste nr 39. Ska det aldrig ta slut för er ![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif)![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif)?

Vi vill på detta sätt skicka mängder av tröstkramar från oss i Skövde. Det är inte ett lätt beslut att ta men för Trines och barnets skull, är det inte mycket att välja på. Och jag vet att ni har gjort allt och lite till för era illrar.

Vi håller alla tummar och tår för Trine (och Roar), att det ska gå bra med den lille och att vi ses snart.

Anette, Anders och fem terrorister.

## Comment 43
Author: Ramnesgjengen

Puttar

## Comment 44
Author: JossanH

ja, verkligen tungt för er... Tänker på er här borta i sverige.

## Comment 45
Author: Guteillern

Roar og Trine.

Mycket tråkigt att läsa vad provsvaren gett besked om. Det är ett jobbigt beslut ni blivit tvingade att ta. Många kramar från oss.

Ammi och Carola