# Hurdant är klimatet på iller.ifokus? Author: MimmieM Som jag förstår det så är det många här inne som inte vågar säga sin egen mening här inne, för att de är rädda eller oroliga för att bli påhoppad av någon. Jag tycker att detta är en hemsk och o-hållbar situation för oss alla. Nu vill jag veta vad du själv tycker: Punkt 3 representerar även de som _Vågar men inte orkar ta striden!_ ## Comment 1 Author: Malin-A jag kan inte så mycke om illrar men har ja nått att säga så säger jag det, har aldrig upplevt påhopp här inne, har bara possitiva saker att säga om iller.ifokus.. =) ## Comment 2 Author: Nettan Jag vågar, men orkar faktiskt inte alltid. ## Comment 3 Author: Alex Jag säger som Malin, har inte märkt nån värst dålig stämning här. Men så kan det ju kanske bero på att jag inte deltar i de "heta" diskussionerna då jag varken har iller eller kan så mycket. ## Comment 4 Author: Malin-A hmm får jag bara fråga dig MimmieM om vart du igentligen vill komma med denna tråden? vill du visa att detta är en jätte bra sajt som folk älskar eller vill du ta fram det dåliga med sajten, trots allt så skapar sånna här trådar osämja o då blir d inte så trevlig sajt heller, det kommer alltid finnas folk som inte vågar skriva överallt, o sen finns d dom som bara klickar i för skoj skull, så en sån här undersökning är ju inte hundra procentig, o varför fråga ut om man vågar eller inte, om det nu är så att 10% av folket här inne inte vågar skriva så vad ska man igentligen göra åt saken? ska folk inte uttrycka vad man igentligen tycker o hålla munnen? neh då blir d inge diskussionsforum.. så jag tycker sånna här undersökningar e ganska så onödiga igentligen.. o igentligen varför skulle man inte våga säga vad man tycker? för att bli påhoppad? jo ibland händer det tuvärr att folk blir påhoppade för sina åsikter men så är det överallt, på stan, i tv, i radio i tidningen och inne på diskussionsforum, inget man kan komma ifrån ju.. bara hoppas på att personen som gjort ett påhopp ber om ursäkt, o känner man sig inte väl bemött eller inte tycker om något forum så har man alltid sin fria vilja att lämna... nu kommer jag säkert få en hel del åsikter om detta men d får jag ta liksom.. detta är iaf min åsikt =) ## Comment 5 Author: Flisa malin.a, här har varit en hel del "heta diskussioner" på sistone. otrevligheter haglar här ibland, klart att ett diskussionsforum betyder kritik också, men ibland kan det bli _för_ hård kritik då alla inte riktigt tänker på vad dom skriver ibland. tycker också mycket om forumet och vågar säga vad jag tycker men som sagt, här finns mindre trevliga trådar också.. ;) ## Comment 6 Author: AlbaStiffler \*håller med MalinA\* Sen tycker inte alls jag att "vågar men orkar inte" alls hör ihop med "vågar inte als säga vad jag tycker". Det är ju helt olika åsikter man har vid de två ställningstagandena. Orka har ingenting med att våga. Nästan tvärtom så är det motsatser. "Orkar inte" hör mer ihop med alternativet "vågar alltid". ## Comment 7 Author: MimmieM Anledningen till att jag skrev att den hörde ihop med punkt 3 var att jag kom på den i efterhand. Och då menar jag helt enkelt att de hör ihop på så vis att man inte vågar säga vad man tycker av en eller annan anledning. Om man inte vågar, eller om man inte längre orkar ta en striden. Visst visst Malin.a. Klart att det alltid kommer bli en massa tjaffs. Men tycker du då att det är rätt att man känner sig utsatt för sin egen åsikt på ett forum där alla delar ett gemensamt intrese? Visst, jag vill inte ha en riksteckande och opartiskt kartläggning över alla sajter. Då hade jag vänt mig någon annan stans :) Vad jag vill är att man blir uppmärksammad på att vissa känner att de inte vågar/ orkar säga sin mening i någonting som de har ett brinnande intresse av. Och DET tycker jag är fel! ## Comment 8 Author: holtz Men vi har ju faktiskt redan uppmärksammat att vissa inte vågar säga vad de tycker. Sen att folk inte orkar, ja det är inget att uppmärksamma. Det ligger för var och en. Men jag tycker även att "vågandet" har uppmärksammats. Läs den/de tråd/arna igen och försök se vad man själv kan åstadkomma för att skapa ett bättre klimat. Jag tror dock inte att dessa undersökningar kommer leda till något mer. Det ligger ju i var och en att bidra med det man kan själv. ## Comment 9 Author: [Borttaget] Jag vet väl inte om jag tycker det här forumet är bättre eller sämre än andra forum just på den fronten. Grejen med att slippa se de man diskuterar med i ögon tycks få folk att häva ur sig vilken skit som helst. Oavsett om det är iller-, häst-, hund eller ett bilforum vi pratar om.. Man borde skärpa sig på de flesta forum... Det som verkligen är bra på detta forum är ju hur fort man får svar. Ligger väl på ett genomsnitt på 57 sekunder eller nåt :p ## Comment 10 Author: AlbaStiffler Så vad skulle då kunna vara en lösning på det? Att ännu fler inte vågar säga sin mening? Att de som "kan tänkas räkas som påhoppande" håller tyst ilstället? är det verkligen bättre? Tycker inte jag... Alla är vi väl utsatta, även vi som vågar sticka ut nosen och säga vad vi tycker. Precis som i vardagliga livet. Sticker du ut så syns du. Håller du tyst så märks du inte, men du ger heller inte något större bidrag. Vilken roll du väljer är helt upp till dig själv. Och när jag säger "du" så menar jag inte dig, Mimmie, utan alla i allmänhet. :-) Man måste ju kunna stå för det man tycker, oavsett om man blir påhoppad av "hyenorna". Och på detta forum tycke ändå jag att vi är eniga om det allra mesta, nämligen att vi gillar illrar och att vi gillar att prata om dem. Och det tycker jag räcker! hehe... Så min lösning är att vi alla tar och skaffar oss lite mer skinn på näsan och att vi vågar sticka ut den då och då, det är nyttigt! ## Comment 11 Author: Malin-A men jo folk känner sig utsatta! hur ska man göra något åt det då? ska den som känner sig utsatt peka ut den person som den inte tycker om o man raderar den "dummas" konto, så att den som blivit utsatt kan säga vad den tycker igen? och så kanske d kommer någon annan som inte tycker om en annan person o känner sig påhoppad o inte vågar skriva längre, ska vi då slänga ut ytterligare en person? jag skulle vilja veta vad du tycker att man ska isf göra åt saken att folk känner att dom inte vågar skriva? ## Comment 12 Author: Malin-A #10 ja lite mer skinn på näsan tycker jag är en bra lösning. =) ## Comment 13 Author: MimmieM #11 o. #12 Då tycker du helt klart att det är den mobbade som ska skylla sig själv för att de inte har mer skinn på näsan? För de du säger är att de är helt självklart att man ska kunna kritisera människor i så pass stor omfattning att de lämnar stället? Tycker du att det låter demokratiskt och hållbart? ## Comment 14 Author: Malin-A klart man inte ska kritisera människor, men jag bara undrar hur du tycker att man ska göra för att komma ifrån det? själv anser jag att som någon skrev här uppe att var o en får ju se till sig själv.. tror inte d finns så himla mycket att göra åt dom som sitter ute på internet i forum o inte vågar skriva.. d kommer alltid finnas dom som inte vågar,den som sticker ut, den som talar utan att tänka, den som e lugn,den som är hettsig.. osv... ## Comment 15 Author: Robinsnel Vad som behövs är gemensamma spelregler. Dessa ska sedan hållas hårt på och moderatorn går in o ser till att de följs.. ## Comment 16 Author: MimmieM Jag har ingen mirakelkur  på det här problemen, men jag vill göra alla uppmerksamma på vilken vändning som detta forumet håller på och ta. Det kommer alltid finnas de som inte vågar säga sin mening. Men med den attityden som du framställer så finns det ju ingenting som kommer förhindra det heller? ## Comment 17 Author: UlrikaG Jag är en av dem som faktiskt inte ids engagera mig i vissa diskussioner. Anledningen är att det finns oerhört många här inne som inte kan skilja på person och åsikt samt saknar vanligt hyfs när det börjar bli lite hetare. Personligen tycker jag det är skrämmande när vuxna går på personangrepp och beter sig som sju-åringar som inte vet bättre. Eller som väljer att tolka precis allt som ett påhopp till dem själva innan man hunnit blinka. Därför lägger inte jag ned energi på diskussioner där retoriken ligger på en sju-årings nivå. Och nej, det är inte bara medlemmarna som sätter atmosfären på en sida, det är även medarbetare och sajtvärd. De bestämmer riktningen sidan skall tas, vi andra följer efter. Att se medarbetare och sajtvärd själva gå till personangrepp eller förhöja den dåliga stämningen som redan finns, påverkar inte övriga medlemmar positivt. ## Comment 18 Author: AlbaStiffler Jag tycker att man genom att starta en sån här tråd bara i det drar ner stämningen. Vem blir gladare av att vi alla sitter här och har dåligt samvete för att NÅN inte vågar skriva vad de tycker. Måste vi alla sitta och dadda varandra och linda in våra ord i fina daddelidaddmeningar. Själv mår jag illa när nån försöker dadda med mig. Säg vad ni tycker istället så slipper man sitta och undra vad det är för något budskap ni lindat in i daddelidadd. Det mår man ju bara sämre av... Eller säg inget alls... det är en annan lösning. Själv säger jag som Robin, här på forumet finns redan vissa spelregler som hålls på i de flesta fall. Så länge vi inte ägnar oss åt olagliga saker som svartmålning, förtal eller hets av något slag så tycker jag man ska hedra yttrandefriheten som vi faktiskt har i detta fria land. Speak up! ## Comment 19 Author: MimmieM \*Håller med föregående talare\* ## Comment 20 Author: Sara Tycker att vi måste bli modigare och ha mer civilkurage att ställa upp för någon direkt i den tråd där man anser att de blir mobbade/utsatta. Man behöver ju inte ha samma åsikt som den utsatta men man kan påpeka att det inte är accetabelt att av den andra parten att skriva som den gjorde. ## Comment 21 Author: AlbaStiffler #20> Det har du rätt i... :-) ## Comment 22 Author: MimmieM jag menar illeripilleris inlägg ## Comment 23 Author: MimmieM empati kanske.. ## Comment 24 Author: samwise Ja empati och viljan att vara trevliga är ni bra på att skrika om. Men kolla in er själva. Mot mig har varken medarbetare eller sajtvärd varit nedsättande emot. Men ni andra kanske ska fundera på ert bemötande. Har läst i en tråd om att kasta sten i glashus. Ni sitter i era glashus och kastar tegelstenar utan att tänka er för. Tänk på det innan ni klagar över hur värd och medarbetare beter sig. Fundera över vad ni själva kan göra för att förbättra skyll inte på andra som ett gäng fjortis tjejer här inne. ## Comment 25 Author: UlrikaG Retorik ligger mig väldigt varmt om hjärtat. Jag för inte bara fram mina åsikter när jag diskuterar, utan lägger även fram åsikter jag själv inte står för just för att lära mig mer. (inte i sådana här sammanhang dock. ) Att säga sin åsikt är inte detsamma som att gå till personangrepp. Vad många missar är värdet av ordens rätta innebörd. Förståelsen för när man har gått för långt. Det är väldigt lätt att sitta bakom  en skärm och kasta ur sig saker man inte skulle sagt öga mot öga. Men det gör det inte mer rätt. Vi har alla fortfarande ett ansvar att uppträda civiliserat mot varandra, oavsett vad vi tycker. Personligen anser jag att det är varandras erfarenheter och tankar vi lär oss av, om vi kan diskutera utan att gå ner några nivåer. Mångas budskap går tyvärr förlorat när det blir missuppfattningar och när folk inte klarar att bemöta på ett vuxet sätt. Jag välkomnar allas åsikter men vägrar befatta mig med personangrepp och dåligt bemötande, då lägger jag ned. Ödslar ingen energi på sådana. Jag håller inte med i allt som skrivs, anser att då lär jag mig ingenting. JAg fullkomligt älskar att diskutera med andra som inte tycker som jag. Det är otroligt givande! Men som sagt, när det går till personangrepp och man inte vill förstå det skrivna ordet, då tröttnar jag. ## Comment 26 Author: samwise Den här tråden dök upp då det blev diskussioner i tråden Köpare, ansvar och avel. Vad påhoppen är där inne förstår jag inte. Jag anser det för en gångs skull vara en riktig diskussion inte något lallande och tafsande. En av de bra trådar som finns. Men så fort något bra kommer, då blir det surigheter. Barnsligt anser jag. ## Comment 27 Author: [Borttaget] **Illeripilleri** Det är alltid trevligt att läsa dina kloka inlägg, så även denna gång. ## Comment 28 Author: Marina Såhär är det alltid med forum. Som forumägare får man ta skit från vissa, så är det bara. Jag är skapare av Sveriges enda chinchillaforum. Ni må tro att det blev liv där i början. Jag tror halva föreningen ser rött när de ser mig just nu- varför? Jo för att de förknippar mig med vad användarna på mitt forum har för åsikter. "Jamen det är ju ditt forum, klart du har ansvar för vad som skrivs" Jo visst jag skapade ett forum så jag är ju på så sätt "ansvarig" för att folk har någonstans att yttra sina åsikter. Men för den sakens skull kan inte jag hjälpa vad folk tycker. Jag anser att man ska ha rätt att säga vad man tycker på ett forum så länge det inte bryter mot lagen. Vi har yttrandefrihetslagen och tyckfrihetsförodningen i Sverige. Jag tolererar inga namngivna påhopp eller liknande på mitt forum. Men att folk säger att de ogillar vissa saker hos t ex en förening, ja vad gör väl det egentligen? Men som forumägare så får jag skiten för det finns alltid de som måste anklaga någon- tyvärr.  Det enda man kan göra för att hålla stämningen uppe på ett forum är att publicera vissa regler tydligt och sen följa dem. redigera det som redigeras börs och sen låta resten vara. Det finns de som ser påhopp i allting och tycker man är orättvis. Men alltså påhopp är inte när två personer tycker olika, det kallas debatt och debattera det ska man på forum. Jag skapade iaf inte mitt forum för att alla ska sitta o skriva hur söta varandras chinchillor är hela tiden, även om sånt också hör till. Låt folk debattera och låt forumägare ochmoderatorer sköta sitt jobb, påhopp blir det först vid namngivning och när man kallar varandra saker, men även det är moderatorer och admins jobb att lösa, detär inget som övriga kan göra nåt åt tyvärr. ## Comment 29 Author: sarae har för tillfället inte tid att läsa hela tråden, men jag röstade rött ## Comment 30 Author: holtz Kan vi inte bara släppa detta nu? De som i framtiden känner sig påhoppade tar kontakt via PM med den personen eller om man känner för det, sajtvärden. Alla tänker på vad de skriver en extra gång innan de publicerar. Det är det man kan göra på forum som detta. Har någon kommit på något mer? För i såfall kan väl det skrivas här mer konkret, en enkel mening? ## Comment 31 Author: Faxlin Diskussioner är bra. Se till att ni håller er till en trevlig ton och respektera varandras åsikter så ser jag inga problem i att allt kan diskuteras här inne. Mvh ÅsaF sajtvärd ## Comment 32 Author: Robinsnel word. ## Comment 33 Author: Lotta Håller fullkomligt med Malin.. Jag brukar också gå in här ibland och kika runt lite, jag tycker illrar är jättetrevliga djur MEN...inte att man ska kunna disskutera utan att bli osams och peka ut folk för att dom har en annan upfattning om saker och ting. Alla kan ha olika uppfattning om saker, men för den skull inte bli osams. Och dom som känner att dom inte vågar.. vad är det värsta som skulle kunna hända igentligen, att dom äter er levande eller.