# Veganskt/vegetariskt djurfoder Author: BARFmycat Blev helt förfärad och mörkrädd när jag häromdagen hittade flera fodertillverkare som gör vegansk katt och hundmat, helt vedervärdigt..![Gråter](http://iller.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") Att det strider mot djurskyddslagen 3 § "Djur ska ges tillräckligt med foder och vatten och tillräcklig tillsyn. Fodret och vattnet ska vara av god kvalitet och **anpassat efter det djurslag som utfodras.**" Verkar de som köper maten inte bry sig om. Jag har försökt anmäla fodret till Jordbruksverket, men antagligen så kommer det bli så att det inte händer något eftersom det är upp till ägaren att se till att djuret utfodras med rätt mat. Jag vet inte vad jag ska ta mig till för att det här fodren ska försvinna illa kvickt, så i min desperation startade jag en namninsamling, har ingen aning om vart man ska lämna den sen, men den kanske kan vara till någon nytta. Så skriv gärna kvar den om ni känner som jag.. **http://www.namninsamling.se/index.php?sida=2&nid=4161** Hälsningar, //Sarah www.BARFmycat.se ## Comment 1 Author: poppopan Här är länken [http://www.namninsamling.se/index.php?sida=2&nid=4161](http://www.namninsamling.se/index.php?sida=2&nid=4161) Ingegärd// ## Comment 2 Author: BARFmycat #1 Hur fick du till länken? ## Comment 3 Author: poppopan Du markerar texten och trycker sedan på länkiconen här ovanför där du skriver. Då kommer det upp en ruta som du sätter in texten i båda fälten, så brukar det oftast funka. Hoppas denna förklaring hjälper dig, länkarna finns i 3:e fälltet tillsammans med iconerna för att göra listor. Ingegärd// ## Comment 4 Author: BARFmycat \# 3 Tack! ## Comment 5 Author: poppopan Ingen orsak Ingegärd// ## Comment 6 Author: Aviendha Jag skriver på av ren princip! ## Comment 7 Author: fridaas Har oxå skrivit på! ## Comment 8 Author: Musiken Har ocksa skrivit pa :) ## Comment 9 Author: poppopan Jag har också skrivit på, det gjorde jag när jag kollade länken :-) Ingegärd// ## Comment 10 Author: Satmaran Självklart påskriven lista!! Det får väl för tusan finnas gränser! ## Comment 11 Author: [Borttaget] Fixat. ## Comment 12 Author: RaGooN Skrivit under :)  Klart djuren ska ha all näring de behöver i fodret.. ## Comment 13 Author: BARFmycat Tack alla ni som skriver under! Ni är så fantastiskt snälla! Tillsammans ska vi få stopp på den här skiten.. ## Comment 14 Author: poppopan Dom måste väl för bövlen veta att både hundar och katter är karnivorer och där med ska har mat som innehåller kött produkter inte växter av olika slag. När vi hade hund när jag bodde hemma, så gjorde mamma hundmaten själv. Hon köpte komagar, lever från både gris och ko och andra grejer, sen blandade hon detta med benmjöl och öljäst och andra vitamin tillägg. Och våra hundar mådde alltid som prinsar och var alltid friska och välnärda enligt vår veterinär. Ingegärd// ## Comment 15 Author: BARFmycat #14 Ja man kan ju tycka det.. Jag postade det här på Iller i Fokus för att jag vet attd et är många här som BARF:ar och är måna om sina djur, och det kulle inte förvåna mig om någon vegan köpper den där kattmaten åt sin iller.. Du verkar ha växt upp i en vettig familj, så gjorde min faster med sina hundar också, men det "gamla" sättet att att hand om sina djur på verkar ha gått förlorat, och inte undra på när the Pet Food Institute 1964 drog igång en kampanj med sloganet "the danger of table scraps". Med påhittade rapporter sa de till folket att allt annat än foder som kom i påse är livsfarligt för djuren, och så började hela världen ge sina djur torrfoder.. ## Comment 16 Author: poppopan Jag "table scraps" kan man inte säga att det var precis förr. Ev i sommar kommer jag att köpa en egen hund, denna kommer jag med all säkerhet börja ge egen komponerad mat till. Inte bara kokt som mamma gjorde ibland, men med all säkerhet så blir det nog till minst 95% rå mat och den kokta blir isåfall bara komagarna då dessa är lite sega annars. Ingegärd// ## Comment 17 Author: Furret Eh, angående vegetarisk/vegansk djurmat för hundar och katter så verkar det inte vara så farligt som man först tror. Har läst en hel del om det, och alla som skrivit om sina vegankatter säger att de är hälsosamma djur och deras veterinärer förvånas över att katterna inte får hälsoproblem av maten. Det verkar också som att dessa djur lever lika länge som andra. Självklart kan jag ju inte veta att allt det jag läser är sant, men dem som är emot det verkar utgå från faktat att det är dåligt, och inte från djur som äter det i praktiken. (jag har inte för avsikt att "anfalla" någon) Det är klart att det låter förfärligt med vegansk djurmat för karnivorer! Jag förstår verkligen att folk blir upprörda, men det konstiga är att det tycks fungera bra för många djur. Anledningen till att man vill ge sitt djur veg-mat är inte för att man vill pracka på de sin egen etik, utan oftast för att man inte vill stödja köttindustrin där många djur far riktigt illa. Man bryr sig alltså om ALLA djur, och inte bara ens egna lilla älskling. Men far husdjuret illa av maten ska man självklart byta! Om någon har läst om karnivorer som farit illa av specialveganfoder så får ni gärna berätta! Jag vill höra historier ifrån båda sidor i detta ämne, tycker att det är väldigt intressant. uuh, det känns som att folk kommer hata mig lite för att jag skriver det här, slå mig inte! ><' ## Comment 18 Author: Saga85 #17 Fast vill man inte stödja köttindustrin får man helt enkelt ge f\*n i att skaffa en karnivor. Eller så letar man upp bättre alternativ än "fabrikskött". Att ha djur är ingen rättighet. ## Comment 19 Author: Furret #18 Nej, det är klart att det inte är en rättighet! Ville bara understryka att det inte är så hemskt som det låter. (Såvida ingen har ett exempel som motbevisar detta, någon?) Vill man  ta hand om ett djur måste man ge det den mat som djuret kan leva ett hälsosamt och lyckligt liv på. ## Comment 20 Author: LinaIsabell Hur kan de må bra? Karnivorer kan inte ta upp protein från växtriket, desamma med vegetabiliskt fett med mera. ## Comment 21 Author: Filippa-e Har skrivit på! ## Comment 22 Author: eeeeeee har skrivit på och sambon med =) ## Comment 23 Author: Nussen #19 för mig är det själklart att det är så hemskt som det låter det räcker med att tänka logiskt. Hur ska en iller kunna äta proteinrika växter/bönor/grönsaker vad det nu är i maten när en iller inte kan äta mat med fibrer i utan att få diare? Rätta mig gärna om jag har fel ![Glad](http://iller.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 24 Author: Furret #20 Jag vet inte riktigt hur det hänger ihop. Det kanske är så att katter mot förmodan kan ta upp vegetabilisk protein, iaf den som är i foderform. Annars hade man väl märkt det på katten? Eller så kanske katten tar upp mindre protein, men får i sig det den behöver om den äter lite mer? (fast då kanske det blir obalanserat iaf?) Hmm. Spekulationer, spekulationer.. Protein-, fett- och fibermängden verkar iaf stämma överens med deras behov. Exakt på vad har man baserat faktumet att de inte kan ta upp vegetabiliskt protein förresten? Det låter ju logiskt, men vad är faktan baserad på? vet inte om någon som inte är väldigt bra på biologi kan svara på det här.. eller så ljuger de och häller i animaliskt protein i alla fall. ![Tungan ute](http://iller.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Det är svårt att veta vad som är fakta egentligen, när de flesta som är insatta i vilken mat som passar säger "NEJ, det går inte!" och de som faktiskt har vegankatter säger "Jo men titta här då vad bra det går!" Jag står egentligen inte på någons sida i den här debatten, jag bara ifrågasätter för att försöka få ur mer info ur den.. ## Comment 25 Author: Furret #23vad gäller iller har jag bara läst om ett fall, (även denna påstods må bra) men saken är den att dessa foder faktiskt innehåller låga fiberhalter. Så här står det om ett av dessa veg foder: Fullvärdigt kattfoder berikat med vitaminer, mineraler, omega 3 och 6-oljor samt taurin. Ej testat på djur och innehåller inga djurbaserade ingredienser. GMO-fritt. Ingredienser: Sädesslag, vegetabiliskt proteinextrakt, grönsaker, olja, fett, jäst, mineraler, konserveringsmedel E-vitamin. Innehåller även linolja (4,24%) Näringsvärde: Protein 33.20%, Olja och fetter 11.19 %, Fiber 2.38%, Aska 6.76 %, Kalcium 0.96 %, Fosfor 0.86% , Fukt 8.00 % Det enda eventuella problem jag ser i det här, är om karnivoren i fråga kan ta upp alla näringsämnen den behöver fast de är vegetabiliska. ## Comment 26 Author: Saga85 En liten förenklad snabblektion: Ju mer växter ett djur är menat att äta desto längre tarmar har de. Tar man en karnivor med sina korta tarmar så hinns inte viktiga ämnen tas upp. Köttätande djur behöver dessutom äta mindre mängd mat (kött) för att få i sig vad de behöver. Huruvida det påverkar hälsan är ju något man får se först efter några år. Kroppen klarar sig länge på att leva på fel mat, men till slut tar det slint. Veganer kan t.ex. gå flera år på fel kost innan kroppen gjort slut på sina reserver och säger ifrån. Folk kan röka i flera herrans år och verka till synes friska. Vissa klarar sig helt utan men, andra får diverse lungproblem efter x antal år. Nej, jag skäms som vegan när jag hör folk som envisas med att riskera sina djurs hälsa bara för att de ska få bättre samvete. Dubbelmoral är dubbelt så bra... ## Comment 27 Author: Furret #26 bra svar! (jag läser just nu om den vesäntliga skillnaden mellan dessa proteiner) Det är såna argument jag vill höra. ![Glad](http://iller.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Men om djuren ifråga lever många år (eller hela liv) utan hälsoproblem pga mat? ## Comment 28 Author: duholm Eftersom det är konstgjort protein kommer det aldrig att vara lika bra som vanligt protein, det innehåller t.ex inte de aminosyror som ett rovdjur behöver, heller inte taurin (som är livsviktigt för ett rovdjur) som bara fiörekommer i animaliska livsmedel. Man kan numera framställa taurin på konstgjord väg, men måste blandas ut med ammoniak (alltså ännu ett miuljögift) för att på bästa sätt likna riktigt taurin. Här är ett utdrag från livsmedelsverket: En kost där fisk- och köttprodukter ingick innehöll 120-130 mg taurin per dagsintag. En lakto-ovo-vegetarisk kost innehöll 17 mg taurin per dagsintag och en vegankost inget taurin alls. Om vi jämför med människan som älskar t.ex konstgjort socker, vilket vi VET lurar kroppen och med största sannolikhet kommer att orsaka problem längre fram. Om vi tittar på japan har de redan upptäckt detta och klassat t.ex aspartam som ett miljögift, detta vet de eftersom de använt sig av det i över 30 år innan det kom till Sverige. ## Comment 29 Author: LinaIsabell #28 Konstgjort protein är det inte. Växter gör sin energi själva, och alla växter sparar på den energin i rötterna, stjälken, bladen osv. Hela växten är uppbyggt av kolhydrater. Men det finns en del växter som inte skapar kolhydrater i fotosyntesen, utan istället skapar de protein eller fett. Bönor är ett exempel på protein. Det är riktigt protein, protein som kaniner äter, och som på så vis bygger upp kaninernas muskler, och som räven äter. Det är samma protein, dock kommer de från växtriket, och måste bearbetas lite mer, därför lämpar det sig till djur med långa tarmar. Inte ett konstgjort. Sedan att jämföra taurin från kött med taurin på konstgjord väg är inte samma sak som att jämföra socker och sötningsmedel. Konstgjort taurin är taurin, men istället för att kroppen skapade det (levern renar ammoniak, så det finns i kroppens tillverkning också), så skapade människan det. Det är inte svårt att skapa ämnen, eftersom ALLT på jorden är skapade av grundämnen, och därför kan man själv göra samma process med samma ämnen. Det är alltså exakt samma sak. Socker och sötningsmedel är dock helt olika saker. Socker är ett naturligt ämne som växter fram i naturen, sötningsmedel är ett konstgjort ämne som är framställt för att smaka sött, men inte innehålla energi = man blir inte fet. ## Comment 30 Author: duholm Solldog vegetabil innehåll: Vete, vetegroddar, sojabönor, havre, majsgluten, äggpulver, majs, vegetabiliska oljor, betfibrer, koksalt, mineraler och vitaminer Var får de taurinet ifrån? Eftersom detta foder ska vara totalt organiskt så kan de ju inte bara kasta i en konstgjord syra och sedan låtsas att det regnar? Precis som jag skrev kan de omöjligt få ut något taurin ur någon av dessa ingredienser. Som jag skrev så innehåller en vegankost inget taurin över huvud taget. Men de påstår ju att det ska vara ett fullkomligt foder så det är väl bara att tro det de säger, men aldrig att jag hade gett mina katter det... Jag anser att inget torrfoder i världen kan ge t.ex en iller det den behöver utan extra tillskott av diverse andra ämnen. ## Comment 31 Author: LinaIsabell #30 Taurinet är förmodligen räknat i mineraler/vitaminer, men jag vet inte, har inget erfarenhet av varken vegankost eller torrfodertillverkning. Eftersom någon här inne hört att katter levt flera år på det så kan det ju även hända att vegetabilerna på något sätt är modifierade eller bearbetade för att kunna tas upp av karnivorer, vilket isåfall inte skulle leda till något problem ifall det är rätt mängd av alla näringsämnen, vilket jag inte vet då jag inte sett näringsdeklarationen. Men jag vet inte. Jag har ingen som helst aning om hur fodret är uppbyggt eller så, men är fodret inte bearbetat för lättare näringsupptag så är det i teorin riktigt uselt, och katterna som lever på det borde vara undernärda. ## Comment 32 Author: duholm På alla sidor jag hittat angående detta fodret så verkar det som det är helt nytt, verkar konstigt att människor redan har provat det i flera år, men det finns väl betatestare på allt nuförtiden! ## Comment 33 Author: sotlynx Herrejisses! Att ge sina illrar/ katter vegomat är lika idiotiskt som att mata kaninerna med fläskkotlett! Jag är vego själv, men skulle **ALDRIG** få för mig att utsätta mina köttätande pälsar för något sådant! ( Okej... Katten Pixie **får** lov att slicka på nektariner när tillfälle ges... Hon väljer det själv :S ... Och om Irma hittar **en** ärta eller **ett** majskorn på golvet och tuggar i sig det får jag inte panik...) Man **kan** köpa ekologiskt kött! Man **kan** leta upp Barfmat från folk som tar hand om sina djur på ett fantastiskt sätt innan de avlivas! Det kostar men det är det värt! ## Comment 34 Author: [Borttaget] Jag tycker kanske folk är lite väl negativa mot folk som prövar dessa vegetariska alternativen. Okej, det är dumt att utfodra rovdjur med vegetabilisk mat _MEN_ det rör sig ju ändå om personer som bryr sig om djur. Till skillnad mot den stora högen människor som inte utfodrar sina djur korrekt pga dom inte bryr sig. Tror väl inte det ska vara några större problem att övertyga dessa vego-människor om att skaffa en bättre diet till sina djur, just därför att dom antagligen bryr sig. Tyvärr ser ju inte djurhållningen så vidare bra ut i Sverige. Och jag har förståelse för att vissa letar desperat efter alternativ. Ifall andra känner lika stark avsky för köttproduktionen som jag så kan jag förstå att man kan glida in på dessa vegetariska foderalternativen ifall det talas positivt om det. ## Comment 35 Author: Aelsklinn Ett litet inlägg i debatten: Jag har ingen aning om vad man kan göra med proteiner, men den nyaste tekniken inom näringsforskningen är nanoteknik. Med nanoteknik kan man göra t.ex. omega-3-fetter, och fettlösliga vitaminer vattenlösliga. Kanske det är så att man kan omvandla växtproteiner så att de blir mer lättupptagliga, även för en kortare tarm? ## Comment 36 Author: Furret #35 hej och hå vad människor ska hitta på och uppfinna en massa saker hela tiden! Läste om veg och animaliska proteiner, det var någon veterinär som förklarade det som att protein består av "pusselbitar" och att vissa av dessa pusselbitar saknas i veg protein, och då måste man tillsätta det. (på ett ungefär det jag kommer ihåg ang. det) Hans poäng var dock att i alla torrfoder så måste människan hålla på och fiffla en massa och att vi inte kan veta om vi har missat något. ## Comment 37 Author: Aelsklinn #36 Jo, jag vet, jag pluggade till dietist ett tag. Det är samma sak för människor som är veganer. Det är bara det som kallas för "fullvärdigt protein" som kroppen kan använda som byggstenar. Fullvärdigt protein består av alla aminosyror som kroppen behöver. Fullvärdigt protein finns i t.ex kött och andra animaliska produkter, men om man lär sig kombinera maten rätt får man ändå i sig alla aminosyror. Ett exempel är att i sädesslag finns det vissa aminosyror, och i baljväxter finns det andra. Aminosyrorna från sädesslag och baljväxter tillsammans kan bilda fullvärdigt protein som är minst lika bra som de ifrån kött. En god linsgryta med bulgur någon? :) Detta funkar ju på människor som är allätare. Men kanske inte på karnivorer. Därför tänkte jag att de kanske har mixtrat med proteinet på molekylär nivå så att det ändå är lätt att ta upp... Jag bara spekulerar och funderar. ## Comment 38 Author: Furret #37 tycker att det är ett spännande ämne att spekulera kring. :3 ## Comment 39 Author: [Borttaget] Klart jag skriver på det låter helt stört att hunden och katten ska vara veganer för att matte och husse är det. ## Comment 40 Author: Saga85 Det där med att vilja pracka på sina karnivoriska husdjur veganskt krubb låter lite som folk som vill mata sina ormar med köttbullar istället för hela bytesdjur - för att slippa få "dåligt samvete"/äcklas. Inte gör man det med djurets bästa i åtanke iaf.