# Angora/vanlig Author: pissråtta Vad är skillnaden mellan en Angora-iller och en 'vanlig' iller? :S ## Comment 1 Author: Wisby9211 angora är långhårig. sök angora iller på google, så ser du skillnaden :) ## Comment 2 Author: Hayley http://iller.ifokus.se/discussions/4d713fe4b9cb46221d055ef1-angora-i-sommar-pals Här har du en tråd med bilde rpå hur angoror ser ut =) ## Comment 3 Author: JossanH Den största skillnaden är förstås pälsen. Den är längre på en angora och brukar vara mer silkig. En del angoror har mindre och längre underull än en korthårsiller vilket gör att de inte blir lika fluffiga utan pälsen lägger sig mer platt mot kroppen. Angoror brukar även ha "angoranos". Det är en deformation på nosen som kan variera från individ till individ. Ofta innebär "angoranos" att nosen har deformerade nosvingar, trånga näsborrar och/eller päls i eller på nosen. Alla angoror har inte angoranos, men det är fortfarande starkt förekommande bland angoror. Angorahonan kan sällan föda upp egna valpar då de ofta får näringsfattig mjölk vilket leder till att valparna dör. ## Comment 4 Author: Ceciliaolucifer Vill du kika på fler angoror kan du gå in på http://www.tamiller.se  Har 4st angoror. :) ## Comment 5 Author: pissråtta Kan en iller vara blandning på något vis?  ""Halv-angora"? ## Comment 6 Author: UlrikaD #5 Du kan ha en semi-angora. Då behöver någon av föräldrana vara angora. De har lite längre fluffigare päls, men inte angoranos. Har en semi-fluff och en full-angora här hemma. Allting har ju med gener att göra vad du får för utslag i en kull. Men får att få angora behöver du antingen en angora-hane (tänker faktiskt inte ens skriva angora-hona), eller två illrar som är bärare och båda har angora i släkten.l ## Comment 7 Author: JossanH Det här med semiangora finns det ju olika vis att se på saken. Alla valpar som har en angora till förälder är ju egentligen semiangora. Men räknar man bara pälsen är det ju de illrar med semilång päls som är semiangora.. Jag har en iller hemma som är semiangora med tanke på att hans far är angora, men så har jag även en iller som har längre päls än normalt men ingen angora som förälder, men angora som syskon, så ser man bara till pälsen så är ju även han semiangora... Tycker det borde finnas ett allmänt sätt att se på saken.. ## Comment 8 Author: UlrikaD #7 Fast det är ju den genetiska aspekten som räknas. Att kalla en långhårig iller för semi-angora utan angoraförälder blir ju lite fel, för vara kom angoran in i bilden. Kalla den hellre för semi-långhår då istället, för angora är det ju inte:) ## Comment 9 Author: JossanH #8 Vem har bestämt att man går på den genetiska aspekten? Tycker att många (även uppfödare) benämner detta olika.. För om en iller är långhårig men inte angora skulle den ju kunna kallas för semiangora egentligen.. Den är inte hel angora till utseendet men med tanke på den långa pälsen är den ju halvt angora- semiangora. Ska vi se till Vicentes kullsyskon så är där ingen utav föräldrarna angora men det blev en angora i kullen och Vicente har def längre päls än normalt. Vicente är inte genetiskt sett semiangora men han har semiangorapäls. Valpar från en angora och en korthår måste inte bli mer långhåriga än en korthårsiller så det enda man gör då man benämner en sådan iller som semiangora är att berätta att ena föräldern var angora, det säger inget om utseendet... Så det beror ju på hur man ser på saken. Tycker det blir lika fel att kalla en långhårig iller utan angoraföräldrar för semilånghår istället för semiangora. Då ska den väl kallas för långhår, den är ju inte halvlånghår.. Så jag tycker den är lurig! ## Comment 10 Author: UlrikaD Men Vicente har ju angora i stamtavlan så det är ju inte så konstigt att det blev angora där. Han är ju släkt med min fluff-rumpa Gwen. Men finns det ingen angora-anknytning så känns det fel att kalla det angora. Hos hamstrar finns det t.ex albino hamstrar som albino illrar, men det finns också rödögda vita. De har en helt annan genkod. Så du kan inte få albino-hamstrar efter en rödögd vit, om man tar det som jämförelse. Är väl lite så jag tänker, det måste finnas där från början för att det ska kunna kallas för det. ## Comment 11 Author: JossanH #10 Men om det inte finns någon angora i släkten borde dessa då kunna få längre päls? Jag tvivlar på det ärligt talat.. sedan är det väl samma sak bland iller. Finns väl även här rödögd vit, men dessa benämns som albino...? Jag tycker inte heller att det är underligt att Vicentes syskon blev angora, jag bara konstaterar att ingen av föräldrarna är angora och att en av valparna blev det, men Vicente kan inte genetiskt kallas semiangora trots att vi vet med säkerhet varifrån hans långa päls kommer.. Men ska man gå enbart på det genetiska så skulle ju inte Vicente klassas som semiangora då ingen utav hans föräldrar är angora, men går man på pälsens längd så är han ju semiangora :P Och med tanke på hur stor angorans utbredning har blivit så lär det knappast vara så att det kommer finnas gott om illrar utan angoraninblandning här framöver ;) ## Comment 12 Author: UlrikaD Jag tror det kommer att vimla av angoror framöver. Framför allt tror jag väldigt många uppfödare av kh-illrar kommer att bli förvånade vad som dyker upp i deras kullar. Det har ju redan börjat. Så de som absolut inte vill ha angora i sina linjer lär ju få börja lusläsa stamtavlor. ## Comment 13 Author: JossanH #12 Ja, lusläsa är nog precis vad alla uppfödare av ren korthår redan får göra.. ## Comment 14 Author: Ceciliaolucifer Jag har tidigare sagt att jag tycker att ordet semiangora i många fall är ett försäljningsknep. En angora som föds i en kull oavsett om mamma och pappa är korthårsillrar blir alltid en angora. Men bara för att det uppstår en angora i en kull så kan inte de övriga kullsyskonen kallas för semiangora. Semiangora kallas dom när en av föräldrarna är angora och det är enbart för att förklara den genetiska biten. Att våra korthårsillrar kan ha lite variation i pälslängd gör ju inte att dom kan kallas semiangora för det. Förr kallades korthåriga angoror för semiangora eftersom pälslängden inte blev "angora lång" För att vara en "full angora" så behöver illern ha den speciella nosen. Sen att angora aveln idag vill få en sund nos är en annan sak. #9 Att sedan uppfödare vill kalla det hit och dit så fine, det är deras egna definition men det avviker från den vedertagna allmäna uppfattningen. Sen bara för att man vill avla fram angora så betyder inte det att dom helt plöstligt är expert på dom. Ser man till uppfödare utomlands och har pratat med många angorauppfödare och angoraägare som har erfarenhet av angora illrar så är den vedertagna allmäna uppfattningen det jag skrev högst upp. (Jag har pratat mkt med angorauppfödare & angoraägare världen över i många år. Jag har även pratat en hel del med Sören T.) Angorans päls skiljer sig mkt ifrån en korthårsillers päls i många avseenden. Jag skulle inte säga att Vincente är en semiangora främst pga att hans föräldrar är korthårsillrar. Marcello kan du räkna till semiangora. Vill du beskriva en korthårsiller som har en aning längre päls än "korthårs-standard" så får du väl kalla det för Fluffig? Semilånghår?. Men det är inte semiangora. En angora är en angora. ## Comment 15 Author: VeronicaKahlbäck En medlem har erbjudit att skriva en två-delad artikel om angora så förhoppningsvis kan TS snart läsa lite mer där:) Det här är en diskution jag försöker hålla mej utanför;) ...Men det pratas om att en långhårig iller utan angora anlag inte är en angora, det har aldrig funnits vilda angoror utan det är ju faktiskt en mutation så varför är inte en långhårig iller utan anlag en angora? Om denna används till avel finns möjligeten att den långa pälsen ärvs ner är då inte avkommorna semi/helangoror heller? bara en tankenöt! Sen har vi ju tyvärr varken riktiga regler eller riktlinjer om standard i Sverige så kan inte riktigt se att det är rätt att säga si eller så SKA en angora se ut. ## Comment 16 Author: Ceciliaolucifer #15 Man får skilja på långhåriga illrar och korthårsillrar med lite längre päls. Det finns ett antal kriterier som säger vad en angora är för ngt. Sen att man vill avla bort vissa delar är en sak. Men en angora är en angora om den uppfyller dom krav som gäller med viss modifikation. Det finns en standard för angoror och det är den som är utspridd över hela världen. Det är dubbla näsvingar mm. Med angoran kommer ett speciellt utseende, en speciell kroppsstruktur som man inte kan ta miste på. Det syns även tydligt när dom är nyfödda. Jämnför då dessa med sina kullsyskon så ser man en stor skillnad redan då. Det kanske förklarar lite lättare varför ordet semiangora används fel på vanliga korthårsillrar med lite längre päls än standard. Det jag försöker säga är att en angora är en angora, det finns riktlinjer. Sen sker en utveckling då man vill förbättra vissa delar/egenskaper. Men det gör att vi kommer ifrån det som alltid har varit en angora. Nya definitioner kanske behövs längre fram men det finns redan tydliga på det som är en angora. En angora som föds med vanlig nos skiljer sig ofta från "full angoras". Dom blir ofta väldigt feminina och man har ofta sett kryptorkism hos dessa. Dom har heller inte den breda skallstrukturen som en "full angora" har. Det jag ser framför mig är två typer av långhåriga illrar framöver. En angora och en långhårsiller. Vilket illrar med vanliganosar faller in under långhårsillrar. Utställningsmässigt är kriterierna för angoraillrar vag. Det är mkt upp till domaren som dömmer just då. Förr fanns inga angora klasser och då fick dom avdrag för det som skiljde dom från korthårsillrar. dvs dubbla näsvingar och avsaknad av underull. Det har alltid varit definitionen angora. För att reda ut hela angora-trasslet så behöver vi nya begrepp. Vi behöver ingående kunskap om genetiken bakom uppkomsten. Vi behöver riktlinjer till utställningar. Vi behöver sätta en standard. Kunniga angoraägare borde sätta sig ner och försöka skriva en standard och riktlinjer till utställningar. Den ska basera sig på vad en angora är och inte hur man vill att den ska bli om 10år. By the way, Det kanske blir möjligt för mig och mina småbebisar att få göra MT & CT längre fram. För att ta reda på lite mer ingående hur dom ser ut anatomiskt. ## Comment 17 Author: JossanH #14 Men det är ju det jag menar, det beror ju på om man med semiangora definierar illerns anlag eller beskriver utseendet. Att kalla en iller för semiangora i uppfödarsyfte har förstås betydelse om den har de genetiska anlagen. Men beskriver man illerns utseende och då använder semiangora så tycker inte jag heller att det måste vara fel. Jag säger inte att Vicente är semiangora, jag säger bara att det kanske inte skulle vara helt fel om någon kallade honom för det. Det beror ju helt på vad man refererar till. Om en iller är halvangora, måste den då vara 50% angora eller kan den vara halvangora till utseendet? Jag tycker bara att det är en viktig diskussion och att man måste veta huruvida folk benämner detta med tanke på utseende eller med tanke på det genetiska. I Sverige har vi inget allmänt vedertaget när det gäller detta. #16 _"Det syns även tydligt när dom är nyfödda. Jämnför då dessa med sina kullsyskon så ser man en stor skillnad redan då. Det kanske förklarar lite lättare varför ordet semiangora används fel på vanliga korthårsillrar med lite längre päls än standard." _Vad har angorans utseende som valp med att göra om vad som kallas semiangora? För att en angora ser annorlunda ut som liten gör ju inte att valpar från samma kull ( med en angora som förälder) ser annorlunda ut när de är små.. Jag förstår bara inte resonemanget... _"En angora som föds med vanlig nos skiljer sig ofta från "full angoras". Dom blir ofta väldigt feminina och man har ofta sett kryptorkism hos dessa. Dom har heller inte den breda skallstrukturen som en "full angora" har."_ Jag tror det har med linjer att göra. Man har helt enkelt fokuserat för mycket på en sak och det har resulterat i sämre avelsmaterial. Se hur Black Self såg ut för ett par år sedan när den inavlades kraftigt. Där kan man snacka kryptokism.. Tror vi gav avdrag på 2 eller 3 illrar i en BS klass i Danmark just pga kryptokism. Det var ingen stor klass med BS. _"Förr fanns inga angora klasser och då fick dom avdrag för det som skiljde dom från korthårsillrar. dvs dubbla näsvingar och avsaknad av underull. Det har alltid varit definitionen angora." _Och ändå tror jag inte att jag har sett en enda angora med total avsaknad av underull! Oavsett om de haft angoranos eller inte så har de haft en tunn, silkig underull- även den längre än normalt. Och sedan tycker jag inte att en angoranos aotomatiskt har dubbla nosvingar. Deformationen verkar vara extremt variabel och det kan röra sig om ett litet veck på nosen till gravt deformerad nos med mycket trånga näsborrar. Att helt benämna det med dubbla nosvingar tycker jag i dagens läge är lite missvisande.. Och sedan tycker jag att man ska på det finaste/bästa/mest hälsosamma med angoror precis som på alla andra illrar när det kommer till utställningar. De viltfärgade illrarna som vinner på utställningarna idag är inte så den allmänna illern ser ut idag. Detta är den iller med "sundast" utseende. Det borde gälla samma sak med angoror. Finns det angoror med ett sundare utseende borde detta gå före. Som du själv säger. Pälsen på en angora skiljer sig mot pälsen på en "vanlig" iller. Nosen borde inte vara det som avgör huruvida den ska få benämnas som angora eller ej. Och även där som du själv säger, så ser man redan på dom som små valpar om dom är angora eller ej. Det kan vara svårt att se skillnader på nosen när de är så små, men kroppens utseende skvallrar. Jag refererar återigen (efter tidigare trådar) till olika kattraser. Siamesen tex var mycket hårt avlad i början så för att den skulle passa in på utställningar bestämde man att den skulle vara skelögd och ha svansknick då de flesta föddes med det. Sedan ändrade man standarden och såg detta för det det egentligen var- defekter som man kunde avla bort och på så vis få fram en mer sund katt där man inte längre strävade efter problem med ryggrad och ögon. Vi som har sett angoror på nära håll som haft stora deformationer på nosen vet hur dessa låter när de blir uppspelta.. ## Comment 18 Author: Ceciliaolucifer #17 Jag har inte påstått att angoraillrar saknar underull. För det gör om dom inte. Utan jag beskrev vad man tidigare gav avdrag för när man jämnförde dom med korthårsillrar. Dvs det dom definierar en angora. När det kommer till angorans nos, så är det dubbla näsvingar som är det typiska draget. Inte en missbildad nos som Eskil har. Även om angoranosarna har sitt utseende, så skiljer det sig tycker jag från rena missbildningar. Det kallades dubbla näsvingar för att det var precis så det såg ut. Sen att det idag har blivit extremt i en del fall är en annan sak. Men långt ifrån alla angoror har en nos som Eskil. Ang semiangorans vara eller icke vara. Så är det enbart en defintion som behövs utav det hela. Inte flera olika beroende på hur man ser på saken. En semiangora är en iller som har en förälder som är angora. Gör det inte svårare än så, för det gör man inte utomlands eller i angorakretsar. Hur många angoror har du träffat? Jag vet inte om det är jag som läser dina inlägg fel, men du skriver på ett otrevligt sätt. ## Comment 19 Author: JossanH #18 Angående Eskils nos så går den under definitionen angoranos. Vad som är en större eller mindre missbildning ser jag lite som en "smakfråga" då jag vet de som tycker att det är en större missbildning om angoran har hela nosen täckt av päls. Det beror på vem man frågar. Alla angoranosar är missbildningar mer eller mindre. Det är inte jag som kallar en korthårsiller med lång päls för semiangora, jag påpekar bara att det är ett problem vi har här i Sverige. Vi har ingen klar bild av vad som kallas vad och jag tycker inte att diskussionen i sig är fel om man vill ha ett ord på en långhårig iller som ej är en angora. Vad man säger utomlands kan ge oss riktlinjer, men där har man ofta många fler benämningar på päls och färger som vi saknar här i Sverige. Så vi kan inte heller bara kopiera rakt av, det måste passa in med resten av vårt ordförråd när det kommer till iller. Se tex på hur det var med blaze när de kom. De kallades endast tomteteckning på våra svenska utställningar. Vi hade inga andra teckningar här medan dom utomlands tom hade olika namn beronde på hur blazen såg ut på huvudet. Hur många angoror jag har träffat? ;) Det vet jag faktiskt inte då jag inte har räknat, men har träffat ett tiotal här i Sverige och även i Danmark. _"Jag vet inte om det är jag som läser dina inlägg fel, men du skriver på ett otrevligt sätt."_ Jag försöker verkligen inte vara otrevlig. Då läser du in mer än vad som står det... Tyckte själv det samma om dina inlägg :S