# Skapa lycka, rätt eller fel? Author: Banankaka320 Tänkte på det idag när jag gav skolans smådjur gnagarpinnar, dem brydde sig inte ett skit om dem. Medans mina smådjur när jag var mindre blev helt överlyckliga då dem fick pinnar att gnaga på ca en gång i veckan. Är det fel att avstå tuggpinnar från djuren en dag och låta dem bli lyckliga nästa dag då dem får pinnarna? (Såklart har dem andra gnagmaterial.) Ex. Min iller får bara vara inne på mitt rum och verka inte lida av det på något sätt, och när mamma inte är hemma får hon komma ut och blir helt galen och jätteglad. Och när mamma kommer hem får hon inte vara ute längre eftersom hon är lite rädd för henne, och Maggie trivs i rummet. (Dvs. Bajsar inte utanför eller är uttråkad.) Är det fel att skapa en sån här lycka med meningen? Tänk er miljonärer som har alla pengar i världen och kan få vad som helst, dem kan börja ta droger och bli missbrukare eftersom deras liv är så tråkigt. Dem har ju allting. Är det bara variation som behövs? ## Comment 1 Author: Sara Variation tycker jag är bra. Har man något för jämnan, ex godis, så blir det ju inte speciellt som att bara ha lördagsgodis. Samma med leksaker till illrarna, variera från månad till månad så blir leksakerna som nya igen. ## Comment 2 Author: StickyKitten Tveksamt. Det är lite som att fråga "_är det rätt att låta människor svälta, för att de ska kunna njuta mer av måltider?_". Jag tycker mest att det låter tråkigt för illern att vara inne i ett enda rum, när den vet att det finns mer. Visst, den blir lycklig av att få komma ut... men bara för stunden. Om illern fick vara ute hela tiden så skulle den såklart inte känna en intensiv lycka över det, men det kanske skulle trivas bättre med sitt liv i allmänhet. ## Comment 3 Author: sarae det är lite så här många resonerar i länder där det är lagligt att hålla illrar i burar, "jamen, illrarna blir såååå glada när de får komma ut, men sen när de sitter i buren trivs de jätte bra, de bara sover, går på lådan och verkar tillfreds". Konstigt... hur mycket kan man göra i en bur egentligen? Att erbjuda sina djur variation i alla dess former är super. Om det så är tilllträde till ett rum de normalt inte får vara i, nytt godis, nya leksaker, elelr nånting man bara tar fram åt dem vis speciella tillfällen. Men att begränsa något de egentligen har behov av jämt, bara för att de ska bli glada en stund när de får det, känns mindre ok. Nu syftar jag inte så mycket på #0, utan menar rent generellt, just det här med behov och variation. ## Comment 4 Author: Banankaka320 #2 Ja, tänkte också på det med svälta folk. Men om djuret inte liksom lider ## Comment 5 Author: sarae #4 nu ska jag vara lite jobbig... men hur vet man om ett djur inte lider? :) ## Comment 6 Author: [Borttaget] Jag tycker nog iden är helt okej eftersom djuren ändå får sina basbehov uppfyllda på ett bra sätt. Tycker inte att det går att jämföra med om människor skulle svälta utan mera att man en dag bara äter nyttigheter för att dagen efter unna sig något man tycker är ritkgit gott. ## Comment 7 Author: candycandye Basbehov är väll inte en bur utan frihet? Att kunna röra sig fritt, bli stimulerad, gå ut på promenader,ha tillgång till leksaker och bra mat, kärlek! DET är basbehov enligt mig. Godis, och nya leksaker, utflykt till ett extra roligt ställe osv är sådant man kan göra för att sätta extra guldkant på deras vardag:) ## Comment 8 Author: Sara Att jämföra att illrarna inte får tillgång till alla leksaker eller alla rum jämt med att människor får svälta vissa dagar för att de uppskattar maten mer faller inte ens inom samma ram. Basbehovet måste naturligtvis uppfyllas oavsätt och mer ändå. ## Comment 9 Author: Banankaka320 #5 Man märker helt enkelt det. Dem leker, dem äter, dem dricker och beter sig allmänt normalt. Jag har sett Maggie när hon inte är nöjd, städade mitt rum med golvmopp och då stirrade hon mig rakt i ögonen och sket på golvet framför mig för hon tyckte inte alls om moppen. xD ## Comment 10 Author: StickyKitten #8 Det är principen som är densamma. Att skapa lycka genom att strypa tillgången på vissa saker. Och det ser jag som väldigt manipulativt och egoistiskt. Det låter mest som att man gör det för sin egen skull för att få känna sig så jäkla god när man ser hur lycklig illern/individen blir. Samma kick får man ju inte av en iller som går fri i lägenheten, men som kanske trivs lite bättre i sin vardag. Nu menar jag inte att det är så Maria92 fungerar, hon angav flera anledningar till varför hon har illern på sitt rum. Men om det hade varit hennes huvudorsak så hade det varit rätt vridet enligt mig. ## Comment 11 Author: Banankaka320 #10 Men mina smådjur som jag hade när jag var mindre "ströp jag inte av något" tillgång, dem hade andra gnagarmaterial men gillade pinnarna extra mycket. ## Comment 12 Author: Ceciliaolucifer Visst är det bra att skapa "happy moments" men det ska ju inte göra att djuret få göra avkall på ett bra liv, för att ibland "få det lilla extra". Tex, att ha djuret instängt i ett rum när man har möjlighet att låta den springa fritt i lägenheten varje dag, enbart för att göra den "lyckligare" när den får komma ut från rummet. Många säger att djuren känner sig trygga i sina burar, men det har med vana att göra. När jag tvingades stänga in Theo på en liten yta (fraktur i tassen) så gjorde det ont i mig och se hur mkt han ville ut därifrån. Men eftersom han knappt fick stödja på tassen så var jag tvungen att ha honom instängd. Efter några dagar så slutade han att försöka ta sig ut och det hade absolut ingenting med att göra att han helt plötsligt hade börjat trivas där inne. Han hade helt enkelt gett upp. Med tiden fick kan komma ut lite och röra sig en del och vi öppnade då till köket. När han varit ute i någon halvtimme så gick han tillbaka och la sig i köket, och det var enbart pga vana och inte för att han uppskattade det. Happy moments här hemma är nya leksaker, extra god mat, mkt bus, en papperskasse som prasslar, följa med till tvättstugan och tvätta, en extra lång prommenad, hjälpa till att plantera om blommor etc. , ## Comment 13 Author: Aviendha Jag är en av de som anser att illern (såväl som vilket djur som hellst egentligen) i sin grundmiljö (där den vistas konstant) ska ha ala sina beteendebehov och fysiska behov tillgodosedda. Miljön ska innehålla variation och inbjuda till olika aktiviteter som djuret normalt skulle sysselsätta sig med. Tycker Cilla har ett bra namn på det; "happy moments". ATt ha illern på en bra stor yta, som den kan leka på, den kan undersöka om och om igen utan att bli alltför uttråkasd (vilket kommer hända oavsett hur du håller den inomhus i princip) men att försöka att dagligen, hellst flera gånger om dagen tillföra något extra för illern. Det behöver inte vara mycket. Ett exempel är min tvättdag - då häller jag ut all smutstvätt på golvet och det är ju superkul ett tag. En pappkasse, en ny leksak, en tom väska osv osv. Möjligheterna är oändliga. Sen ska de ju lekas, gosas och allt sådant med givetvis. Detta ska, som jag ser det, ske utöver en redan bra miljö. SOm sagt så ska inget annat behöva dras in för att de ska uppskatta det senare. En sak är det ju med en speciell leksak, men det ska inte vara den enda leksaken de har. Nu får mina illrar vara överallt, men jag har ju skåp och garderober, och det är ju jättekul att få utforska dem. Så nej, man SKA skapa lycka, men den lyckan ska vara utöver en redan bra djurmiljö. ## Comment 14 Author: Ceciliaolucifer #13 _"Så nej, man SKA skapa lycka, men den lyckan ska vara utöver en redan bra djurmiljö."_ Håller med, det var precis det jag försökte förklara! ## Comment 15 Author: Aviendha #14 Great minds think alike ![Flört](http://iller.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 16 Author: Ceciliaolucifer #15 ![Tungan ute](http://iller.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 17 Author: [Borttaget] Nu menade hon väl inte att ha ett djur instängt i bur /rum när den kan vara fritt i lägenheten utan mera att ta bort någon mindre sak antingen i lek eller matväg för djuret så att det sedan blir extra glatt när den får saken. Så har jag förstått det i alla fall. Jag har hört att det ibland är nyttigt för innekatter att man stänger dörren till ett rum i ett par dagar så att det blir lite hemligt där inne. Sedan när man öppnar dörren är det "nya" rummet en spännande grej att få utforska. ## Comment 18 Author: Ceciliaolucifer #17 TS skriver: _"Ex. Min iller får bara vara inne på mitt rum och verka inte lida av det på något sätt, och när mamma inte är hemma får hon komma ut och blir helt galen och jätteglad. Och när mamma kommer hem får hon inte vara ute längre eftersom hon är lite rädd för henne, och Maggie trivs i rummet. (Dvs. Bajsar inte utanför eller är uttråkad.)"_ Det är precis så hon menar. Vem har sagt att det är nyttigt att begränsa ett utrymme för ett djur bara för att göra det spännande igen? Nu spelar det stor roll vilken yta vi pratar om. Pratar vi hus och kissen får röra på sig på flera våningsplan så skadar det inte att stänga ett rum för att göra det spännande igen. Men pratar vi en tvårummare så tycker jag att det är fånigt. Då begränsar man djurets livskvalite. ## Comment 19 Author: HannaM Illrar som är så lättroade behöver man definitivt inte hålla på små ytor för att dom stora ska bli roliga sen. Oftast räcker det med att ge dom den tomma äggkartongen, papperspåsen från ica eller din tröja som du haft när du hälsat på grannens katt så får dom berikning. Att ha en massa begränsningar i deras tillgångar för att det ska vara roligt när man får tillgång till dom känns knasigt. Att däremot ha berikning utanför det vanliga är ju kanonbra. ## Comment 20 Author: Banankaka320 #18 Jag stänger inte in min iller på rummet med vilje, min mamma är rädd för illern och mamma har två katter som kan klösa henne. Och eftersom det funkar att ha henne i rummet så har jag det såhär. Jag menade precis som #17 säger, låta djuret få sakna något, men INTE lida av det. Jag tycker inte det är rätt att låta djuret lida en stund och sedan göra det lyckligt, när man kan ha det lyckligt hela tiden (Ex ni som kan ha era illrar lösa överallt.). Och kan man ha det så bör man ändå stimulera illern. :) ## Comment 21 Author: [Borttaget] #20 jag tror du och jag förstår varandra i denna fråga. ![Glad](http://iller.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Det handlade ju inte heller om att inskränka eller begränsa djurets livskvalite utan att ta bort en liten grej för ett djur för att sedan introducera det igen. Och TS frågade inte bara om illrar utan allmänt. ## Comment 22 Author: Aviendha #20 Jag tycker att man ska ha djuret lyckligtast möjligt hela tiden, för att emellanåt göra det kalaslyckligt ;) För som tidigare sagt: hur vet man att djuret inte lider? Det är djur med stora kapaciteter, resurser och egentligen är det ganska galet av oss människor att tro att vi kan tillfredställa alla deras behov. Därför bör vi göra vårat yttersta för att hela tiden sträva åt att göra det. Inte bara vara nöjda för att djuret inte lider. Går det så långt som till eventuellt lidande, då vill jag påstå att man är ute på riktigt tunn is och borrar ^^ ## Comment 23 Author: Banankaka320 #20 Ja det klart om man kan det :) Jag har Maggie inne på rummet inomhus i en period, när uteburen är klar och de är varmare ute då ska hon flyttas ut. Sen har det blivit funderingar att skaffa en komips till henne men det vet inte inte än. ## Comment 24 Author: [Borttaget] #22 Det är väl OT när man pratat om att djuret lider? Har inte helt orkat läsa alla inlägg nämligen. För TS menar ju inte att något djur ska lida och det gör det ju inte för att det blir av med just favoritgodisen/leksaken/gnagpinnen i några dagar /vecka för att sedan få tillbaka det och tänka "wow vilken grej, den har jag saknat". ![Skrattande](http://iller.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Självklart ska djurets dag vara underbar varje dag men på detta sätt kanske man får en annorlunda kalasdag då och då ![Skrattande](http://iller.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 25 Author: Aviendha #24 Nja, TS tog själv upp lidande; "inte så att djuret lider" ^^ Sen är jag lite av en nörd. Jag märker ord och vill gärna dela med mig av det lilla jag vet. Jag råkar vara beläst på området lidande och sådana frågor, och det som skrivs här läses ju inte bara av oss som skriver i tråden. Dessutom så är det enligt mig skillnad på att se det som: "att ta bort något men inte så djuret lider" jämfört med: "att se till att djuret har det riktigt bra, men får något extra bra" Nu är jag medveten om att vi alla uttrycker oss olika i text, och att tolkningar är svåra över forum, därför min tydlighet(?) i frågan. För många skulle påvisa sin grundinställning genom sitt sätt att formulera ett påstående. ## Comment 26 Author: Banankaka320 #25 För mig känns det likadant att säga "att ta bort något men inte så djuret lider" och "Att se till att djuret har det riktigt bra, men får något extra bra". Och då tänkte jag ex man kan variera med saker, variera med utrymmen, variera med lekar. Jag nämnde ordet så "djuret inte lider" så att någon inte skulle uppfatta det som att man svälter djuret och sedan ger det mat så de blir lyckligt. Men någon tolkade det så iallafall:) ## Comment 27 Author: Aviendha #26 Misstänkte att det var så, men sen så kickade som sagt nördgenen in ;) ## Comment 28 Author: [Borttaget] #27 någon måste ju vara nörden på forumet ![Flört](http://iller.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")![Kyss](http://iller.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 29 Author: Aviendha #28 Hahaha, jag jobbar väl på det antar jag ;) ## Comment 30 Author: JossanH Ang smådjur och gnagpinnar så tycker jag inte att de ska bli utan en gnagmöjlighet varannan dag för att de ska uppskatta sina gnagpinnar mer när dom får dessa. Man får helt enkelt variera pinnarna istället så att de alltid får sina gnagpinnar men olika sorter som kanske är mer eller mindre intressanta för djuret. På så vis blir dom glada varje dag när dom får sin pinne, men lite extra glada då dom får en pinne av den sort de gillar mest. ## Comment 31 Author: Banankaka320 #30 Ja, jag skrev att mina djur hade alltid gnagarmatrial men fick fruktgrener utefrån varje vecka. Att dem inte har gnagarmöjlighet räknar jag nästan in i lidande eftersom det är ett behov. :) ## Comment 32 Author: JossanH #31 Det var skolans smådjur som diskuterades? Och att de inte "uppskattade" pinnarna på samma sätt.. ## Comment 33 Author: Banankaka320 #32 Ja men självklart ska dem ha gnagarmatrial hela tiden, kanske inte just grenar.