# Är det fult att fråga? Author: JossanH Det har ju varit väldigt mycket diskussioner nu på sistone om hur mycket man får lägga sig i andras illrar och uppfödning. Vad tycker ni är acceptabelt? Ärligt så tyckte jag att det var jättekul att folk var intresserade av min nya iller. Jag ville stolt visa upp honom och jag känner tacksamhet för att marie skrev så bra om riskteckningar så att jag även fick en förklaring till hans dövhet! Är det acceptabelt att dra upp någon annans illers teckning och förklara vad en riskteckning innebär? Är det att snoka för mycket? Om någon skriver om sin iller är det då okej att fråga om vart illern kommer ifrån? Är det fult att fråga om föräldrar, syskon etc? Jag tycker det är lite synd att det verkar skamligt att lämna ut såna uppgifter. vet att det finns dom som tycker att det är jättefult att vara nyfiken gällande såna saker! jag vill helst av allt bara veta mina illrars släktingars hälsa! Och sorgligt nog så litar jag inte på alla uppfödare utan skulle själv vilja veta lite om min blivande valps släktingar. jag skulle aldrig kräva av någon att berätta om sin iller, det är ju självklart upp till var och en, men skadar det att fråga om man undrar något? Är det fel? är det fel att fråga något sådant öppet på ett forum? Det är synd att en del människor är så dåliga på att ta att man är mer intresserad gällande hälsa än av "gullighets-faktor". Får man vara intresserad av den biten och fråga om sådanna saker? Måste illerägaren varit medlem länge på forumet innan man frågar eller vågar man göra det direkt? Att alla illrar är söta vet vi ju redan! ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Efter diskussioner om avel, vågar man fråga den nya illerägaren varför denne har planerat en ev kull? är det att lägga sig i för mycket? Får man i så fall dela med sig om information gällande just den illerns släktingar (goda som dåliga)? Är det tillåtet att ge råd o tips gällande avel även om det kan innebära negativ kretik? Vill veta vad ni tycker är okej! Reflektera och berätta! ## Comment 1 Author: Smeagol Jag är ju ingen uppfödare men ja tycker verkligen att man ska kunna fråga om allting!! Sedan är det väll till uppfödaren om de vill svara på frogorna eller inte!! ## Comment 2 Author: Faxlin Jag tycker man ska kunna fråga om allting. Oavsett. Men visst, kanske ska man vara lite mer försiktig med de nya medlemmarna tills de insett att vi inte är elaka, utan att vi faktiskt finns här för illrarnas skull likom. Och för att vi vill att det ska vara rätt med allt gällande dem. Mvh Åsa ## Comment 3 Author: [Borttaget] Jag har uppfödning, men jag har inget emot att svara på frågor om illrarna. Kan jag svara på frågan så gör jag det, i annat fall så talar jag om att jag inte har nått svar, men kan ta reda på det om det behövs. ## Comment 4 Author: JossanH Men om det bara gäller frågor till en vanlig medlem som inte har tänkt att starta uppfödning, får man fråga om dessa saker då (inte uppfödningen då såklart..)?? ## Comment 5 Author: sarae Jag tycker att man har rätt att fråga vem som helst...vi människor är nyfikna varelser helt enkelt..men om sedan personen väljer att inte svara, så bör man nog inte trycka på ytterliggare.... ## Comment 6 Author: Sara Jag tycker att man ska kunna fråga om allt men på ett "fint" sätt. Vill folk inte svara så kan de ju låta bli. Däremot tycker jag att man ska vara försiktig med att ge för mycket negativ kritit. Ofta låter det hårdare än man menat det och har man lite lågt självförtroende kan man bli riktigt sårad av vissa inlägg. Visst ska man kunna ge sin åsikt och säga till om man inte håller med men sättet man säger det på kan nog många av oss förbättra. Jag har flera gånger märkt att frågor som ställs inte besvaras med fakta utan med ganska tunga haranger om hur hemskt det här är och hur fel den personen har. Å skulle man ha annorlunda åsikter än gemene man så gisses vilket liv det kan bli. Alla har vi varit nybörjare och gjort misstag. Ingen iller blir hjälpt om ägaren slutar fråga och försvinner från forumet. Tänk bara på hur mycket samlad kunskap vi har tillsammans! ## Comment 7 Author: UlrikaG Personligen så anser jag att som uppfödare har man en stor skyldighet gentemot köpare/intresserade att ställa upp med all information som är tillgänglig. Att undanhålla något gagnar ingen, vare sig den enskilda uppfödaren, eller köparen. Inte heller uppfödare som grupp eller köpare som grupp. Kan man inte ta att ägare/nyblivna illerfantaster eller andra, har frågor, skall man nog fundera på om man har valt rätt. Man måste inte tycka om allt, acceptera allt, men att inte svara och ev. starta en diskussion huruvida man blir ifrågsatt som uppfödare eller ej, ger man enligt mig inget seriöst intryck, och det är vad jag först och främst letar efter när det gäller uppfödare. Det är en omöjlighet att komma överrens med alla men som uppfödare msåte man kunna vara såpass proffessionell att man kan separera uppfödaren och människan. Detsamma gäller köparen. Köparen måste i sin tur vara beredd på att bli nekad utan att för den sakens skull bidra till en dålig stämning eller på annat sätt försöka smutskasta eller dra vanära över uppfödaren. Uppfödaren sitter ofta inne med mer information/kunskap och erfarenhet av att sälja valp, vilket ger, enligt mig, den exklusiva rätten att avgöra var deras valpar hamnar. Sedan är det alltid i slutändan den som får frågan som avgör om man vill, eller hur man svarar.  Dock anser jag att uppfödare, oavsett det handlar om iller eller andra djur, är tillmötesgående och är villiga att svara på frågor om man vill ses som seriös. Att man tidigare som uppfödare inte haft bra avelsmaterial, eller annat gått fel, visar inte att man på något sätt är oseriös om man fortsätter. Det finns inget som säger att man inte lärt sig av tidigare erfarenhet så att döma någon för att dess ev. kull eller någon iller inte blev som de hade tänkt, är väldigt fel. Vill man däremot inte vara beredd på att svara på frågor ang detta då det i allra högsta grad angår ev valpköpare,  skulle inte jag säga att den uppfödaren är seriös. Enligt mig skapar det inget förtroende mellan säljare och kund. En sådan uppfödare skulle jag ifrågasätta. En seriös uppfödare har inget att dölja men äger all rätt att själv bestämma vem som skall ha tillgång till information om illern. Och det hjälper ingen att besvara frågor med tystnad eller misstänksamhet. Det är minst lika viktigt att tänka på hur man ställer frågan också. Det är inte bara mottagaren som har ansvaret. Jag vet, långrandig som vanligt........:) ## Comment 8 Author: Abstinens #4, Jag är ju hyfsat nu här, jag skulle inte ta illa upp om nån frågade mig något. Vi människor är ju olika men, jag från min sida tycker iaf att man bör fråga. ## Comment 9 Author: bnoffan Jag tycker inte att det är något fult att prata om riskteckningar och ställa frågor kring uppfödare. Jag som sitter med två omplaceringar som ingen vet vart de kommer ifrån känner nog extra mycket att alla ska vara så öppna som möjligt i frågor som gäller illrarnas föräldrar och arv. Jag ser det som en självklarhet att man ska kunna fråga uppfödare om föräldrar och vilka sjukdomar som finns bakåt i leden och vilka föräldrar de har. Riskteckningar är något som borde diskuteras mera enligt mig. Tycker att det råder lite färgfixering ibland där man verkar bry sig mer om illerns färger än dess hälsa. All avel ska ske på illrarnas villkor och för deras välmående. Vill en uppfödare inte svara på frågor kring valpen är kanske inte uppfödningen helt clean... Ju mer vi frågar och snokar kring illrarna, ju mer lär vi oss. Det är sån här nyfikenhet som hjälper till att förhindra att det blir alltför mycket inavel! ## Comment 10 Author: JossanH Tack för alla svar! #7 bra inlägg, långt och bra! #9 håller helt med dig, men det verkar som att vissa kollar snett på en om man frågar något men sen så vill man bara illrarnas väl! Tycker det verkar vara många som helt väljer att ignorera fenomenet riskteckning... Håller med om att det borde diskuteras mer! ## Comment 11 Author: bnoffan #10 Jo riskteckningar borde få mer uppmärksamhet! Ibland undrar jag om folk bara väljer att ignorera att vissa teckningar inte är bra eller om det bara är okunskap. Tomteteckningen är något som är lite extra klurigt. Eftersom att det finns tomtar "naturligt" så tror många att det inte är någon fara med tomtar. Men tyvärr så är ju även den asymetriska en riskteckning och det är verkligen svårt att veta om just denna teckning är symetrisk eller ej. Jag trodde att Molly var symetrisk men är lite osäker nu efterom hon har en liten fläck på ena baktassen... ## Comment 12 Author: -eM- Jag tycker absolut att man får fråga, om någon inte svarar eller blir grinig så tar jag det mer som att det är något skumt på gång. Vad är det att hålla hemligt? Jag kan svara ärligt att när jag tog hem min första iller Malolo, så hade jag inte en aning om hur hennes släkt var osv. hon var en iller punkt slut \*peppar peppar\* så verkar hon vara en riktigt frisk iller. När jag tog hem Tadashi så var det mera ''en iller som det behövs arbetas med, den utmaningen tar jag!'' Där kollade jag heller inte upp släkt och sjukdomar. \*peppar peppar\* så har även hon hållit sig helt frisk. Lite överviktig dock, men det gör ju henne bara gosigare. Jag valde att ta henne för att hon i princip var en omplacering och inte riktigt för någon nybörjare. När jag såg hennes ögon, tänkte jag bara. Hon måste få ett bra hem och så klart hos mig då.. ;) Och Burton. Ja vad ska jag säga? Kan man få mera riskteckning än så? Silvertomte med fläckar lite här och där och knätoffsar.. Ja ska jag vara helt ärlig så hamnade Burton hos mig för att jag föll pladask för **Nettans** Turbo och **Cillas** Lus. När jag fick veta att det fanns en Silvertomte så kunde jag annat göra än att ringa? Jag vet ju risken, men jag tog den och än så länge har han inte visat några tecken på fel. Men aldrig, aldrig skulle någon få avla på honom. Och inte på någon av dom andra heller för den delen, fast att dom nu är kastrerade. Tadashi nej, hon har konstig teckning och Malolo nej, hon var för vass och har vasst i släkten. Ja, varför hålla detta hemligt? Det är ju det som är sanningen och jag står för den. Har nån någonting att säga så varsågod :) ## Comment 13 Author: Nettan Rättelse: Cillas Lucifer är viltfärgad. Det är Bernard som är silvertomte.  ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 14 Author: Faxlin Japp, Lusen är viltfärgad han :-) Fast han är söt han med, fast kanske inte den som lockade till silverköp dock. ;-) ## Comment 15 Author: sarae Haha gissa om jag blev snurrig! Är helt säker på att jag sett kort på Lus, å tänkt va lik han e brorsan stitch...å nu läser jag att han e silver tomte..hihihi gissa om det blev snurrigt i mitt huvud ;) ## Comment 16 Author: Linda För sund avel måste man väll informera för att det ska kunnas undvikas? \-men jag håller med att man ska sköta frågningar snyggt utan pekpinnar som kan uppfattas dumt. Mvh Linda (varken Iller uppfödare eller ägare bara djurvän;) ## Comment 17 Author: Illercafe \# 6 Jag håller med om att man ska fråga på rätt sätt! Tyvärr har många uppfödare och illerägare blivit rädda för att berätta något om sina egna illrar p.g.a att informationen gått vidare och blivit felaktig sen blivit till ren skitsnack.... på felaktiga grunder. ## Comment 18 Author: illernettan #17 Där håller jag med dig fullständigt. ## Comment 19 Author: JossanH #17 men jag tror att mycket av den galna informationen och skitsnacket beror på att ingen vågar gå ut öppet med sjukdomar etc sin illers släkt, och då har det kommit fram "bakvägen" och den vägen är inte trevlig! ## Comment 20 Author: Sara Jag tycker att de flesta illrar får någon form av cancer. Av mina sammanlagt 11 illrar så har 8 veterligen drabbats av cancer den 9:de är jag inte säker på. Det har kommit som ett brev på posten här när de blir 5-6 år. Jag tycker absolut inte att man ska skämmas över att illrarna får någon cancerform! Dessutom tror jag inte många (någon???) uppfödare som säkert har en linje utan cancer i något led. Naturligtvis finns de illrar som är 1-? år som är friska men kolla på äldre släkt så lär det finnas där. ## Comment 21 Author: JerryLee När vi skulle köpa Pucco så lät den uppfödaren helt okey och kunnig. Hade vi vetat vad vi vet nu så skulle vi ha vänt oss till någon här inne för tips och råd. Som tur var så har det gått bra för Pucco. Han hamnde ju hos min Tessan!!!![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) Det var så att han sa att Pucco var 3 månader, men efter att vi träffat dessa underbara människor på en träff. Illerfolk från denna sidan, ja då visade det sig att vi fick honom när han bara var 5 veckor... Vi hade aldrig sett en illervalp tidigare så vi visste inte att han var för liten. Men, men nu är han en stor gosse och han mår mycket bra! ## Comment 22 Author: -eM- JAG MENA JU BERNARD -slår mig själv- ## Comment 23 Author: Illercafe \# 19.  "Bakvägen" är det samma som att det uppkommer genom ren skitsnack? Tyvärr är inte "bakvägsinfot" så kul heller eftersom man inte ens där kan vara säker på att det rätt information. Jag är jätteglad för att jag varken är uppfödare eller valpköpare i dessa dagar!!!!! Liselott ## Comment 24 Author: Grodan Ja, det är onekligen hårda krav på uppfödare av vissa djur. I råttvärlden är det idag ungefär lika jobbigt att vara uppfödare som i illervärlden, kan jag tänka mig. Köparna ställer OMÅTTLIGA krav. Och ändå, en råtta kostar 200 kr och lever i 2 år. Ge den bra mat å håll käft skulle man kunna säga - i a f när man fött upp råttor i 20 år. Likheten mellan råttor o illrar är svårigheten att avla dem. Att styra aveln till något possitivt. Det är ett lotteri och enkel matte som 1+1=2 funkar inte. Öde, Murphys lag, slump, tur/otur etc spelar ett spratt. Och naturligtvis att det inte krävs något annat än att man har en hona och en hane som man kan sätta ihop och få ungar på. DET klarar en barnunge! Zooaffärer runt om i världen visar stolt upp hur man gör om inte annat. Djur ska ha ungar lär zooaffärer ut omedvetet... Till basfrågan, är det fult att fråga? Absolut inte. Vilka dumheter! När jag köpte min iller så forskade jag rejält. Jag var tvungen att ringa uppfödarens uppfödare för att få reda på mer om djuren och jag blev mycket nöjd. Jag frågar vilka föräldrarna är, vad de väger, hur gamla de är, vilken färg de har, vart de kommer ifrån, vilka deras föräldrar är - hur gamla de är, vad de väger, vart de kommer ifrån etc. Frågar även om kullstorlekar - köper ogärna djur från små kullar. En uppfödare som inte kan, vill eller orka svara på frågor tycker jag är oseriös och jag väljer att inte köpa djur från en sådan - om jag nu inte träffar djuret i fråga och kan bilda mig en egen uppfattning, kanske är djuret så pass bra. MEN som uppfödare är det bra om du kan förmedla en pondus. Typ jag vet vad jag gör och jag sköter mina djur bra. Jag är en sådan uppfödare av både mus och råtta och blir väldigt sällan ifrågasatt. Blir jag det är det oftast bara i en fråga jag varit otydlig. Dock faran med att vara ute på forum är ju att man inte kan vara anonym och att folk till slut vet allt om dig. Eller så är det en fördel. Eller både ock? Vad skönt det var att få skriva såhär mycket! Tack! Tack för att ni orkade läsa! \*kram\* Grodan //värd för mus-ifokus, mus-& råttuppfödare + illerägare ## Comment 25 Author: JossanH #23 jag menar bara att om tex en uppfödare väljer att hålla tyst om att någon av dennes valp (ett exempel helt taget ur luften) tex drappats av någon sjukdom och själv valt att hålla tyst om det eller försöka tysta ner denna information så brukar det alltid finnas någon som försäger sig eller nåt så att informatioenen om valpen kommer ut plus informationen om att det försökt att bli nedtystat. Då är det bättre att vara rak från början tycker jag, annars får man nog som uppfödare ta ordentligt mycket mer skit än om det kommit ut direkt från uppfödaren!... Hoppas någon förstår vad jag menar... heh ## Comment 26 Author: Faxlin #25: Att som uppfödare inte själv gå ut med att man fått dåliga avkoor. Det är totalt oseriöst i mina ögon. Alla kan få fel på sina valpar. Det är inget man som seriös uppfödare strävar efter, snarare tvärsom. Men man åste/ska vara ärlig med de eventuella fel so dyker upp. Oavsett vad felet är. Det är i alla fall in åsikt. Sedan o an på köpet får sig ett par råsopra så får an ta det då. För hur som helst vet man ed sig själv att man gjort det enda rätta med att berätta. Mvh Åsa ## Comment 27 Author: ferretboy så trist när man inte ens kan lita på sin uppfödare. antingen är du otrolig misstänksam och litar inte på folk **Jossanh** eller så lyckas du alltid  hitta olämpliga uppfödare. tror ej man har stort problem att från början förstå om uppfödaren är seriös och ärlig. har själv fått flera gånger ångrat i mitt val av uppfödare just för att jag kände att det inte var bra. i dagsläge behöver jag inte gå på olika forum och försöka ta fram info om alla möjliga illrar för att kanske hitta släktingar till mina husdjur, vare sig det är illrar eller katter. kan inte uppfödaren lämna själv namn på de andra som en gång köpt illrar ifrån henne/honom då kan man nog misstänka nåt. eller om inte uppfödaren kan lämna namn och teln till avelillrars uppfödare och släkt. tycker det är synd om dig Jossan som behöver lägga så mycket energi på att ta fram info om dina små. förstår din oro. ## Comment 28 Author: JossanH #24 ett jätte bra svar! Mycket intressant att höra från någon som fött upp andra djur än iller! bra reflektioner! #27 ja, det är ju komiskt att just du har "ork" att skriva här inne så mycket när du skriver överallt att du inte orkar vara på andra forum än illercafé!![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Saken är ju att denna tråden inte gäller mina illrar utan allas illrar. tyckte det skulle vara skönt för folk att veta vilka frågor man får och inte får ställa då det blivit endel liv när någon har frågat en personlig fråga om tex uppfödare etc.. vem har sagt att jag inte litar på mina uppfödare? förlåt men vi måste ha missförstått varandra här då jag inte skrivit något sådant i denna tråd! Ja, det är ju upp till var och en vart man köper sin iller ifrån, jag är väldigt missnöjd med att jag har lätt för att låta hjärtat styra före hjärnan... Skulle aldrig idag köpa någon mer iller från en farm, och jag antar att du inte skulle köpa någon mer iller från en djuraffär.. I dessa situationer tror jag att du, precis som jag känner att man inte kan återgå till sin uppfödare för att söka hjälp eller information.. _tycker det är synd om dig Jossan som behöver lägga så mycket energi på att ta fram info om dina små. förstår din oro._ ja, men om du hade varit inne lite på olika forum hade du kanske märkt att jag är mer intresserad av illerns genetik gällande sjukdomar,riskteckningar och släktskap framför gulliga illrar. och då illrar i allmänhet, jag är redan medveten om att halva sveriga har släktingar till vissa av mina grabbar.. Och varför skulle jag vara orolig? jag förstår inte riktigt vad du menar här?  kan förstå att det kan vara svårt för dig att förstå att endel personer inte bara är intresserad av en illers yttre utan även vad som händer inuti en iller tex i samband med avel på vissa teckningar etc.. men så är det. jag är intresserad av det, och det är så synd att alla som faktiskt råkar vara lite nyfikna på det ämnet får ta så mycket skit, och då måste man ju få starta en sådan här tråd för att veta hur mycket man igentligen får fråga och hur intresserad man FÅR vara.. ...är så komiskt när folk tycker att man ska ta allt privat med sin uppfödare och dom man känner närmast och inte ställa några frågor på ett öppet forum, men sedan är personerna själva ute och svarar på frågor och skriver en massa själva... heh ## Comment 29 Author: ferretboy _men om du hade varit inne lite på olika forum hade du kanske märkt att jag är mer intresserad av illerns genetik gällande sjukdomar,riskteckningar och släktskap framför gulliga illrar._ mmm... #28 förstår inte riktigt vad du menar med Cafe och så men bryr mig inte. Du verkar inte bara intresserad, du verkar BESATT av ämnet he,he,he... Och den uppfattning får tom nya besökare på fokus.  Du skulle behöva ta en paus lilla vän. Så mycket sökande efter info om ALLAS illrar borde ta på krafterna. är det fult att fråga?? Svar: nej, inte när det gäller Josan ;-)Hon frågar och frågar och frågar och återigen frågar.   Bye!! ## Comment 30 Author: Nettan Klart att vi alla vet vem du är Ferretboy, det slår liksom igenom lite i din syrliga ton..\*ler\* Jag tycker det är bra att man frågar saker. Frågar man inte, får man heller inte veta. Det är väl bättre att man är lite kritisk mot uppfödare och är frågvis än att man bara sväljer allt de säger med hull och hår. Det finns tyvärr uppfödare som har medvetet ljugit angående sin avel. Förnekat att det finns vissa "skador" på sina illrar. Har man då inte rätt att fråga? Jag tycker att i det stora hela så är de "stora" uppfödarna oftast ärliga och uppriktiga gällande vad det finns för sjukdomar i sina illrars bakgrund. Men det kan ju aldrig vara negativt att visa sig intresserad gällande genetik och sjukdomar. Jag har inte intresset att söka information gällande djurens genetik och är väldigt tacksam att det finns folk som fortsätter att jobba för att det ska bli mer kunskap gällande sjukdomar och riskteckningar. Bara för att man inte kan förstå vad genetiken handlar om så kanske man inte ska kasta skit på att andra orkar söka information. ## Comment 31 Author: Illercafe \# 25 Det finns en sida till och det är dom som går ut med rena lögner om andras illrars sjukdomar och temprament, det skrämmer många uppfödare. Tyvärr tycks många tro att det som sägs och skrivs av andra är sant...... ## Comment 32 Author: [Borttaget] #31: spekulationer uppstår lätt då någon mörkar eller berättar halvsanningar. Att någon sitter och ljuger ihop historier och sätter sin egen trovärdighet på spel då det gäller andras illrar eller uppfödning hör nog inte till vanligheterna. ## Comment 33 Author: JossanH _mmm... #28 förstår inte riktigt vad du menar med Cafe och så men bryr mig inte._ oj, trampat på en öm tå då du verkligen verkar ta illa vid dig... haha, ja, du lilla vän du har ju själv skrivit här inne tidigare att endast illercafé var ett forum som du kunde tänka dig att vara på då det var en massa skitsnack eller liknande här, så det var DU som skrev det först inte jag! Och jag är nästan lite smickrad av att du är så intresserad av vad JAG gör och vilka som är mina intressen här i livet haha. jag kan säga att hålla reda på vad du gör hör inte till mina intressen utan jag håller mig till illrarna!![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Därför jag skriver på illerforum faktiskt! #31 Absolut! Visst har detta hänt men som falo skriver så hör det inte till vanligheterna! Det är djupt tragiskt när något sådant händer men sen tror jag också att saker o ting blir så mycket värre när många uppfödare tillhör olika föreningar eller "gäng" som inte tål varandra. har då ett missförstånd uppstått så är det nog lättare för den utsatte att starta "krig" istället för att försöka rätta till missförståndet... ## Comment 34 Author: Sinja Jag håller med om att man kan fråga men vet man med sig själv att frågan kommer att tas på fel sätt så behöver man ju inte ställa den så det blir ännu mer diskussioner som leder till missförstånd,eller så tar man det privat med den personen. visst diskussioner är bra om man kan hålla dom på en bra nivå, det är ju så man lär sig ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 35 Author: Sara Genom att läsa igenom hela den här tråden så har jag kommit fram till att: 1) Det ÄR fult att fråga. Helst ska man bara acceptera och hålla med. \*jag är så ironisk jag kan bli just nu\* Men det är inte för att frågorna är fula utan för att avelsfrågorna är så infekterade att folk vänder taggarna utåt för de är rädda att bli påhoppade så fort de svarar på en fråga och svaret kanske inte gillas av alla. 2) Man får inte ifrågasätta eller ha annorlunda åsikter för då är man besvärlig samt i värsta fall oseriös och djurplågare. ## Comment 36 Author: Faxlin #35: Jasså det var en intressant vinkling på det. Ett bevis på hur olika man kan uppfatta en tråd. Jag har läst igenom tråden flera gånger och min uppfattning blir att de flesta svarat att man ska kunna fråga. men att man ska kunna göra det på ett fint sätt. Man behöver ju inte bete sig som en elefant i en porslinsaffär precis. Man kan hålla vanlig vett och etikett inne på ett forum tycker jag. Om man däremot inte kan vara trevlig i sitt sätt så kanske man inte ska skriva på sådana här sidor över huvudtaget. Men följer man lagarna och reglerna här inne så är det fullt okej anser jag. ## Comment 37 Author: Sara \# 36 Ok.. Kanske inte bara genom den här tråden men överhuvudtaget så tycker jag att det är synd att många avstår från att svara på olika frågor just för att de är rädda att bli utpekade som "dåliga". ## Comment 38 Author: Faxlin #37: Där håller jag helt med dig. Att folk inte ska våga svara på frågor tycker jag är riktigt illa. Så på den punkten är vi rörande överrens. Min förhoppning är att folk ska tänka sig för bättre hur de skriver och svarar på frågor och att folk som ställer frågor ska tänka mer på hur de ställer frågorna så att vi kanske kan slippa allt tjaffsande. Om dessutom alla ställer in sig på att folk inte menar illa med det som de skriver så kanske man kan läsa saker på ett annat sätt. ## Comment 39 Author: Grodan Jag uppfattar denna tråd och även andra iller-avelstrådar som väldigt okunniga och omogna. Dessutom struntar man nästan alltid i mina inlägg och pratar hellre bara skit om eller med varandra. Stor inbördesbeundran alltså. Och en svårighet att släppa in utomstående. ## Comment 40 Author: Faxlin #39: Tror inte att det är så mycket att man har svårt att släppa in andra. Och att det är inbördes beundran. Mer på att man kanske blir så upp i varv i en diskussion att man glömmer vissa inlägg eller att man anser att svaret kommit fram ändå. Ja, svårt att säga exakt hur det är. Men en liten fundering från mitt håll. Själv vet jag att jag i egenskap av uppfödare tycker om att diskutera uppfödning med alla, oavsett nya eller gamla. Men jag kan omöjligt svara för fler än mig själv i detta. Mvh Åsa ## Comment 41 Author: JossanH #39 Men jag läste ditt långa svar och tyckte att det var jätte bra (skrev även det i inlägg #28)!! Att någon kommer in "utifrån" och gör jämförelser med avel av andra djurarter tycker jag är bra och viktigt. Jag hoppas du kommer fortsätta skriva! problemet med illervärlden, så som jag ser det, är att den är så liten så folk får snabbt ett ansikte och en uppfattning av de som är engagerade och bestämmer sig snabbt vilka som ogillas och vilka som är okej. och som det är inom de flesta grupper med människor som är intresserade av ett visst djurslag så blir det grupperingar och det verkar vara svårt att släppa dessa grupperingar så det mesta som skrivs blir tyvärr personligt. Sen har jag även märkt att har du en gång "tagit ställningstagande" i en viss fråga och inte hållt med gruppen eller en viss förening så är du satt i ett fack där du alltid kommer vara ifrågasatt oavsett om du håller med i andra frågeställningar- du har redan gjort ditt val att tillhöra "dom" och inte "oss", verkar endel tänka... har gjort mina försök att glömma "gammalt groll" med folk men många har svårt att släppa det och verkar föredra att hålla hårt i sina grupperingar. Därför tycker jag ändå att detta forum är bra då det involverar folk från alla våra illerföreningar i sverige. jag är även väl medveten om att jag gärna nappar på vissa beten som är så uppenbart utlagda för att jag ska göra det.. vissa vet hur jag fungerar och att jag älskar att diskutera.. Det är synd när det blir personligt för att vissa inte gillar mig (eller andra heller för den delen) och jag är uppriktigt ledsen över att jag inte totalt ignorerar dessa inlägg, men som sagt, jag tar gärna diskussioner och i stundens hetta är det lätt att dras med- även att det borde tagits via PM från början! Saken från början var även den att denna tråden inte skulle handla om avel utan om frågor, och inte bara frågor till uppfödare utan även till privatpersoner... ## Comment 42 Author: Grodan oh, sorry... du såg mig... tack! ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) men det kanske är där skon klämmer, att man bildar sig en uppfattning och dömer folk... för egentligen så måste man ju inte det... man behöver inte tycka bra om alla och inte heller tycka något alls... om man struntar i sådant och bara fokuserar på det gemensamma intresset och inte låter ens egen person ta så stor plats - vill man ha bekräftelse och synas bör man utöva teater eller något annat vid sidan om illrar, eller varför inte ha en iller-kareoke-afton? \*fniss\* Är det för många unga som håller på med illrar? ska man ragga lite illerfolk på pensionsklubben? _vad dillar jag om, tja, kan man ju undra... nån som vet?_ ## Comment 43 Author: Faxlin #42: haha, ja vad dillar du om? Kan man ju undra. hihi men lite rätt har du väl kanske där, eller tvärs om. Är vi för många gamla kärringar som häller på med illrar kanske. Dags att lämna illervärlden för oss gamlingar och släppa över till de unga förmågorna kanse. Eller som du säger, sluta ta allt så jäkla personligt. ;-) ## Comment 44 Author: domiino #42 hihi haha hoo, min pojkvän frågar alltid när jag är ute på illerträff om det inte finns något iller band som spelar..lustigt att du tog upp illerkareoke! =))fast det var ju ingen dålig idé, kanske någon osm vill ha? =P ## Comment 45 Author: Uffe Jag har inte heller iller, utan katter, men efter den förra, nu borttagna tråden blev jag lite nyfiken på den här. Rubriken väckte min nyfikenhet alltså var den bra. Enligt mitt sätt att se det är det helt ok att fråga, om man frågar på ett generellt sätt. Man kan inte starta en tråd med att hänga ut en viss uppfödare, det är heller inte OK att ställa frågor om ett namngivet djur som kan härledas till en viss uppfödare. man kan ställa många bra och konstruktiva frågor utan att vare sig namnge djur eller uppfödare. Att uppfödare många gånger håller inne med info om sjuka djur, eller andra problem, beror kanske till stor del på att risken är uppenbar att detta diskuteras av andra, både på forum och andra platser där den aktuelle uppfödaren kanske inte har möjlighet att delta i debatten och lämna sina egna synpunkter. Och vi vet alla hur en historia förändras när den går från mun till mun, till slut finns inte mycket kvar av originalhistorien. Har man frågor om en speciell uppfödares djur om man går i köptankar tycker jag personligen att de frågorna ställer man direkt till uppfödaren, privat, inte på ett diskussionsforum. Likaså om man får någon form av problem med ett köpt djur, kontakta uppfödaren och tvätta inte byken i ett forum där kanske uppfödaren inte ens är medlem. Kan man hålla sig till de reglerna är jag övertygad om att man kan få ett trevligt diskussionsklimat utan personliga påhopp och smutskastningar. Mvh Uffe sajtvärd för Perser i Fokus ## Comment 46 Author: JossanH #45 Mycket bra, tack! Som sagt innan så tror jag vi kräver endel synvinklar från folk "utifrån", vi verkar iaf överrens om att saker o ting helt klart kan förbättras framförallt när det gäller sättet att framföra! #42 tror jag absolut! Vi borde tagga ner och glömma "personen bakom" och lyfta fram själva syftet istället! men det är så svårt när det finns dom som verkligen inte kan hantera dom som inte är med i just deras "grupp"... som sagt, flera är dom gånger då man försökt vara trevlig och se bortom personen i fråga men det är svårt när inte den andra vill mötas på halva vägen.. och kanske har jag själv gjort samma sak.. Sen är det extremt synd att föreningarna ibland har svårt för att överhuvudtaget sammarbeta så länge det handlar om någon annan förening... Det gör ju inte föreningarnas arbete lättare. saker som hände för 10 år sedan måste förlåtas, glömmas och grävas ner. nya föreningsmedlemmar ska inte få sota för vad som hänt förenigarna emellan, långt före deras tid i föreningen! tror nog att det är en blandning av väldigt unga eldsjälar som kommer in och "domderar" (haha, jag kan ta åt mig här!!) och äldre personer som vägrar släppa på sitt som fungerat så fint i så många år och vägrar ta åt sig av nya rön och fakta.. Och jag menar nu bara generellt och inte speciella individer. Så vad ska göras!? Dom flesta som skriver här tycker att det är okej att fråga så länge man gör det på ett snyggt sätt men det finns även dom som inte verkar tycka att man får fråga något alls om någon annans uppfödning o iller (om inte så har jag verkligen fått den känslan och inte bara inne i denna tråden och på detta forum).. vissa verkar tycka att ens egen iller är en privatsak som ej får diskuteras eller frågas något om.. En sak till här! Många skriver att man får fråga, ingen behöver ju svara, samtidigt som dom flesta verkar vara överrens om att har man som uppfödare tex fått en fråga utan att svara så anses det som att det är något "lurt eller skumt" med denne.. Hur kan man då välja om man vill svara eller inte!? #42... kan inte vi ha en iller-kareoke-kväll med glögg o pepperkakor!? ## Comment 47 Author: Missy #24 måste fråga dej varför du ogärna köper djur från små kullar. Själv fungerar jag nämligen tvärt om, hade därför varit intressant att höra hur du tänker om saken. ## Comment 48 Author: Grodan Ja, på en del däggdjur som kan få stora kullar (inte alla däggdjur får stora kullar) så tyder små kullar på defekter i linjen. Det kan vara alla former av "depression", missbildningar, dåligt immunförsvar/smittor (virus, bakterier) etc. Därför är en gyllene regel att välja individer ur stora kullar då stora kullar står för sundhet! ## Comment 49 Author: Missy Ok, intressant att se lite hur andra tänker. Själv tänker jag mer på att ett djur från en mindre kull har fått en bättre start i livet med mer uppmärksamhet från modern och mer mat osv. Men med det du räknar upp menar du då att kullen är liten för individer har dött eller hur menar du? ## Comment 50 Author: Missy Måste bara utveckla hur jag menar. Jag köper gärna djur efter äldre hanar, detta medför ju att kullarna blir mindre,(dessutom blir ungarna större och dräktighetstiden längre). Anledningen till varför jag väljer kullar efter äldre hanar är att jag då kan undersöka lite hur hans andra avkommer artat sig och jag kan se så han inte har några sjukdomar. Ifall kullen är missbildad eller har dåligt immunförsvar får jag ju ändå reda på vid veterinärbesiktningen och är så fallet köper jag inte djur därifrån. ## Comment 51 Author: Faxlin Att se det som att kullstorleken har någon betydelse på friskheten hos föräldrar individerna ser jag som svårt. Det är mycket som påverkar en kullstorlek. Men den största betydelsen har faktiskt tidpunkten. Ju mer man prickar in exakt rätta dagen, dessto större blir kullen. En dag före eller en dag efter kan räcka så blir kullen mindre och två dagar kan vara skillnaden mellan en stor kull och en liten. Så jag bryr mig inte om kullstorleken när jag väljer iller. Jag kollar på individen. ;-) Men det är jätte roligt att läsa hur folk ser på det här. ## Comment 52 Author: Grodan men det här är inget som jag tycker utan det är vetenskapligt bevisat, det är naturen... ren fakta! stora kullar tyder på sundhet! That´s life! ## Comment 53 Author: Missy Jag puttar denna till dej grodan misstänker att du syfftade på denna.. ## Comment 54 Author: Sinja Jag såg på veterinärena igår (mest för göran illern ;)) Men där sa dom om katterna att om det är renrasiga katter som får ungar blir det oftast mycket mindre kullar än om det skulle vara en renrasig och t.ex en bondkatt. ## Comment 55 Author: Sarah Exempelvis finns det ju kullar som fötts då det senare konstaterats att föräldrarna inte varit bra som har blivit stora... förra året en kull på 14 st. Honan togs ur avel direkt efteråt. I år har det fötts kullar på nio tio stycken där föräldrarna senare tagits ur avel då man sett att de inte var så bra. Tror inte på kullstorlekens betydelse. Utan snarare att det beror på exempelvis tillgång på mat om det är i vilt tillstånd. Eller andra faktorer som nämnts ovan. Grodan, jag brukar uppskatta dina inlägg, men om man hävdar att någonting är vetenskapligt bevisat bör man kunna presentera flera forskningsrapporter på att det stämmer. Vetenskap är ingen absolut sanning. ## Comment 56 Author: JossanH #55 håller med dig, alldeles för många gånger har det fötts stora kullar (onormalt stora ibland) där valpar har haft defekter eller lidigt av någon sorts åkomma för att man ska kunna gå efter att stora kullar skulle betyda sundare illrar... ## Comment 57 Author: Illercafe #55....Men var det verkligen kullstorleken som gjorde att honan togs ur avel? Har för mig att det pratades om farlig teckning på den honan och att det var för att det fanns döva valpar i den kullen som hon togs ur avel. Hänger  stor kull, riskteckning och dövhet ihop på något sett? ## Comment 58 Author: Sarah #57 självklart var det inte kullstorleken som gjorde att hon togs ur avel. Jag ville poängtera att trots stora kullar har illrar visats sig vara dåligt avelsmaterial. ## Comment 59 Author: Illercafe En nyfiken fråga: Är det någon som vet hur stora kullarna är i genomsnitt numera? ## Comment 60 Author: Grodan tack missy! och tack knubbs - visste inte att någon uppskattade mina inlägg ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif) tänk då har jag deppat i onödan... ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Jag tror mycket på vetenskapen, men den kan givetvis inte översättas till alla djur, det jag läst har ju handlat om möss och råttor - däggdjur som kan och bör föda stora kullar så länge avkomman är frisk. Så jag får helt enkelt ta tillbaka och börja om. Små kullar orsakas oftast av att fostrena dör och aborteras redan i tidigt stadium. Frågan är om illertikars kroppar kan abortera döda foster? (Antingen genom att de absorberas av kroppen eller att de helt enkelt kommer ut i form av missfall - som ätes upp och ev aldrig märks av ägaren.) Jag menade inte att ett avelsdjur enbart väljs ut pga att det kommer från en stor kull, men en stor kull talar i a f om sundhet - om nu inte avelsdjuren var äldre, eftersom kullstorlek minskar med ökad ålder på hona el/och hane. Inavelsdepression brukar visa sig som små kullar, även infektioner och sjukdomar på könsorgan. I a f på möss och råttor, borde väl inte vara så annorlunda på iller? Och djur som får infektioner och sjukdomar på könsorgan har inte så bra immunförsvar! Ett djur med bra immunförsvar klarar av att hantera infektioner utan att fostren tar skada. Ett avelsdjur väljs ju ut för att det besitter en mängd olika egenskaper som man vill bevara och förbättra till en ny generation och i val av goda avelsdjur kan aspekten att det kommer från en stor (och sund) kull ge djuret ett extra plus (kommer djuret från en liten kull bör du alltid försöka utröna varför). Du har även aspekten, ju flera kullsyskon du kan granska och kolla hälsan på, desto mer vet du om ditt avelsdjur. Du kan lätt titta i stamtavlor för att se mönster. Syns mönster: sjuka illrar, små kullar och diverse problem, ja då kan du ta till dig av mitt råd att välja bort att avla på illrar ur små kullar och endast välja illrar till avel ur medelstora och stora kullar. Leta gärna efter mönster: stora kullar och friska illrar. Mönstren bör spänna över flera generationer. Vad beträffar riskteckningar och problemen med dessa kan man inte enbart se till stora kullar vid val av avelsdjur. Sjukdomshistorik bland släkt och syskon är av ytterst vikt. Samt att man måste veta hur de olika defekterna nedärvs och ha tydliga regler för hur man ska avla på dessa djur. För att rädda riskteckningarna kan man välja ut några lämpliga avelsdjur, med hälsan och helst de närmsta släktingarna friska och para dessa med brunavlade illrar utan hälsoproblem. Då får man massa bruna illrar i första generationer - som bär på den riskteckning man nu valt - och så kan man para dessa bruna illrar med varandra nästa år (förutsatt att man gjorde flera sådana här utparningar). _Bara en fundering, ett tips, från lilla mig._ ## Comment 61 Author: sarae #60 intressant läsning grodan! kan noll om avle på gnagare, men är det såhär det funkar bland råttor å möss? Finns så kallade riskteckningar även hos dem? ## Comment 62 Author: Grodan Ja, man skulle kunna säga att det finns det. Jämt när en färg eller teckningsvariant blir väldigt populär väldigt fort pressas aveln hårt och massproduktion börjar. Tendensen är att seriösa uppfödare tar det för lungt och långsamt att de inte hinner sätta så mycket djur på marknaden och istället fylls marknaden av mindre seriöst uppfödda djur - av personer som saknar tålamod eller vill göra buisness eller bara inte har vett nog att förstå hur man avlar (ärligt, jag VET inte varför det är såhär... varför ska alla bara avla på djur? Jag röstar för djur och avelskunskap i skolan redan i mellanstadiet!!!). Riskgrupper på råtta skulle man kunna säga är: dumbo, blue, blackeyed siamese och hårlös. Riskgrupp på mus: minimöss - oerhört sjukliga. ## Comment 63 Author: JossanH Fast finns det risktecknignar på råttor och möss precis som på iller där vissa teckningar är starkt sammankopplade med olika defekter så som tex dövhet- och inte beroende på hård avel, utan detta är något som sker redan i fosterstadiet beroende på att cellerna som bestämmer pigment även är sammankopplade med andra funktioner i kroppen. Illrar med vitt på huvud/nacke löper stor risk för att vara döv eller ev föda döva avkommor. man tror ju att det är samma mutation på iller med vita fläckar på huvud/nacke som gör att dalmatinen är fläckig. även dalmatiner löper ju en viss risk för att födas döva, dock har man upptäckt att dalmatiner med mycket svart pigment på öronen är döva i betydligt mindre utsträckning än dalmatiner med mycket vitt på öronen. [http://ferrethealth.org/archive/browse.php?msg=YG3069](http://ferrethealth.org/archive/browse.php?msg=YG3069) Här kan du läsa lite om illerns dövhet. ## Comment 64 Author: Grodan ja, det finns det... på möss i a f, men även där finns en ärftlig benägenhet att utveckla defekterna