# Hane sökes till avel Author: illernettan Jag söker med ljus och lykta efter hane till vår Estrella. Skulle vilja hitta en viltfärgad hane utan släkt på Gotland, har papper på minst tre generationer bakåt, inga kända sjukdomar, trevligt psyke, gärna haft en kull eller några kullar tidigare, hanen bör inte heller vara för stor då Estrella är ganska liten av sig. Finns det angora bakåt skulle jag bli jättelycklig. Vill du komma i kontakt med mig så skriv till [amhsiller@amhs-illertorg.se](mailto:amhsiller@amhs-illertorg.se) Är inte inne och läser speciellt ofta. MVH Anette, Hillbiörns Illeruppfödning ## Comment 1 Author: illernettan puttar lite ## Comment 2 Author: illernettan Jag puttar lite till. ## Comment 3 Author: Veronica Denna har jag missat Anette, men tyvärr så kan jag inte hjälpa dig då min hane Klumpen är från gotland..... Håller tummarna för att du hittar en bra hane åt Estrella. ## Comment 4 Author: illernettan #3 Erkänner att jag frågade Kerran igår vilken hane hon använde till sin Zuki. När hon berättade att han var från dig så drog jag öronen åt mig.......hade för mig att din Klumpen är från Gotland.........och det stämde ju. Ja, jag håller också tummarna för att jag hittar en hane. Det ser mörkt ut. Vet inte riktigt vart jag ska leta? ## Comment 5 Author: illernettan Jag puttar för det måste väl finnas någon hane i detta avlånga land. ## Comment 6 Author: illernettan puttar......så att ingen missar min efterlysning. ## Comment 7 Author: cannaydia Hur går det Nettan? Har någon hört av sig än? ## Comment 8 Author: illernettan #7 Det ser dystert ut. Har kanske två på G men det stupar på vissa saker. Den ene har ingen stamtavla och den andre har stamtavla men det visar sig att det är sjukdomar bakåt plus att det är massavel med samma hane. Som det ser ut nu så lär bli den utan stamtavla.  Tycker det är lite konstigt då många säger att stamtavla är så viktig. Här har jag gjort ett tappert försök att hitta hane med stamtavla och det slutar med att jag får använda en hane utan iallafall. Vart ligger felet??? Som det känns nu så hade jag kunnat använda den allra första tilltänkte hanen då det hade varit nytt blod och avelsförbud på eventuella valpar. ## Comment 9 Author: Madde Vad trist att det är svårt och få tag i en bra hane. Håller tummarna på att du hittar en bra. ## Comment 10 Author: skrellet du får gå ut i någon skog och hitta en vildiller då :) ## Comment 11 Author: JossanH #8 ja så går det när "uppfödare" envisas med att sälja valpar utan att orka föra ner föräldrarnas namn på en stamtavla till dom små liven... Verkligen synd att så många gör så.. Hoppas du hittar en lämplig hane. ## Comment 12 Author: Sarah Du skulle ha passat på i norge... Lomax vildillern är ju fiiin. ## Comment 13 Author: Robinsnel #8 MÅSTE du verkligen avla även fast du inte hittar ngt bra avelsmaterial? Visst har du försökt hitta en hane, men det är väl inte bristen på bra hanar som tvingar dig till att avla med en du inte vet ngt om? Det skulle väl snarare vara din egen vilja.. bara mina tankar.. ## Comment 14 Author: illernettan #13 Och vad är då ditt förslag?? Menar du att jag ska strunta i minst 10 års avelsarbete? Att jag inte har lyckats spara honor/hanar att använda beror på yttre omständigheter jag inte kan råda över. Ska jag låta ett bra avelsmaterial bara försvinna?  Tack för era förslag att jag ska blanda in vildiller i min avel. Men det kommer inte att hända. Den mixen är till för dom som har mer erfarenhet av just den blandningen. ## Comment 15 Author: JossanH #14 _Den mixen är till för dom som har mer erfarenhet av just den blandningen._ tycker jag var klokt talat! ## Comment 16 Author: Sarah #14 :) sant, men det fanns många andra ju... Baloo är pappa till mina valpar... Gusgus pappa till Bubbis och morfar till Iris... ## Comment 17 Author: Robinsnel #14 Ja, i mitt tycke... ## Comment 18 Author: sofie GusGus är pappa till prinsessan Kola :) ## Comment 19 Author: illernettan #17 Bra, då vet jag vad du tycker. Tyvärr håller jag inte med dig. ## Comment 20 Author: JossanH #16 är det infinitys baloo du använt?? ## Comment 21 Author: Sarah #20 Ja... ## Comment 22 Author: Sarah Nettan... är det inte att kasta bort tio års bra arbete på att ta första bästa hanne? Om du i tio år medvetet arbetat med friska djur för att få en så bra avel som möjligt så kan ju det förstöras helt på grund av att du inte vet vad som ligger bakom den hannen. Är det inte bättre att försöka få henne ur avel på annat sätt och testa igen nästa år? Att ta första bästa hanne går emot allt som diskuterats inom avel på alla forum. Det vore väl väldigt synd att riskera en bra avel nu då folk börjar bli mer och mer medvetna. Eftersom vi alla anser att det är för mycket sjukdomar hos våra illrar så är ju enda sättet att motverka det att avla på kända djur. Estrella må vara ett bra avelsdjur men valparna kanske inte blir det. Det om något tycker jag nog är att kasta bort tio års bra arbete. ## Comment 23 Author: illernettan #22 Jag förstår hur du tänker men jag har bollat mina tankar med en erfaren iller-veterinär och en annan erfaren uppfödare. Båda säger ungefär samma sak: använd den utan stamtavla. Ibland måste man chansa för att eventuellt få fram ett bra resultat. Självklart blir det avelsförbud på dessa valpar. ## Comment 24 Author: JossanH #21 okej bara nyfiken... men vad man anser vara en bra avelshane är ju väldigt individuellt.. baloo tex har ju väldigt mycket danska illrar i sin tavla och vissa vill inte avla på danska gener.. och samma sak gäller ju vildillermixar, och de utan stamtavlor.. vissa drar sin gräns vid alla alternativen medans andra tycker att "måste jag välja ett alternativ så får det bli...". så att ge rådet att åka till norge o para kanske för nettan är detsamma som att avla utan stamtavla för dig.. ;) bara en liten tanke.. ## Comment 25 Author: cannaydia nu för tiden får man söka lämpliga hanar i avel iaf året innan honan ska löpa för att vara garanterad att ha en grabb till sin flicka...inte lätt de där... Har Estrella börjat löpa än eller har du lite "tänkbar tid" än? \*Tipsar\* på forumet [www.illercafe.com](http://www.illercafe.com/) finns en tråd under avel med ev. tillgängliga hanar i avel, kanske du kan hitta nåt där? ## Comment 26 Author: illernettan #25 Jag hade en hane bestämd sedan ett år tillbaka men yttre omständigheter gjorde att ägaren bestämde sig för att kastrera honom. Nej, Estrella har inte börja löpa än, men tiden börjar bli knapp. Blir det som förra året så börjar hon att löpa slutet av mars början på april. Hon har börjat lukta lite....det är allt än så länge. ## Comment 27 Author: Sarah #21 Absolut. Det jag kan säga om Baloo var att det jag fick veta var jag nöjd med. Jag fick en stamtavla och sjukdomsstatistik. Om hon ljuger kan jag inte veta. Jag vet att Johannah hade tänk använda honom på Wilma och det såg jag som ganska bra oxå. Pratade även med veterinären om sjukdomar som låg långt bakom Baloo och Iris. Vet att han har danskt i sig och även en hel del vildiller. Jag pratade även med Ammi som har fött upp Iris "led". Det tillsammans gjorde att jag kände att det var ok. Jag vill inte döma ut alla norska och danska illrar. Speciellt kanske inte mörkt viltfärgade med mycket vilt bakom sig. ## Comment 28 Author: Sarah #23 Håller med om att man ibland måste chansa. Min kritik låg i "att ta första bästa". ## Comment 29 Author: JossanH #27 jag menade inte att du gjort ett dåligt val, menade bara att valet som du gjorde kanske var helt uteslutet för nettan precis som den här frågan gällande stamtavlor.. ## Comment 30 Author: Sarah Bör man verkligen döma ut alla illrar från ett land? Svenska stammen har blandats ut med illrar från världens alla hörn, förmodligen även de norska och danska. Borde det inte vara viktigare att se till varje individ? Visst finns det mycket jag inte gillar med normännen (att de inte tar visakort som exempel) men det betyder inte att alla deras illrar är sönderavlade. Om vi ska döma ut våra grannländer avel till 100% så kommer vi nog få stora problem med inavel istället. Allas illrar är redan släkt med alla. Jag har i princip samma illrar långt bakom mina, eller deras halvsyskon och kusiner. ## Comment 31 Author: illernettan #28 Nej, jag vill inte "ta första bästa" men med två förslag att välja på är det inte så mycket jag kan göra. ## Comment 32 Author: illernettan Vilken diskussion det har blivit......![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 33 Author: Sarah Inte lätt ibland ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 34 Author: cannaydia nettan har du kikat på hanarna som finns på illercafe.com? Vad har Estrella för stam annars? ## Comment 35 Author: illernettan #34 Tack för ditt tips om illercafe. Har ännu inte hunnit registrera mig, eller du kanske kan ge mig lite tips så här på den här sidan ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) (ber lite snällt så där) eller om du vill pm:a istället ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Esstrella kommer från Gotland så det får inte finnas något Gotlandsblod inblandat. ## Comment 36 Author: Illercafe \# 35 Sarae berättade att du hade problem med inloggningen så jag kollade upp din registrering och såg att det var något fel på den e-mail adress du angett så jag har aktiverat dig, du kan dock inte få mail om att du fått pm. Har du fortfarande problem så hör gärna av dig. MvhLiselott ## Comment 37 Author: JossanH #30 nä bör man inte (var dumt att jag skrev så), men faktum kvarstår att de gör allt för att hitta illrar som går att användas i avel i norge.. och då får de i regel importera. eller jo, jag dömer nog ut vissa länder.. För jag skulle tex aldrig avla på en dansk iller.. ja, där dömmer jag ut hela danska illerstammen. Finns typ ingen möjlighet att vara säker på att dessa illrar ej har inblandning av ferpharm.. men det är ju jag det.. Sen tycker jag ändå att den svenska stammen inte har riktigt så mycket inblandning av iller från världens alla hörn som resten av europa.. Vi har inte börjat hela vår illerstam med ett gäng importerade ferpharm eller marshall illrar som många andra länder verkar gjort.. ## Comment 38 Author: Sarah #37, var har vi börjat då? Och om en iller har Pherfarm långt bakåt, är det så hemskt? Det har ju blandats ut och blandats ut. Vi har väl illrar från storbrittanien långt bakom våra.... vart kommer de ifrån? Sen har vi ju en uppfödare som tar illrar från Frankrike, vart kommer de franska illrarna ifrån? Visst letar de nytt blod i Norge, det gör väl vi i Sverige oxå? Efter utställningen i drammen fick  jag känslan av att Infinitys hannar just nu står i täten för en ny utveckling där. Tyvärr ska jag väl säga att de verkat matadoravlats på. Men i Sverige är de ju inte så vanliga. Jag tor själv att man bör ha i en hel del vildillermix i aveln för att få en sundare stam. Men det är ju bara vad jag tror. Jag skulle som sagt aldrig döma ut hela danska illerstammen, för det kan finnas fina och bra illrar med mycket vilt i sig även om Pherfarm finns låångt bak. Det har blandats upp mycket. Nettans önskemål var tre friska generationer bakåt. Det fick jag i Baloo och jag fick även en vildillermix som jag ville ha. Jag har dessutom sparat min hona efter Baloo. Ska inte para henne i år men vill spara henne ett år eller två för att se hur Baloos och Iris grenar utvecklas. ## Comment 39 Author: JossanH #38 jag säger inte att jag för import från andra länder än norge eller danmark!? allt beror ju på vad illrarna har för stam bakåt! är de från jugoslavien och har danska illrar i tavlan är ju inte det bättre än att importera direkt från danmark! Eller hur! Ska man leta illrar utomlands tycker jag man i första hand ska leta efter "guldkorten", de som avlats med andra förutsättningar än bara för att få fram vissa pälsanlag eller färger. Alltså jag tycker bara personligen att det räcker att se hur illerstammen har utvecklats i de länder som mer eller mindre enbart är baserade på ferpharm eller liknande "storkedjor". Om det är farpharm i rakt nedåtstigande led, vart är då skillnaden om de fötts i en bur på en farm eller flera generationer senare i ett hem? Men som sagt, det är ju enbart vad jag anser o tycker.. Jag är ingen uppfödare, men jag vill ändå kunna ha åsikter om den biten.. Det finns anledningar till att jag inte föder upp illrar- dels är min okunskap fortfarande för hög och dels finns det inga illrar som jag skulle vilja använda avel för tillfället... ## Comment 40 Author: Sarah #39 _"Ska man leta illrar utomlands tycker jag man i första hand ska leta efter "guldkorten", de som avlats med andra förutsättningar än bara för att få fram vissa pälsanlag eller färger."_ Säger inte emot där alls. Men är den färgen man avlar för att få fram mörkt viltfärgad då ser jag inga problem i färgaveln. En viltfärgad hanne har förmodligen inte avlats för färgens skull. _"Om det är farpharm i rakt nedåtstigande led, vart är då skillnaden om de fötts i en bur på en farm eller flera generationer senare i ett hem?"_ Förstår inte riktigt vad du menar... Om en iller har en Pherfarmiller som gammelfarmor men sedan vildiller och friska illrar resten av stamtavlan då ser jag inga problem i det. Det är väldigt utblandat. Sen om den är född i ett hem eller i en bur har inte med saken att göra. Men är den född flera generationer senare i ett hem och det varit god inblandning efter gammelfarmors del i släktgrenen, so fine. ## Comment 41 Author: sarae #49 jag tror jossan menar att illrar som kommer från ferpharm kan avlas vidare på i hemmet. Folk kan ju faktikst para 2 illrar som kommer från ferpharm med varann i sitt hem,,och avkomman blir ju då 100% ferpharm..i alla fall de närmaste leden...att stammen kanske var vild på 80 talet gör ju inte att stammen e bra nu lixom ;) ## Comment 42 Author: JossanH #41 du har fattat mig helt rätt!! #40 det finns ju de riktigt mörka viltfärgade (sk blackself) som är precis lika dåligt avlade som de tecknade illrarna.. ## Comment 43 Author: Sarah Hur långt bak ska då pherfarm vara för att det ska vara ok anser du? ## Comment 44 Author: sarae jag skulle personligen faktikst inte vilja se ferpham nånstans i stamtavlan, oavsett hur långt bak likaväl som att jag inte vill se marshall..men det e jag det. ## Comment 45 Author: JossanH jag håller med Sarae, jag skulle inte godkänna ferpharm alls.. framförallt inte så som läget är idag... ## Comment 46 Author: Sarah Ja där är vi olika... Redan tre generationer bort är det bara 10% av generna, som kommer därifrån. Har man efter det använt sig av en genomtänkt avel med friska illrar, som levt länge, så finns det mycket mer bra i en iller än dåligt. Jag ser inga problem i det alls. Inom hästavel brukar man säga att en stor del över 50% av påbråt kommer från mammans sida, det är väl inte helt orimligt att det stämmer även på andra djur. Är det då dessutom hannens sida som har Pherfarm långt bak så är det ännu mindre. #41, jag har aldrig försvarat att avla på två illrar direkt från Pherfarm. Utan endast väl utblandade gener. Att stammen var vild på 80 talet är inte intressant utan vad man har blandat ut den med efteråt på senare år. Ni drar just nu upp ytterligheterna och de är det väl ingen som tänkt avla på? Jag har precis somma önskemål gällande friskheten hos illrar och Nettans önskemål var tre generationer bakåt. Låter bra tycker jag. Gärna fler. Dessutom vill jag ha vildillermixar för att få in nytt och förhoppningsvis friskare blod. Jag tycker att man kan titta på ex Maries illrar... Min Tjejen kommer ju därifrån på pappas sida. Det är ingen här som ifrågasätter Maries uppfödning eller kunande. Men, vart har många av de illrarna kommit från? Från Lars och Dee i grunden? Idag tror jag att många anser att det inte är en gren att avla vidare på. Kanske inte är så men jag har en bestämd känsla av det. Det har tagit Marie några få generationer att få de illrar hon har tack vare utblandningen efter Lars och Dees illrar. Det finns inget som säger att man inte kan göra likadant med illrar från Pherfarm. Efter några generationer kan även de vara illrar folk skulle döda för att ha i sin avel ;) Har inte kollat upp ordentligt nu men är ganska säker på att Tjejens farfarsfar typ är en väldigt ljus iller. Jag vill inte på något sät dra in Marie i den här diskussionen och ber om ursäkt om komentaren var dum. Men, jag tycker att det är ett bra exempel på hur bra det kan bli även om man börjar med något som inte är perfekt. Jag komme aldrig dra alla ver en kam, utan som vi tidigare varit överens om. Titta på individerna. ## Comment 47 Author: MarieB #46 jag tror du blandar ihop det lite ;). Mina illrar har ingen härstamning från Lars & Dee (vad jag vet, jag tror de började lite senare än jag också?). Vi föder upp med helt olika inriktning så av naturliga skäl har deras linjer aldrig varit av intresse för mig. Min linje kan ses här: [http://trickytrixie.tripod.com/lineage.htm](http://trickytrixie.tripod.com/lineage.htm) Men jag förstår din poäng med ditt inlägg (orkar inte kommentera något mer om tråden just nu). När jag började med illrar var det lite lättare eftersom det helt enkelt inte fanns just annat att få tag på än de vanliga viltfärgade linjerna eller albinos. Det mest exotiska man kunde hitta var tomteteckning, lite roaning, och hade man tur kunde man få tag på en pastell. Många linjer på den tiden kom från svenska pälsfarmer, gamla jaktlinjer eller Tommy (de tidiga linjer han hade då, inte samma som nu). ## Comment 48 Author: Sarah :) Då är det snöflinga som har Lars och Dee bakom sig då jag vet att Tjejen har det. ## Comment 49 Author: MarieB #48 nej Snöflinga har inte heller Lars & Dee bakåt :). Se Wilmas stamtavla här på Feritage: [http://baltikum.dyndns.org/~fuglemat/index.cgi/vis\_ilder?dbnr=25](http://baltikum.dyndns.org/~fuglemat/index.cgi/vis_ilder?dbnr=25)# Numera är ju namnen borttagna pga PUL men ingen av de illrar som nämns i stammen kommer från Lars & Dee. Hmm, kan undra varför det står jaktilleruppfödare på Wilma. ## Comment 50 Author: JossanH #46 jag förstår vart du vill komma men ingen här har sagt att ditt val av avelsmaterial var fel för dig!! Du frågade mig angående ferpharm och jag svarade.. Jag vet att de här perfekta tamillrarna inte existerar och vi har olika åsikter på vad man helst föredrar att ha i sin stamtavla. vissa skyr vildiller i tamillerstammen men jag tror att det kan vara sunt med en viss inblandning av vildiller- men då ska det födas upp av de som KAN vildiller och har mycket kunskap om dessa. alltså vore det inget alternativ för mig.. om nu jag vore uppfödare. ## Comment 51 Author: Nettan #27 Jag tycker att det är onödigt att kommentera människor härinne som inte vistas här längre. Jag vet att Johannah övervägde att använda sig av Baloo precis så som en uppfödare gör med alla hanar man får nys om. Men hon valde att inte göra det just pga att han kommer från danmark och pga hans släkt. ## Comment 52 Author: Sarah #51 Ville inte på något sätt bringa dåligt ljus över Johannah då jag har största respekten för henne. Nämnde i förbifarten av just den anledningen då det var en faktor som jag ansåg vara positiv. #50 Jag diskuterar inte det här på grund av mitt eget val. Utan därför att jag anser att det är viktigt att inte döma ut. Att det kan finnas ok illrar som har Marshall eller Pherfarm långt bakom sig. #49 Hahaha, snacka om förvirring.