# Nu kommer jag få en hel del arga miner! Author: Sid123 För ett tag sedan skaffade jag mig en liten iller efter att ha läst en hel del som folk skrivit om dem. Gick med i denna sida och läste väldigt mycket positiva saker om dem. Nu sitter jag här och funderar på hur ni alla kan säga att dessa djur är perfekta husdjur? Nu har jag konstaterat att dessa djur HÖR INTE HEMMA i en lägenhet eller i ett hus. Det snackas om att det är djurplågeri att stänga in en iller i en bur eller stänga in den på en yta som är mindre än 5 kvadratmeter. Det är DJURPLÅGERI att ens ha en iller som ens så kallat HUSDJUR! En iller är ett rovdjur och ingen liten teddybjörn. Den är heller inget djur man ställer ut, för tror ni de trivs? Illern är född till att leva i skogen, VILT inget annat! Den är ett rovdjur och dess huvudsakliga aktivitet är att jaga! Nu kommer ni självklart komma med dessa tragiska kommentarer som att: vadå misslyckades du med att uppfostra din eller vad? Eller: Vad fan vet du om vad djurplågeri är? Eller komma med så usla kommentarer som att hundar och katter är okej att ha eller vad? Vill ni ta nån annan disskussion så tar jag mer än gärna den! Är trött på att se människor omvandla VILDA djur till gossedjur. En iller trivs inte att vara instängd och inte heller att gå i ett koppel! Ni snackar om att illrar har fotfetish, men vad tror ni att de ser era tår som? Tröttsamt att människan inte kan göra något annat än att fånga in vilda djur och försöka få dem tama. Vantrivsel hos djuren är vad det leder till. Hoppas att ni som äger illrar inte kallar er djurvänner, för i så fall tror jag det är dags att tänka om! Är ju bara en tidsfråga innan folk börjar ta in vargar, lodjur och björnar i deras hem och kallar dem för husdjur och är detta rätt då eller vad?! ## Comment 1 Author: Saga85 Troll? ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 2 Author: ninaeliz beklager... men jeg kan ikke gjøre annet enn å le...![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") festlig innlegg! lol ## Comment 3 Author: sarae jag tror nogatt denna damen skulle klara sig alldeles utmärkt ute i det fria, perfekt kamoflage,och pälsen skulle nog inte trassla in sig i buskaget alls :) ## Comment 4 Author: Sara Vargar är redan intagna.. Hur tror du hunden blev hund? Det är en stoooooooooor skillnad på en vild iller och en tamiller. Det är som att jämföra med en katt och en lokatt. Dagens tamiller är domectiserad flera tusen år tillbaka i tiden och därmed faktiskt tam och inget vilt djur. Har du någonsin träffat på en vildiller eller en iller som är delvis vild? Jag har en vän som har en 50% vildiller och han är INTE som våra vanliga tamillrar. Dessutom har jag haft nöjet att få träffa en helt vild iller som var fångad och uppnappad av folk som trodde illern var övergiven som liiiten valp. Han gick inte att ha inomhus som mina tamillrar. Hade du sett honom så hade sett vilken stor skillnad det är på en vild och tam iller. Kroppsbyggnaden är annorlunda, beteendet likaså. Dagens tamiller är inget vilt djur. Den kan inte jaga för den har inte fått lära sig det och instinkterna är inte lika djupa som hos en vild iller. Du kan inte släppa ut en tamiller i naturen och tro att den överlever. Visst är illern ett rovdjur, precis som hundar och katter är. De är faktiskt de enda godkända rovdjuren att ha i fångenskap. Av ditt inlägg så verkar det som om du fått en livlig iller som både river ner och förstör. Då gäller det att illersäkra. Dessutom så låter det som om du kanske har "misslyckats" (som du kallar det) att uppfostra din iller. Min första iller var inte heller speciellt väluppfostrad men man lär sig. Jag tycker det du skriver är grundlöst och att du borde läsa på bättre om djurets historia. Tycker det låter som om du skyller ifrån dig på att illern skulle vara ett vilt djur, istället för att erkänna att illern inte är ett djur för dig. ## Comment 5 Author: [Borttaget] Vet du inte att illern har varit husdjur i mer än 3000 år?? Det är liksom inte igår som någon tog in den första illern från naturen och bestämde sig för att göra den till husdjur. ## Comment 6 Author: [Borttaget] Är det inte trevligt när troll invaderar forum och livar upp stämningen lite? ## Comment 7 Author: Saga85 #5 Inte? Det var ju så jag fick min dam. Ut i skogen och plocka bara. Konstigt hur hon överlevt såpass länge i det vilda bara med tanke på att hon är såpass kinkig med rått kött och helst vill sitta i famnen/i jackan när vi är ute ![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 8 Author: [Borttaget] jaha dags att släppa ut alla kanariefåglar, chiuvauaer och pshynx katter i de svenska skogarna, med tanke på att det är samma sak i praktiken (och ja du skrev att man inte skulle komma med dravlet men när du tänker efter så är det rätt uppenbart). Vild iller avlats till tamiller = har funnigts hos människan i över 3000 år som husdjur eller jaktsällskap. Vargen avlats till hundar = funnigts i närheten av människor i flera miljoner år varg som hund. Vild katten har avlats till huskatter = funnigts så vitt jag vet hos människan sedan faroernas tid som husdjur och hjälp mot skadedjur. I och med det du säger så är det djurplågeri att ha vilket art som hälst i fångenskap för från början innan avlingen var dom vilda. Något som jag anser ÄR djurplågeri är burdjur och eftersom du anser att en lägenhet inte täcker utan det med är som att sitta i bur borde du inte bo så trångt om du nu som människa som tar större plats tycker det är sjukt och absolut inte ha en hund (dom gillar inte heller att fjanta runt så mycket i koppel) eller innekatt. Kan inte säga att det finns ett perfekt husdjur för vi är en ras som är väldigt ego och styr och ställer med allt, vi skulle ju lika gärna kunna vara husdjuren hemma hos katterna och hundarna om dom vart mer framstående arter OCH jag tycker iller inte är det perfekta husdjuret, det beror helt på vad man är för människa. Vill man ha ett djur man inte känner så oerhört mycket samvete över så skaffa en dammråtta eller se dig själv i spegeln och tänk över att det är sjukt att du bor i den där lägenheten eller villan för du ska enligt naturen som vild bo i grotta med stor mynning. ## Comment 9 Author: Sara \# 7 Visst, Maja är total vild.. ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Har aldrig träffat en vildare iller. ## Comment 10 Author: [Borttaget] Undrar om min hamster skulle klara sig i skogen? ## Comment 11 Author: Sara Klart den skulle! Du var väl ute och hämtade den där... ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 12 Author: mandariiin men om nu Sid 123 har skaffat sej en iller för ett tag sen, och nu inser att det är ett "hemskt" husdjur, vart har då illern tagit vägen? och skaffar men sej inte lite mer uppfattning om djuret man tar hem? man kan ju inte få hem en iller i hopp om att det är det "perfekta" husdjuret, för att sen säga tvärt emot. då har man inte tagit reda på tillräckligt med fakta innan. det är klart att en iller inte trivs med att vara instängd, vilket djur/människa tycker om det? illern är väl inte det enda rovdjuret som räknas som husdjur? som tidigare nämt så är ju även katt och hund det. men orm, ödlor m.m. då? samma sak där. jag tror absolut inte att Sid123 var mogen nog  eller riktigt påläst när h\*n skaffade iller. ## Comment 13 Author: Sid123 Visste att det skulle komma patetiska kommentarer som att jag misslyckats med min iller. För det första är hon genomgo och har aldrig förstört något där jag bor. Går på lådan till 98% och bits aldrig så länge jag inte väljer att leka med henne på hennes nivå. Det jag säger är i erfarenhet av djur i fångenskap, då jag jobbar med djurrättsfrågor dagligen. Att alla djur varit det ni nu kallar "tamdjur" kan man se hur många tusen år som helst tillbaka. Men det är fel att fortsätta stänga in djur som att de vore gossedjur. Om vi nu ska sitta och diskutera djurfrågor, så Ja det finns vargar, lodjur och björnar som är tama. TYVÄRR! Det jag menar med detta inlägg är att sitt inte och snacka en massa skit om att det är djurplågeri att stänga in en iller på en yta på mindre än 5 kvadratmeter, då det faktiskt är djurplågeri att ens stänga in en iller inomhus! Det är djurplågeri att stänga in alla djur...enda gången det skulle vara okej att stänga in ett djur så som i djurpark vore om det var på grund av att rädda en art från att dö ut. En iller är inte så pass inavlad som en hund, då dess instinkter finns där redan vid födseln! Så skulle du släppa ut en iller som lärt sig att leva självständigt, så skulle den utan tvivel överleva. ## Comment 14 Author: Sara Men om du har en iller hemma så är ju du oxå djurplågare.. Rimmar dåligt med att jobba med djurrättsfrågor och samtidigt vara djurplågare enligt dig själv?! ## Comment 15 Author: mandariiin precis som #7 så är min Lyssa väldigt kinkig med rått kött. hon har fått testa mus, men hon ville knappt kolla på den. sen lyckades hon träffa mina hamstrar en gång när hon hade ner buren. hon satt där mitt i kaoset och förstod inget alls medans hamstrarna sprang runt och var lika förvirrade. hur skulle Lyssa kunna jaga sin egna mat? och illrar är visst som små teddybjörnar :P mina har alltid älskat att bli ompysslade och kelade med. och det är ju inte allt för ovanligt att illrar somnar i knät/famnen på en där det är varmt och mysigt. alla djur behöver kärlek, och illrar tycker om kärleken från oss människor. det är iaf den uppfattningen jag har fått :) ## Comment 16 Author: Sara Jag kan ju inte säga att mina illrar verkar misstycka att bo här. Sover på rygg mitt på golvet i en puff och kommer upp i knät för att bli kliade på. ## Comment 17 Author: [Borttaget] Om en stund ska jag ta mitt lodjur och gå en promenad, det är ju så trångt i min tvåa. Men först ska jag mata mitt brunbjörn som för tillfället sover i min dubbelsäng. ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 18 Author: Theres **TAM**iller - **VILD**iller ... en viss skillnad... ## Comment 19 Author: Saga85 När det gäller husdjur så har de det både bättre och sämre än sina vilda släktingar. Visst, de blir instängda. Men det är skillnad på instängd och instängd, det måste ju alla förstå! Det positiva är den trygghet de får. De behöver aldrig svälta och slipper plågas när de blir sjuka/skadade. ## Comment 20 Author: Sid123 Jag har inte min iller hemma längre, då jag har valt att ge henne ett anpassat hem just för hennes behov och hennes instinkter. Självklart tänker jag inte sitta och säga att alla illrar hatar att vara instängda i en lägenhet. För så är verkligen inte fallet. Tänker heller inte sitta och säga att alla illrar hatar att bli ompysslade och hatar att gosa för så är heller inte fallet. Tror säkert att just era illrar blivit hur mysiga och tama som helst. Men de är fortfarande rovdjur som har blivit anpassade vid födseln att vara som ni begär att de ska vara! ## Comment 21 Author: Sara De är lika mkt rovdjur när de föds som en hund är. De är DOMESTICERADE, något du borde ha koll på om du arbetar som du säger. Så du har släppt ut henne i skogen då efter som du säger att det är där illrarna borde vara?! Det märks så tydligt på dig att du är ett troll. ## Comment 22 Author: [Borttaget] hahahahaha h\*n jobbar med djurrätts frågor och tycker allt infångenskap av djur är djurplågeri och sitter själv med djur, \*HOST\* HYCKLARE ^^ dagens bästa den kan jag nog sova gott på, rolig filur ^^ Jag skulle nog inte sätta 1000 spänn på att illrarna skulle klara sig huxflux jätte bra utomhus, de måste som alla andra djur ha guidening och då måste du placera en tamiller ute och tvinga den lära sig steg för steg att leva utomhus för att sedan lära ut det till nästa generation som säkert består då av 50% vilt eftersom det inte springer så många tamillrar förbi i brunst i skogen.. så får vi hålla på några generationer sen kan jag sätta mina pengar på att dom ska klara sig bra. Tror katter klarar sig 1000ggr bättre än en iller som blir bortkopplad från människor (innekatt som utekatt).  Nu ska jag sova med ett leende på läpparna för den "djurplågande djurrätts aktivisten" ^^ ## Comment 23 Author: Sid123 Och sen på tal om att illrar är tamdjur sedan flera tusen år tillbaka, Ja det är sant. Men vad användes de till då??? Jo JAKT! Varför? FÖR ATT DE ÄR ROVDJUR, INGET GOSEDJUR! ## Comment 24 Author: Sara Antingen så är du dum eller så spelar du.. Hundar och katter är oxå rovdjur. Ett rovdjur behöver inte vara ett vilt djur. Hundar används oxå till jakt, de var inga sällskapsdjur från början. ## Comment 25 Author: Saga85 #23 Ja? Detta var även syftet till att man tog hund och katt till husdjur, medans man började hålla marsvin och kaniner för köttets skull. ## Comment 26 Author: [Borttaget] #23 men lilla vännen vad användes hundar för och görs fortfarande och kommer alltid att göra ? JAKT, omnivorer med jaktinstinker mer rovdjur än allätare enligt min mening.. inga gosedjur det heller men det jag anser är gosedjur är något du kramar och sedan slänger undan för att inte bry dig om för en jävla lång stund.. inte ett djur.. om man nu har din syn på att illrar och sådant är gosedjur för alla andra så har du troligen inte sätt röken av någon som tar hand om sina djur förutom när det passar dom själva, lite väll inföst på att det är så illa jämt kanske? ## Comment 27 Author: Sid123 Om vi ska diskutera domesticerade, ja då kan vi ju diskutera alla djur du och jag. Vad säger du om det? Eftersom du verkar extremt stolt över att du lärt dig ett sådant ord. Jag håller på med djurrättsfrågor och arbetar för att ge djuren ett så pass värdigt liv i en icke för anpassad miljö. Angående att jag skaffade iller är precis som när jag skaffat de flesta andra djur. Att studera dess beteende i en mänsklig anpassad miljö. Men jag tror inte att det är något som kommer gå in vissas förstånd. ## Comment 28 Author: Sid123 Hm...har jag nämnt någonstans att jag anser att det är rätt att ha hund och katt? Rätta mig i så fall om jag har fel. ## Comment 29 Author: [Borttaget] #27 och du tycker att alla andra låter som "bror duktig".. Om du nu ska studera beteenden på djur så kan du ju för exempel göra det hos andra eller vara vakt åt djur osv istället för att främja den så kallade husdjur marknaden.. det blir ju lita paradoxalt i och med det du säger. ## Comment 30 Author: Sid123 Hund är en domesticerad underart av vargen det vet vi ju alla så den disskussionen kan vi ju släppa redan nu. ## Comment 31 Author: [Borttaget] #27 Du verkar vara arbetslös med för mycket fritid. ## Comment 32 Author: Sara \# 27 så du utför alltså djurförsök? DET tycker jag är djurplågeri. Att få djurets kärlek och förtroende för att sedan göra sig av med det. Att studera djur på ditt sätt är djurförsök även om de inte är fysiskt plågsamma. Jag tycker inte ordet domectiserad är speciellt svårt eller krångligt om man är allmänbildad. ## Comment 33 Author: Sid123 Så du menar du på att jag skall ta ett djur från det vilda och göra det tamt? Du menar alltså på att jag skall gå emot det jag så starkt är emot. Det är ju inte alls dubbelmoral. ## Comment 34 Author: FerretCrow #27 öhh så du skaffar djur bara för att analysera dom en dit sen skeppar du iväg dom? det låter ju verkligen bra...eller inte. djuret finner sitt hem och sin trygghet hos dig sedan skickar du bara bort det. ja du verkar ju gå emot dig själv ganska bra där. ## Comment 35 Author: Sid123 Om du vill kalla det djurförsök, då är det upp till dig. Du verkar inte förstå vad jag menar med att sätta djuren i ett anpassat förhållande. Jag gör ju mig inte av med djuren när jag är klar, utan ger dem då ett liv där de faktiskt hör hemma. ## Comment 36 Author: Bogey orka! ## Comment 37 Author: myff sid123 vart gjorde du av med din iller? Är hon i skogen nu?? ## Comment 38 Author: Saga85 Äsch, kanske är det dags att sluta mata trollet nu? ## Comment 39 Author: [Borttaget] Okej en fråga till dig Sid123, vad vill du få ut av detta? Vill du konvertera alla till husdjur motståndare eller bara få sagt det många andra tycker redan som många kommigt på långt innan dig som många just här inte tycker. Jag tycker i princip att så länge djuret ej blir dåligt behandlat eller mår dåligt generellt så finns det egentligen ingen anledning att predika, du gillar inte husdjur och tycker det är djurplågeri, fine. Jag tycker att burdjur är djurplågeri och att många saker som görs mot djur är sjukt och fel men om nu jag har två illrar som lever loppan, är uppfödda med människor runt dom 24/7, har en hel lägenhet till sitt förfogande men ändå envisas med att ligga på en specefik plats och trycka halva dagen då tycker jag det är inget fel med det dock skickade vi iväg katten vi hade innan för han mådde psykiskt dåligt så han hade fri tillgång till att gå ut genom kattluckor i sitt nya(gammla) hem. Där är skillnaden, mår ett djur dåligt ger man dom något bättre och kan inte påstå att illrarna här verkar må dåligt isåfall hade det märkts. Så jag är för till viss del och du är imot så vad finns det mer att tala om förutom att alla är patetiska? ## Comment 40 Author: Sid123 Jag finns fortfarande där för djuret, då jag fortfarande har gett dem det anpassade liv jag gett. Att ta iväg dess trygghet som ni säger skulle jag aldrig göra. Jag har ju valt att sätta dem i en anpassad miljö och gett dem sådana vanor att de vet att de kan lita på mig. Skulle aldrig ta ifrån dem det, eftersom jag fortfarande måste ta hänsyn till att de är tamt uppfödda och inte vilt. ## Comment 41 Author: [Borttaget] #38 bra ide. Låt oss svälta trollet. ## Comment 42 Author: ninaeliz dette blir jo bare mer og mer idiotisk! men takk for en god latter. synes du er ganske god som han funnet ut alt dette helt på egenhånd! hvor lenge hadde du egentlig denne ilderen? virker som om du ganke så lite erfaring spør du meg... men men... i mine øyne er de ilderne vi har i dag kosedyr. en vill ilder kan ikke samenlignes med tam ilder. tempramanget på en vill ilder er noe helt for seg selv, enkelt tillfeller kan det sammenlignes med mink. men du får sitte å kose seg med det du har funnet ut, så sitter jeg å koser med med ilderne mine! tror kansje det er det beste. for det du forteller her, sier du på et ganske så tynt grunnlag. og du har ikke argumenter nok til å klare deg i denne diskusjonen. ## Comment 43 Author: FerretCrow #35 ja som tidigare fråga. vart är nu illern du hadde??? har du släppt den i det fria har du ju garanterat tage död på den. en tamiller som släpps ut på vinter i kylan utan mat klarar sig kanske inte alls länge. ## Comment 44 Author: Sid123 Du har rätt i det du säger jag håller fullt ut med dig. Det jag vill få sagt är att människan måste se sina gränser någon gång och inse att alla djur inte är anpassade för att leva ett liv i en lägenhet. Jag anser att illern är på snudd gränsfall för vad som är okej att ha som husdjur. Nu har folk börjat ha igelkottar som husdjur...när ska folk ge upp? Rovdjur som rovdjur och gräsätare som gräsätare, men vart och när ska man dra gränsen? ## Comment 45 Author: sarae när man har en kossa i vardagsrummet.... så himla svårt att se tv:n då ## Comment 46 Author: Sid123 Nej du behöver inte oroa dig för att hon svälter ihjäl och dör. ## Comment 47 Author: [Borttaget] Att ha igelkottar i hem är skumt dock för dom ska tydligen inte spendera sitt boende med andra arter alls så altså måste den få ett eget rum där man ställer in mat då och då.. låter konstigt för mig eftersom den då inte intrigerar med människan och människan inte intrigerar med kotten. Kan ha fel i och för sig för jag har aldrig haft tanken på att bo med en landlevande sjöborre. ## Comment 48 Author: FerretCrow #45 hehe ja men varför inte ta en älg? du kan ju ha honom som klähängare eller liknande=P #46 nej men vart har du lämnat henne då? vågar du inte berätta? och det finns redan folk som har igelkottar som husdjur och föder upp dom. och eftersom du jobbar med det du gör tycker jag du borde veta att det finns sådanna uppfödningar....du verkar mycket okunnig. ## Comment 49 Author: FerretCrow #47 haha diggande landlevande sjöborre=P ## Comment 50 Author: [Borttaget] #48 finns väll 4 st här som föder upp som är i farten på ifokus vad jag sätt, var av hon som hade två illrar förut födde upp albinokottar, och vad jag förstår har det pågått länge utan att jag vart medveten om det så det stämmer mycket i vad du säger och du har poäng i vad du säger så vi får vänta på h\*n som det är riktat till och se vad som sägs :) Tyckte landlevande sjöborre gjorde sig lite fint där^^ ## Comment 51 Author: Sid123 #48 Hm...varför tror du jag nämnde igelkottar? Bra att du försöker vara med i disskussionen. Werner verkar ju vara den enda vettiga som faktiskt förstår och kan se ur olika synvinklar. ## Comment 52 Author: Sara Det värsta med troll är att folk faktiskt kan tro på vad de säger.. ## Comment 53 Author: Sid123 Hon lever för tillfället med en annan iller i ett skogsområde som hon kan vistas både ute och inne. Hon får självklart mat och vatten, eftersom jag inte tror det kommer finnas kvar så många möss och andra smådjur kvar när det finns två illrar där. Eftersom hon också blivit socialt anpassad med människor så får hon självklart den sociala kontakten. ## Comment 54 Author: [Borttaget] #51 skillnaden är väll att jag har mina gränser och de står jag för och en del har andra gränser och det är upp till dom och det respekterar jag men samtidigt drar oftast många hårt över en kam det gör att jag kan reagera orationellt. Men det är svårt att förstå sig på andra människor och arter ifall jag inte kan vinkla vad jag ser och hör för att sedan dra en slutsats. ## Comment 55 Author: [Borttaget] #53 Eftersom hon också blivit socialt anpassad med människor så får hon självklart den sociala kontakten. Har du placerat en liten människa i det här skogsområdet tillsammans med illrarna för vidare studier eller? ## Comment 56 Author: FerretCrow #55 ja det verkar ju så då haha... tror denna iller tar mer skada av att bo där i skogen nu än om den fick vara hos människor som den är van. =( ## Comment 57 Author: Norrskenets #27 Men om du är så emot att ha djur instängda, varför köper du dem då? då stödjer du ju bara oss "DJURPLÅGARE" =P #45 ASGARVAR! ;D Gäääsp, orka bry sig om trollet. Sajtvärden tar nog bort tråden inom kort. Som det sagts ovan, nog bättre att inte mata trollen, särskillt om det är en djurplågar-troll. ## Comment 58 Author: Sid123 Som sagt det förväntas inget annat än trångsynta människor som endast kan se det hela från en vinkel. Tragiskt! ## Comment 59 Author: mandariiin ursäkta mitt språk, men vilken jävla idiotiotisk... jag vet inte vad jag ska kalla det. säga emot sej flera gånger. sätta ut ett tamt djur som är vant med människor i skogen. jag förstår inte vem som kunde gå med på att sälja en iller till denna människa. hade det varit jag så hade jag skämts. hade jag varit sid123 hade jag försvunnit från detta forum, och slutat skämma ut mej. ## Comment 60 Author: Faxlin Ja ärligt talat så kommer jag låsa denna tråd nu. Jag orkar inte med allt tjaffsande. gå in på en hundsajt och stör dem för att de har sina hundar hemma istället. Eller något sådant. Eller köp dig ett liv. Mitt liv har varit fullt av troll på sissta tiden här inne. Orkar inte med fler. Ochtänker inte chansa om det är ett troll eller inte heller. Så nu stängs tråden. Mvh Åsa Faxlin sajtvärd