# Ytterligare två "tonåringar" med Suprelorin Author: Nea Nu har jag slutit mig till den lilla skaran som testar kemisk kastrering med hjälp av Suprelorin. Då jag troligtvis är först på Gotland att testa detta är både jag och veterinären Håkan spända på resultatet. Suprelorinet sattes in för precis en vecka sedan. Tycker redan att det börjar ge lite effekt genom att grabbarna luktar mindre. Aramis som inte var i full brunst har redan börjat lugna ner sig. Athos är däremot lika kåt som innan, ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") men han var å andra sidan nästan i full brunst när jag satte in staven så jag förväntar mig att det kommer ta lite längre tid. ## Comment 1 Author: Aviendha Intressant. Hur länge sitter det i? Har för mig att jag läste att det räcker ett eller två år på hund. ## Comment 2 Author: JossanH det var väl 1 eller 2 år på iller och 6 månader på hund tror jag.. ## Comment 3 Author: Nea Det jag har hört är att det skall hålla mellan ett och två år. På hund är det lite kortare. Men det är indviduellt. Om jag har fattat det rätt så styrs stavens frånsläppet av hormoner av hur mycket hormoner det är i kroppen. När hormonet i staven är slut kan man ju välja om man vill sätta in en ny stav eller kastrera. För de som har hanar som går i brunst när de inte ens är ett halvår kan detta vara ett alternativ till kastrering som man kan ha i åtanke. ## Comment 4 Author: Aviendha Rätta mig om jag är ute och cyklar, men blir det inte så att testiklarna går upp igen av det? Hur påverkar det då illern hormoniellt sett? Jag har inte en aning som ni märker ;) ## Comment 5 Author: Nea På  [fass](http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp?NplID=20051113000016&DocTypeID=4) kan ni läsa hur implantatet är tänkt att fungera ## Comment 6 Author: Aviendha Tack för länken =) Tänkte aldrig så långt som att man kunde kolla fass. ## Comment 7 Author: Nea Lite uppdatering. Smågrabbarna är betydligt lugnare har testat att sätta ner de äldre grabbarna med jämna mellanrum. Athos försöker inte sätta på alla illrar han ser längre...i alla fall så tar det lite längre tid innan han sitter i nacken på någon av de andra. Aramis beende är helt borta men när han ser Athos hålla på blir han så uppjagad så han hakar på. I går var det nästan bara bus mellan Aramis, Athos och Mushu. Så jag testade att sätta ihop småkillarna med de övriga i flocken en liten stund. Började med Aramis. Han åket på stryk av tjejerna lät då Athos komma ut också och det gick över förväntan. Visst det var lite små tjafs men grabbarna kunde inte gadda ihop sig på samma sätt. Så snart snart kan alla få vara ihop dygnet runt igen, skall bli riktigt skönt. ## Comment 8 Author: Sarah Skönt att det verkar fungera! Jag är så glad att Amon inte är i brunst ännu. ## Comment 9 Author: MimmieM Vad är det för ativ stubstans i Suprelorin som gör att hanarna går u brund? Är det en hormonell benadling? ## Comment 10 Author: HannaM deslelorin heter den aktiva substansen, en hormonell behandling typ ## Comment 11 Author: MimmieM jag förstår inte varför de skulle vara bättre eller skillnad mellan deslorelin till hanar och p-sprutor till tikar i så fall eftersom båda är hornomella. Att ta tikar ur löp med hormoner undanbedes så jag förstår INTE varför det skulle vara en bättre metod för hanar. ## Comment 12 Author: MimmieM Jädrar, jag hatar mitt tangentbord. Vissa tangeter fungerar bara ibland. ## Comment 13 Author: HannaM deslelorin är inget hormon, det påverkar den egna hormonproduktionen till skillnad från p-sprutor som är hormonbaserade ## Comment 14 Author: MimmieM och är testade på hanhunder mellan 10-25 kilo och ska fungera upp till 6 månader. Mjo läste emeA´s beskrivning. Men hur blir utsöndringen av deslorelin till ett djur som väger ~1.5 kg? ## Comment 15 Author: JossanH #14 det har ju fungerat fint att använda detta på iller när det gäller binjuresjukdom. på en iller ska detta räcka ca 1 år vilket måste betyda att storleken på djuret måste ha betydelse för hur kraftigt det här ska verka. ## Comment 16 Author: Sara \# 14 Det är en bra fråga. Jag tror inte det har testats tillräckligt länge på iller för att jag ska lita på att det inte har tråkiga biverkningar. Men några måste ju vara först och om tio år vet vi. ## Comment 17 Author: CaithSith Försvinner lukten av det? ## Comment 18 Author: MimmieM #17 Det beror sig på vilken lukt du menar. En iller luktar alltid iller hur mycket du än vänder på det :) Men brunstlukten försvinner i och med att de går ur brunst. Jag skulle personligen aldrig våga sätta sådant på mina illrar eftersom det som sagt är testat på hundar av modell medelstor (dock med 10 gånger högre dos än föreskrivet). Men fungerar det så visst, tummen upp. Jag hoppas verkligen de fungerar! Vet någon vad det kan ge för biverkningar, eftersom det enbart stod "för biverkningar se bipacksedeln" (jag har ingen bipacksedel). Men vet inplantatet i så fall att det sitter på ett litet djur eftersom detverkar i 6 månader på en hund och (enligt JossanH) under 1 år på en iller, eller räknar man då att man inte merker av illerns brunst under vinterhalvåret?  Enligt de veterinärer som jag talat med så mår samtliga individer (inom alla arter) som inte skall brukas till avel bäst av att kastreras, deras reaktion var också "varför skulle det vara annorlunda med iller?" Finns det något annat djurslag där man kunnat påvisa kopplingen mellan binjuresjukdommar och kastrering? Jag är inte ute efter att hoppa på någon utan är bara intresserad av att veta mer. ## Comment 19 Author: HannaM På iller har det inte givit några drastiska bieffekter på två år så vitt jag vet men det är också bara där det är använt för binjuretumörer jag kan svara. Där kommer man väl förmodligne inte heller få se vad som händer i långa loppet eftersom illrar med sånna implantat kommer dö innan lågtida effekter har visat sig. Jag vet inte vad som finns bevisat eller ej men har sett en stor skillnad på mina ett och ett halvtåringar hemma, två kasterade hanar och en okastrerad hona. Honan har varit mycket finare i päls och kropp och hade ingen tendens till uttunning av svansen under sommaren vilket båda hanarna hade. Pälskvalite är ofta en bra sak att titta på när man vill ha hälstillstånd hos djur. Kanske kan det fungera i och med att det inte är hormoner utan ett ämne som stimulerar den naturliga hormonproduktionen? Jag vet itne exakt hur det går till men har tänkt prova det på mina två honor i vår. Det kan låta hemskt men provar ingen får vi aldrig veta. ## Comment 20 Author: HannaM Angående biinjuretumörer så håller vad dom nu heter.. veterinäröerhuvudena i USA på att testa implantat med deslelorin och jag tror att det än så länge har gått bra. ## Comment 21 Author: MimmieM Klart man måste testa :) Om det fungerar så kommer jag säkerligen använda det själv om några år (om det går vägen med "prov-illrarna"). Annars så håller jag mig till den gamla skolan med kastrering eftersom jag inte har skäl att misstro veterinärerna i dagsläget. ## Comment 22 Author: Nea Sarah jag är också glad över att det fungerar. Skillnaden mellan p-spruta och detta inplantat är att inplntatet skickar en jämn ström av hormoner medans en P-spruta skickar in hormoner i kroppen en gång och i stora doser. Som jag skrev tidigare och om jag har fattat det hela rätt så styrs frisättningen från stavens hormoner av mängden hormoner i kroppen. Dvs mycket av det hormon/de hormoner som gör att illern går in i/är i brunst gör att staven släpper ifrån sig mer homoner. Liten mängd "brunsthormoner" leder till liten mängd frisättning från staven. Som sagt detta är inget som jag vet utan tror att staven fungerar på. Det jag däremot är säker på är att det är en jämn ström av hormoner och ingen hormonkick en gång. ## Comment 23 Author: cannaydia kan dessa hanar som får detta implantat insatt tas i avelsbruk sedan? Alltså kan en hane som haft detta implantat, ta ur implantatet och använda honom i avel sedan något år sedan göra samma implantat igen? under implantat tiden funkar de som vask. hanar så de kan ta okastrerade honor ur löp? ## Comment 24 Author: MimmieM Enligt emeA så skulle det gå, och att risken får avkomma är liten om hanen paras medan han har implantat (iaf på hund). ## Comment 25 Author: cannaydia okej så att para en sådan hane med implantat är inte säkert att använda till en hona som ska tas ur löp då?\*utan att få valpar\* Men kan man använda hanen i avel efter man tagit ut implantatet? någon risk? ## Comment 26 Author: Aviendha #25 Av det lilla jag läste så var det inte helt 100% säkert att hunden var infertil med implantatet, även om sannolikheten var liten för valpar så skulle man ändå ha det i åtanke. Gällande avel efteråt så skulle produktionen komma igen efter att implantatet togs ut och de flesta återfick detta i hög grad. men detta var ju på hund av det jag läste i fass kanske? Kan ju även minnas fel.. ## Comment 27 Author: cannaydia ok på hund skulle de kunna avlas på igen efter implantat, iller? någon risk för avkommorna? En iller med implantat luktar då inte heller? så det är egentligen "enda" vinsten med att göra detta ingrepp? Kan honor också få implantat och hur påverkas deras löp? på samma sätt som hanarna, löpet uteblir? ## Comment 28 Author: cannaydia ok på hund skulle de kunna avlas på igen efter implantat, iller? någon risk för avkommorna? En iller med implantat luktar då inte heller? så det är egentligen "enda" vinsten med att göra detta ingrepp? Kan honor också få implantat och hur påverkas deras löp? på samma sätt som hanarna, löpet uteblir? ## Comment 29 Author: Pirjo Jag blir alldeles mörkrädd av tanken på att någon skulle sätta in ett sånt här implantat och senare kanske avla på den illern! Man vet ju redan nu att så fort man är där och "fingrar" på dom naturliga reproduktionsmekanismerna på illern så får det följder och det brukar inte vara precis åt det positiva hållet. Och att använda en iller där man mixtrat med hormonproduktionen på kemisk väg - aldrig i livet måste jag säga, inte jag i alla fall. Jag kommer också att t o m undvika avkomma till såna hanar tills jag sett studier som visar att implantatet inte ger några negativa effekter på och/eller följder för  avkomman  Visst, att sätta in på en iller pga binjureproblem, det är en sak. Men en hane som fått ett implantat skulle jag i alla fall inte ta i med en tång ens för vidare avel. Om man nu gör detta bara för att slippa kastrera och inte tänker avla senare på hanen - varför då inte kastrera direkt. Det finns ju faktiskt ingen info alls på var "tidsgränsen" för kastration går. ## Comment 30 Author: Aviendha #29 Det finns ju funderingar på att tidig kastration ger problem med binjurarna, så det är väl därför man väljer detta sätt, för då kan kastrationen skjutas upp ett bra tag, eller utebli. ## Comment 31 Author: cannaydia ja funderingar finns att tidig kastration kan ge binjureproblem. Men att beprova en metod som är utan forskning på detta plan är väl att ta funderingen ett snäpp högre till riskfyllt? Inte bättre att bara låta hanen gå okastrerad då utan "hokuspokus"? Skaffar man iller får man väl stå ut med lukten ;-) ## Comment 32 Author: Aviendha #31 Det är inte alltid lukten som ställer till det ;) ## Comment 33 Author: Pirjo #30 Om det vore så väl att bara man inte kastrerar så slipper man problem med binjurar. Riktigt så enkelt är det faktiskt inte. Man har redan nu hittat två genetiska faktorer som spelar in, MEN och p53 och så vet man att ljus och temperatur spelar in. En ytterligare faktor är då kastrationen, men där vet man inte i vilken ålder som gränsen går. Den tidigare upptäckten av detta med kastrationen baserades ju på att vissa "valpfabriker" i USA lät kastrera valparna redan vid 6 veckors ålder. Idag är man medveten om att risken för binjureproblemen kvarstår för illrar som kastreras när dom är äldre än 6 veckor, men man vet fortfarande inte var gränsen går i ålder för när det inte längre är någon risk. Utöver det så har i alla fall inte jag hittat någon information om hur alla dessa riskfaktorer samverkar med varandra.  Jag har också hört teorier om att foder också på nåt sätt skulle kunna ha med saken att göra.Problematiken är alltså mycket mer komplicerad än vad en del låter påskina. Det skulle ju vara skönt om det var så enkelt att bara man sätter in ett implantat så slipper man binjureproblem. Det jag är rädd för är att man på det här sättet skapar ett nytt problem om man inte vet hur detta påverkar ev avkomma till ett avelsdjur med implantat. Och då kan det helt plötsligt uppkomma en situation där vi inte bara sitter med det här med binjureproblemen utan har också själva skapat ett nytt och ev värre problem. Det är så dags då att säga Oooops! ## Comment 34 Author: Satmaran Jag säger bara.... O No! Inte på de mina i alla fall! Håller med övriga som vill vänta och se vad resultaten ger om si så där 10 år. Tills dess kör jag mitt race och tänker mina tankar ;) ## Comment 35 Author: cannaydia #32 vad kan mer ställa till det för att göra ett sådant implantat? Av vilken anledning gör man den, endast för att "slippa binjureproblemen"? -förebyggande syfte? ## Comment 36 Author: Aviendha #35 Jag menade bara att kastration även görs av andra anledningar än för att slippa lukten. Kanske har man flera styckna som ryker ihop, vad vet jag. Min iller kastrerades för att han var stressad till max. Jag stog ut med pink överallt, och att han bet. Men nör han började hugga hejvilt och knappt sov eller åt, och man knappt kunde hantera honom fick det vara nog. Jag tror jag valde rätt. I vilket fall så syftade jag på anledningen till kastration överlag. Vad man använder implnantatet till förutom som kemisk kastration och för att "bota" binjuretumörer vet jag inte, jag vet inte så mycket mer än det som sagts öppet på forum av de som har det och det jag läst i fass om det. #33 Ja, jag menar absolut inte att en utebliven kastration skulle rädda alla illrar från binjureproblem. Tolkade du mig så så ber jag om ursäkt för att jag var otydlig. Samtidigt kan jag förstå de som tänker att om man tar bort en av många "riskfaktorer" så ökar man ju chanserna till att illern klarar sig längre. ## Comment 37 Author: Pirjo #36 Som jag sa så tycker jag att använda detta mot en sjukdom är en sak.  Då handlar det om att förbättra chanserna för illern att leva länge. Men om man sätter in ett implantat på ett avelsdjur som man vid senare tillfälle också använder i avel så är det nåt helt annat och min åsiikt är att dom risker man då tar, eftersom det inte finns någon fakta om hur detta skulle påverka avkomman, är oacceptabla. Vi har redan en "förlorad generation" som ligger i farozonen i o m att det togs kullar på smittade djur under den period som magsjukan härjade. Ska vi nu förlora en generation till bara för att nån uppfödare inte orkar ha en brunstig hane hemma? Jag kan nämligen se hur argumentena är exakt domsamma nu med implantaten som det var med magsjukan. Och med magsjukan börjar vi ju först nu se långtidseffekterna på dom illrar som drabbades då, hur det gått med avkomman vet jag inte om nån hållit koll på. När det gäller avelsdjur så bör man ju aldrig använda sig av sjuka och/eller ev smittobärare, man bör också vara försiktig med all slags medicinering i o m att man ofta inte vet vilka negativa effekter som medicineringen kan ha. Och detta gäller både hona och hane - hanar (oavsett art) är nog så känsliga för medicinsk manipulering. Jag skulle faktiskt inte ens drömma om att sätta in ett implantat på ett av mina avelsdjur och sen vid nåt senare tillfälle använda dom till avel. Det finns redan alltför många "misstag" därute. ## Comment 38 Author: Aviendha #37 Huruvida folk planerar att använda illrar med implantatet kan jag inte svara för. Jag vet inte av någon och har ingen uppfödning själv, men visst är det som du säger att eftersom man inte vet än hur det ser ut så är det en risk. Dock kan jag inte se att jag i #36 pratat om den biten heller ;) ## Comment 39 Author: Pirjo #38 Nej, du har inte pratat om det, däremot har jag i varje inljägg tagit upp det som den stora riskfaktorn. ## Comment 40 Author: Aviendha #39 Ja, det är sant att du har. Var bara lite fundersam på hänvisningen till mitt inlägg. Jag har ju inte nämnt något om riskernas vara eller icke vara. Det får den som väljer det implantatet ta reda på och överväga själva. Man får helt enkelt lita på att folk gör det som de anser vara bäst för sina illrar, och att de har de fakta det behöver för detta. ## Comment 41 Author: Pirjo #40 Tyvärr, jag litar inte speciellt mycket på att folk bryr sig om att ta reda på saker o ting själva eller ens använda sunt förnuft. Det räcker med att någon/några hela tiden upprepar hur bra en sak är (utan att egentligen ge all info) för att många ska apa efter utan någon som helst eftertanke, det blir en trend. I illervärlden är tyvärr detta ganska vanligt vad jag har sett - man gör först och tänker sen. Och om kompisen el någon annan gör det så får man inte vara sämre utan då följer man efter kosta vad det kosta vill. Som jag nu upprepat ett flertal gånger, så ser jag det inte som något problem att använda implantatet på sjukdom. Att däremot använda det som "kemisk kastrering" under en viss period på avelsdjur (för att senare fortsätta eller börja använda illern i avel igen) anser jag vara att leka med elden. Om det går fel så har man inte bara förstört för sig själv utan också för andra uppfödare ovh inte minst för illerstammen och den fortsatta aveln.  En aspekt till. Säg att man sätter in ett implantat i ett avelsdjur. Implantatet förhindrar alltså att ev binjuresjukdom bryter ut under den tid som den finns där. Ponera då att utan implantatet så skulle illern ha börjat visa tecken på ev binjureproblem. Man har alltså dolt sjukdomstecknen, vilket gör att man alltså ev kommer att använda en iller i avel som man, utan implantatet, hade automatiskt tagit ur avel. Vad blir det för avkomma då? Är det verkligen att förbättra illerstammen? Nu tror jag en del tycker att jag är alltför negativ, är en domedagsprofet och förutsätter bara det negativa. Men, tar man inte ställning till dom ev negativa effekterna på förhand så är det efteråt för sent att säga "Ooops" Jag visste inte" för då är skadan redan skedd.  Kommer det vid något tillfälle fram fakta som övertygar mig om att detta inte har någon påverkan på avelsdjuren och deras avkomma så är det superbra, men fram tills dess så tycker jag att dom med avelsdjur ska tänka sig för riktigt ordentligt innan dom använder dessa implantat. ## Comment 42 Author: Pirjo En liten aspekt till på det hela när det gäller uppfödare. Med implantatet förlänger man alltså tiden för hur länge illern går frisk från ev binjureproblem. Hur går det då med utvärdering av livslängd och utvärdering av ev avelsdjur. Om jag som uppfödare, kan pusha mina illrars livslängd och tiden då dom håller sig friska med medicinska preparat så säger ju den ev höga genomsnittsåldern på mina avelsdjur och deras avkommor inte ett dugg om hur bra mina linjer är eller hur bra jag lyckats med min avel. Då faller alltså hela tanken med sjukdomshistorik osv. Hur gör man då? Blir då den uppfödare som med medicinska substanser ökar livslängden för sina illrar, automatiskt en "seriös" uppfödare och dom som hellre ser på den naturliga livslängden, "oseriös"? ## Comment 43 Author: Aviendha Nejvisst är det långt ifrån alla som faktiskt tar reda på allt de kan, det är jag medveten om. Sånt ser man ju bevis för varje dag. Men jag kan inte se att propagera på det ena eller det andra leder till något bättre heller. I slutändan är det ändå en människa med värderingar som avgör hur det blir, därav mitt "uttalande" om att låta folk få göra "som dom vill".  Det går inte att tvinga på människor "rätt" inställning och information. För alt vi vet kan dettutom informationen och inställningen vara "rätt" idag men fel om något år. Däremot är det bra att diskussionen kommer fram, för då kan åsikter vädras och folk kan bilda sig en uppfattning. Kanske borde det startas en egen tråd om detta, så inte diskussionen i denna tråd fortsätter bort från ändamålet? ## Comment 44 Author: Pirjo #43 Håller med dig att det borde startas en egen tråd om detta. För det jag ser är bara det vanliga, dvs att dom flesta dras med och bara hurrar hur bra detta är utan att tänka på att det kan finnas några nackdelar också. När det gäller "rätt och fel" så tror inte jag sånt existerar i såna här frågor, snarare är det så att det gäller att ta reda på tillräckligt (och både det positiva och det negativa) för att kunna göra en avvägning på vad man är villig att riskera och om det är värt det men då måste både det positiva och det negativa dras fram. Sen är det ju också skillnad på om man är en "vanlig" illerägare eller en uppfödare, en uppfödare ska ju inte bara tänka på vad som är bäst för ens egna illrar utan också vad som är bäst för avkomman (dvs om man tänker fortsätta med uppfödning/avel). ## Comment 45 Author: JossanH #37 vad är det för effekter av att ha tagit kullar på magsjuka djur som du kan konstatera?!?! Har du källor för dessa?? ## Comment 46 Author: JossanH Förrsten tycker jag det är bra att folk vågar "riskera" sina illrar och testar det här för kemisk kastrering och medecin för binjuresjukdom. hur ska vi annars få reda på hur implantatet fungerar på iller?? ## Comment 47 Author: Nea Eftersom det har blivit ett vansinnigt liv om detta och det verkar som om ni tror att jag valt att sätta in inplantatet bara för att bli av med lukten kan jag meddela att så är inte fallet. Jag valde att sätta in inplantatet för att jag tycker att det är mer oansvarigt att kastrerar illrar när de inte ens har nått 6mån. Speciellt när det finns studier som visar att tidig kastrering är en orsak till binjureproblem. Jag ville inte hålla dem inspärrade i ett kök när de är vana att vara med sina kompisar och ha betydligt mer att springa på, så roligt är det inte att se små sorgsna illerögon. Jag vet inte varför du Pirjo alltid skall klaga när det kommer något nytt till Sverige. Denna metod har använts på iller i europa ett bra tag och det finns studier. I sådana fall är det lika hemskt att använda detta inplantat på hundar. För er som inte vet det så är könorganen en vikig del av homonsystemet när dessa tas bort få binjurarna jobba extra vilket gör att de homonprodcerande cellerna i dessa blir större vilket då leder till överproduktion av homoner och illern blir sjuk. Så med andra ord så förhindrar man att illern får binjureproblem pga tidig kastrering. #23 och #25 Ja hanar kan tas i avel efter att inplantatet har tagit slut. Eftersom det enbart minskar sperma produktionen skulle jag inte våga chansa å andra sidan så verkar inplantatet ta illern helt ur brunst. Hund och iller skiljer sig ju på det sättet att hanhundar är fertila året runt medan en iller har brunstperiod. #28 Nej lukten är inte den enda vinsten som jag har förklarat ovanför. Vad jag har förstått det så kan detta inplantat användas även på honor. ## Comment 48 Author: Pirjo #47 Det här **kräver** jag svar på från dig, Nea! Nu får det vara slut på att beskylla mig för saker och ting som jag inte gjort! Och det gäller både dig och andra!  Vilka nyheter har jag klagat på tidigare? Du säger ju "Jag vet inte varför du Pirjo alltid skall klaga när det kommer något nytt till Sverige" När har jag klagat på sånt? Och redan tidigare i tråden har jag ett flertal gånger  sagt att jag inte  ser jag det inte som något problem att använda implantatet på sjukdom. Men jag ifrågasätter starkt att man använder sånt här på avelsdjur utan att ha torrt på fötterna när det gäller hur detta kan påverka avkomman. Så att ifrågasätta är förbjudet? Vem är guden den här gången som inte får ifrågasättas?  Och för infots skull, hund och iller skiljer sig på många fler sätt, t ex reagerar inte iller alltid exakt på samma sätt på olika mediciner som hund eller ens katt gör. Varför tror ni annars man tar fram mediciner som är specifika för iller? Det vore ju lika bra att använda det som är för katt o hund om det vore samma sak och framför allt billigare. Sama med forskningen - varför forska på iller om nu samma skulle gälla som för hund och katt? Hund- och katt finns det ju hur mycket forskning på som helst! Och det har vi tillgång till redan nu! ## Comment 49 Author: Pirjo #47 Du påstår att man förhindrar binjureproblem genom att lägga in implantatet. Glömmer du inte en hel del faktorer? Se mitt inlägg #33. Jag tycker inte det är så bra att avfärda problem så lättvindigt att man säger "gör du x så slipper du y" när det är så många fler faktorer inblandade. Det är rent ut sagt vilseledande! ## Comment 50 Author: Pirjo #47 Vad finns det för belägg för att det "enbart minskar spermaproduktionen"? ## Comment 51 Author: Nea Nu finns det trots allt studie på hur inplantatet fungerar på iller. Tror du att jag är så korkad (må vara blondin och kör med artificiell inteligens just nu) att jag skulle sätta in inplantat utan att ta reda på hur det fungera och vilken erfarenhet andra har av det? Tror du att någon av oss skulle göra detta utan att ha diskuterat detta med veterinärer? På vilket sätt skulle detta skilja sig från andra p-medel. Ingen ifrågasätter användandet av p-sprutor. Där det trots allt finns en risk att honan får konstigt löp och att kullen blir liten eller att honan får missfall/behöver göra kejsarsnitt. Finns misstanke om att illrar kan ah fått juvertumör pga p-sprutor. Med detta i åtanke så skulle ingen använda p-spruta, speciellt inte på honor som skall gå i avel. Du kanske tycker att det är bättre att låta honan löpa tills det är dags för parning även om det innebär en risk för honan? Inplantatet består av ett hormon som redan finns i kroppen, ett hormon som hjälper till att sänka brunsthormonerna. Detta inplantat skickar ut hormoner i en jämn ström istället för att ge kroppen en hormonchock Jag har inget emot att du ifrågasätter men du gör det i mina ögon på ett väldigt negativt sätt. Du påstpår att det inte finns studier när det gör det, som sagt det är inget nytt att använda detta inplantat på illrar för att ta dem ur brunst. I dina inlägg låter det även som att du tror att vi inte har diskuterat detta med veterinärer innan. Tror du att en veterinär skulle sätta in detta inplantat utan att ha någon som helst information om det? JAG vet att det finns andra faktorer till binjureproblem än bara kastrering. Men som jag skrev så kan tidig kastrering vara **EN** av orsakerna till binjureproblem. Vilket det finns en massa studier på, men det vet du säkert redan. Är det inte bra att man genom ett inplantat kan senarelägga kastrering och på så sätt minska risken för binjureproblem? ## Comment 52 Author: MimmieM Men.. om inplantatet stoppar produktionen av spermier och också avstannar brunsten (hormonet), tordes inte det även innebära att bibjurarna får jobba hårdare under tiden som inplantatet är verksamt? Jag tycker det hela låter aningens kryptiskt, du får gärna förklara mer. ## Comment 53 Author: Pirjo #51 Var kan jag få tag på den studien? Nu har du nog missat en hel del, väldigt många ifrågasätter ju användandet av p-spruta, även jag. Och var har jag påstått eller ens indikerat att jag skulle föredra att låta honor  löpa trots risk? Och vad jag förstått så handlar väl det här om hanar, eller har jag missförstått det helt och hållet? På vilket sätt är mitt ifrågasättande negativt? Är det det faktum att jag ifrågasätter som är det negativa? För sånt här får inte ifrågasättas, "guden" har talat och då ska man bara ropa halleluja. Det jag sagt är att vad jag vet så finns det inga studier eller forskningsgresultat på hur implantatet påverkar avkomman, eller hur? Har du tillgång till några såna studier så skulle det väl vara bra om andra också fick läsa dom, tycker du inte det? Jag har inte kommit med nånting om att ni inte skulle ha pratat med veterinär. Var har du fått det ifrån? Men, det finns många veterinärer som, inte ens dom, först tar reda på fakta. Den fakta dom troligtvis stödjer sig på är oftast sånt som gäller hund- eller katt och det är ju en helt annan sak. Och en veterinär tänker inte heller ur avelssynpunkt om inte ägaren säger att man senare tänker använda djuret ifråga i avel igen. Och t o m om h\*n skulle ta sånt med i beräkningen så är det igen med stöd ur det som finns om hundar och katter. Du glömde en sak i #47 "_Det här **kräver** jag svar på från dig, Nea! Nu får det vara slut på att beskylla mig för saker och ting som jag inte gjort! Och det gäller både dig och andra!_ _ Vilka nyheter har jag klagat på tidigare? Du säger ju "Jag vet inte varför du Pirjo alltid skall klaga när det kommer något nytt till Sverige" När har jag klagat på sånt?"_ Som jag sa, det får vara slut på grundlösa beskyllningar både från dig och andra. Återigen, om det finns studier och belägg för det som sägs så vill jag gärna ha tillgång till det så jag kan läsa källmaterialet själv. ## Comment 54 Author: Sarah Pirjo, du blir ofta anklagad om att vara negativ och det är lätt hänt då man endast ifrågasätter utan att ge konstruktiv kritik och förslag till förändring. ## Comment 55 Author: Pirjo #54 Nåja, det som Nea anklagat mig för har ju ingenting med sånt att göra, hon kommer istället mede nånting som är helt och hållet grundlöst och som jag sa, nu får det vara slut på sånt, jag **kräver** att få svar från Nea på det hon påstår! Jag har i varje ifrågasättande också noga förklarat vad det är jag ifrågasätter och varför. Och frågat efter belägg för dom påståenden som görs. Utan att få tillgång till till dom belägg så lär det ju vara ganska svårt att komma med förslag till förändring, eller hur? Och jag kommer också med frågor (som jag inte får svar på heller).  Utan svar på dom frågorna lär det ju också vara svårt att komma med några förslag, eller hur?Istället då för att komma med någon som helst grund för sina påståenden eller svar på frågorna så försöker man lägga ord som jag inte sagt i min mun eller komma med andra beskyllningar, typ den som Nea kom med här. Är det för att  täcka över att man inte har tagit reda på tillräckligt mycket eller att man inte har belägg för sina påståenden?  En annan sak är sen att man t o m i denna tråd, där jag alltså klart och tydligt ett flertal gånger deklarerat att jag tycker att det är en helt OK sak att använda implantatet på sjuka djur och att det är implantat på avelsdjur som jag vänder mig mot, totalt ignorerar detta och bara klumpar ihop allt som om det var implantatets användning i sig som jag invänder mot. Jag säger bara LÄS MINA INLÄGG ORDENTLIGT OCH LÄS DOM RÄTT istället för att anta en hel massa och sen spy ut antagandena i div anklagelser. ## Comment 56 Author: Nea #53 Så Med andra ord precis som vi vill ha tillgång till de studier som du hänvisar till, men som vi aldrig får. Jag skriver så här _Du kanske tycker att det är bättre att låta honan löpa tills det är dags för parning även om det innebär en risk för honan?_ Detta är en fråga inget påstående. Nej vi pratar inte om honor i detta fall. Det jag ville få fram är att det inte blir en jättediskussion när en uppfödare väljer att använder p-spruta på en hona som skall användas i avel. Som jag skriver så har jag inget emot diskussioner och folk får tycka vad de vill men komma med påståenden om att det inte finns studier och på så sätt få det att låta som att vi som satt in inplantaten inte har kollat upp effekter om dem är att dumförklara folk. Det är faktiskt så att en väldigt duktig veterinär i STHLM:s har tagit del av studier ang inplantatet, har för mig att denna person t.o.m. har varit och lyssnat på en av dem som har forskat kring detta (här får de som vet mer gå in och rätta om jag minns fel) Med hänvisning till PUL väljer jag att inte skriva ut namnet. Jag skulle aldrig ha satt in detta inplantat om jag inte hade vetat att det funnits svenska veterinärer som har kollat upp effekten av inplantatet innan jag satte in det. Jag glömde ingenting, jag väljer precis som du vad jag skall svara på och inte svara på. Men om du nu så gärna vill ha ett svar och exempel så kan jag nämna magsjukan som ett. Minns jag inte helt fel så var du en av dem som var väldigt kritisk till en början. En fråga till dig. Varför kom inte denna diskussion upp när en annan person på detta forum satte in inplantatet för att ta sin hane ur brunst? Då var det knäpptyst, hade du inga problem med att inplantatet sattes in då? ## Comment 57 Author: Pirjo #56 Vad jag vet så har jag alltid försökt lägga till info om källmaterial eller när jag glömt och någon efterfrågat det så har jag lagt till det i ett nytt inlägg. Vilka studier är det som jag inte låtit "er" få tillgång till? Vad P-spruta har för negativa effekter är ju välkänt, det visar ju t o m dina egna inlägg här.Implantatet däremot ser jag bara hurrarop om men inga belägg på något av påståendena om dess effekter. Och varför jämföra med  honor och p-spruta (med effekt som man vet vad dessa är), det är väl inte riktigt relevant eller hänger ihop med fråggeställningen Nåja, även om du inte vill säga namnet så har ju andra sagt namnet redan i andra trådar (och det utan att hänvisa till PUL - vad jag vet så faller inte detta omnämnande av namnet under PUL). Har hon alltså kollat upp ev effekter på framtida avkomma till illrar som haft implantatet insatt? Jag tvivlar på det. Det är detta som jag efterfrågar. Så du har inte läst något källmaterial själv och har inte heller tillgång till det? Alltså har inte ni heller någon som helst aning om ev effekter på avkomma. Vad jag vet så togs inte detta med att använda hanar, som haft implantet, i avel igen i den tråden såsom det gjorts i denna tråd, eller? Jag upprepar, det som jag ifrågasätter är inte implantatet i sig eller användning på sjuka djur, däremot är jag högst skeptisk till användning på avelsdjur. Hoppas detta är sista gången jag behöver påpeka det! Jag hade nog inte heller uppfattat att hanen, som det talades om i den tidigare tråden, skulle användas i avel igen, det måste jag ha missat om det nu togs upp. Kan du lägga in en länk till den tråden så är jag tacksam. Ursäkta om jag skrattar, men du tycker alltså att det var fel att vara kritisk mot magsjukan ända från början? Ja, något nytt som kom t6ill Sverige var det ju, men att man borde ha varit positivt inställd till det var en helt ny vinkling på det hela, hehehehe ## Comment 58 Author: sarae En länk till en abstrakt på en av studierna. [http://www.sciencedirect.com/science?\_ob=ArticleURL&\_udi=B6T48-4SS8CD6-1&\_user=10&\_rdoc=1&\_fmt=&\_orig=search&\_sort=d&view=c&\_acct=C000050221&\_version=1&\_urlVersion=0&\_userid=10&md5=36d8cb62fed01f8f6b364c4c402a7dc1](http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T48-4SS8CD6-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=36d8cb62fed01f8f6b364c4c402a7dc1) Finns fler studier utförda på iller, särskilt då gällande binjuretumörer och effekten av suprelorinimplantat på dessa. ## Comment 59 Author: Pirjo Tackar för den men den hade jag redan läst. Och när det gäller studier på binjuretumörer och implantatet så är det ju faktiskt inte det jag efterfrågat. Hur ska jag få er att förstå det jag skriver om och om igen, dvs att **jag inte alls ifrågasätter implantatet i sig eller användandet av det på sjuka djur. **För mig handlar det om vilka effekter användandet får på ev avkomma till avelsdjur som haft detta implantat. Det jag efterlyst i t ex #53 är "Det jag sagt är att vad jag vet så finns det inga studier eller forskningsgresultat på hur implantatet påverkar avkomman, eller hur? Har du tillgång till några såna studier så skulle det väl vara bra om andra också fick läsa dom, tycker du inte det? ## Comment 60 Author: Nea #57 Vill man missförstå så vill man. Det jag syftade till var att du ifrågasatte och kritiserade dem som gick ut med info om magsjukan. Trots att de hade den på närhåll och såg vilken effekt sjukdomen gav, detta trots att de la fram källor om magsjukan. Istället för att tycka att det var positivt med den varningen som då gick ut var det en massa kritiserande. Du tar upp avel hela tiden. Vart någonstans i denna tråd står det att dessa hanar skall gå vidare i avel? Eller är det ett antagande som gjorts bara för att jag råkar ha en uppfödning? Då kan ju du börja med att föregå med gott exempel och visa källmaterial när det efterfrågas för jag har inte sett att du har lagt ut det någon gång när det har efterfrågats. Kan i alla fall meddela att grabbarna nu får vara lyckliga illrar igen då de har större yta och får vara med sina vänner igen. Igår då de äntligen fick komma ut ur köket var det en massa bus på allihop. Kan inte annat än och bli lycklig av att se massor av illrar göra "krigsdanser" och utfall mot varandra. För att sedan somna i en jättehög tillsammans i en liten vrå. ## Comment 61 Author: sarae Jag är nyfiken på vilken uppfödare som planerar att sätta implantat på avelsdjur innan de ska tas i avel? Själv skulle jag aldrig använda mig utav något preparat, hur naturligt det än må vara på ett blivande avelsdjur, lika litet som att  jag nånsin skulle avla på en iller som fått p.sputa, p.piller eller genomgått andra hormonella behandlingar tidigare i livet. Helt onödig chansning. Särskilt för mig, som i möjligaste mån vill ge mina djur ett så naturligt levende som jag har möjlighet till. Dessutom, så känns det som en omöjlighet att planera sin avel, eftersom implanatet verkar olika från individ till individ. En hane med implantat kan mycket väl fortsätta vara påverkad av implantatet längre tid än "utlovat", och då står ma där med en hona i brunst och en obrukbar hane, elelr vice versa. Däremot kan jag tänka mig att sätta in implantat på individer som inte ska gå i avel, alternativt på individer som inte ska avlas på mer, när nöden kräver det, och för att slippa kastrering. Och då är faktiskt inte att undvika binjuretuörer min främsta anledning. Så jag undrar än en gång, vilken uppfödare det är som tänker göra det och vart har denne skrivit det? ## Comment 62 Author: Pirjo #60 Nåja, det som då kritiserades var ju inte att dom gick ut med infot utan hur det gjordes och vilken information som gavs ut - t ex det här som sas till en av mina bekanta inför en utställning när hon var ovillig att delta pga risken för magsjuka "Det är absolut ingen fara om dom blir smittade. Dom är sjuka i 3-4 dagar och sen är det bra!" plus en hel del annan info som gavs ut och hur det gjordes. Det var ju faktiskt ganska lite saklig info som en del kom med, däremot var det mycket beskyllningar osv.  Och det var ju faktiskt nånting som hände här i Sverige inte nåt nytt som kom in i Sverige. Så fortfarande var ju detta alltså inte kritik mot nånting nytt (positivt) som kom in till Sverige, eller hur? Så min fråga kvarstår  _"__ Vilka nyheter har jag klagat på tidigare? Du säger ju "Jag vet inte varför du Pirjo alltid skall klaga när det kommer något nytt till Sverige" När har jag klagat på sånt?"_ Vad jag har sett så står det ingenstans att någon av dessa hanar ska gå vidare i avel och ingen har påstått det heller, eller hur? Däremot kom frågan om att använda preparatet på avelsdjur upp ganska tidigt i tråden och det har tagits upp helt generellt vad jag kan se så om någon tar åt sig så får det ju stå för dem, eller hur? Det måste väl kunna föras en generell diskussion om ämnet utan att någon tar åt sig. Både Aviendha och jag var t o m ganska överens om att det borde startas en egen tråd om detta ämne, men det kanske inte du och Jossan tyckte eftersom ni fortsatte i den här tråden. ## Comment 63 Author: UlrikaD Om en ny tråd ska startas krävs det väl att någon startar den? Förslagsvis av den som tycker det.... Det får vara min enda åsikt i denna tråden i och med att jag bara äger kastrerade hanar och tänker fortsätta med det. ## Comment 64 Author: JossanH Min fråga i inlägg #45 hänger i luften utan att få svar.. ## Comment 65 Author: cannaydia #60 Förlåt, det var nog mitt inlägg #25 som drog igång avelsdiskution kring detta implantat då jag vart nyfiken hur detta funkar att använda på illrar i avel, elelr tilltänkta till avel. inte för att du är uppfödare eller ev ska avla på dessa hanar det vet jag ingenting om. var bara nyfiken som sagt hur detta implantat funkar och verkar. Tänkte bara att ni som satt in vet mer om detta än jag då jag endast läst om detta gällande binjurebehandling. #52 det blev jag också nyfiken på din frågeställning. ok ang din fråga Nea om varför ingen diskution skapats tidigare då någon annan redan gjort detta implantat på sin iller så måste jag ha missat den tråden då jag varit bortrest endel senaste tiden och går tyvärr inte tillbaka och läser inlägg mer än 1-2dygn gamla pga tidsbrist. Därför har jag inte kunnat fråga mina frågor som ploppat upp :-) ## Comment 66 Author: MimmieM #51 det är väl vist människor som ifrågasätter och framförallt MOTSÄTTER sig användandet av p-sprutor till tikar. Jag förstår inte din argumentation eftersom den kommit upp tidigare i tråden, mig själv inräknad i #11. ## Comment 67 Author: JossanH Skriver ut frågan jag fortfarande inte fått svar på en gång till här: **#37 vad är det för effekter av att ha tagit kullar på magsjuka djur som du kan konstatera?!?! Har du källor för dessa??** ## Comment 68 Author: Sarah #67 Det undrar jag också eftersom jag bara vet om lyckade kulllar som inte haft någpt problem av det. ## Comment 69 Author: Pirjo #67 och 68 Var har jag sagt det? Läs om och läs rätt, det jag sagt om kullarna  är "**hur det gått med avkomman vet jag inte om nån hållit koll på**.", eller hur? #67 Källor på vad? #68 Hur många kullar är det du vet om föddes dom åren? Jag vet om i alla fall  uppemot 10 kullar och då har jag räknat bort kullar som alltså inte direkt fötts av smittade djur, men som ev kan ha blivit utsatta för smittan under den första månaden efter födseln.  #67 och 68 Det känns som att ni enkelspårigt bara riktar in er på ett par kullar som togs av "kompisar" och bara måste försvara dom. Man måste väl kunna föra en generell diskussion om en något som hänt utan att peka finger, eller? Det fanns faktiskt fler som tog kullar på honor som utsatts för magsjukan, inte bara en eller två. Att jämföra en alt två kullar med andra ger inte så mycket och jag i alla fall tycker inte det är intressant (eller ens givande på något sätt) att diskutera ett par människors kullar och hur dom slagit ut, det som vore intressant är att se hela den gruppen och vad som hänt och kunna jämföra den med gruppen som föddes ur djur som inte utsatts för smittan. ## Comment 70 Author: JossanH #69 så du får läsa in saker som inte står skrivet men inte vi?? Vilka kullar vi refererar till har du ingen aning om. Sarah skriver att hon bara vet om lyckade kullar. Hur kan du av det läsa att det gäller hennes kompisar?? Och hur kan du veta att ho menar 2 kullar och inte 10? Du skriver att där finns en hel förlorad generation pga att folk avlat på magsjuka djur i ett eller flera led. Vad är det som har gjort denna generation till en "förlorad generation" Vad är det för långtidseffekter man börjat se nu på de drabbade djuren gällande magsjukan? ## Comment 71 Author: Pirjo #70 Vad är det jag har skrivit? Jo, " Det känns som att ni enkelspårigt bara riktar in er på ett par kullar som togs av "kompisar" och bara måste försvara dom", eller hur? Ingenstans har jag kommit med något påstående om att det är så. _Sarah skriver att hon bara vet om lyckade kullar. Hur kan du av det läsa att det gäller hennes kompisar?? Och hur kan du veta att ho menar 2 kullar och inte 10?_ Om du läser mitt svar till Sarahs inlägg #68 så ser du att jag faktiskt frågat hur många kullar hon känner till, vad är det förfel med det och på vilket sätt är det ett antagande? Inte heller har jag sagt nånting om att folk skulle ha avlat på magsjuka illrar i flera led, eller hur? För min del ser jag dom illrar som togs fram då som en förlorad generation i o m att vi inte har tillgång till någon fakta om hur det gått för dom valparna som föddes (om det gått bra för en del säger ju faktiskt inte så mycket, det är resultatet för gruppen som helhet som kan ge en fingervisning). Och är det ett coronavirus som är orsaken så kan det ju faktiskt ha följder som visar sig långt efter. Långtidseffekter? Det jag stött på hittills är illrar som dött av sjukdomar (t ex lymfom) som ev kan härledas till att dom varit utsatta för viruset, illrar med "känsliga" magar och andra problem som ev kan härledas till att dom varit utsatta för smittan osv. Detta är alltså mina egna reflektioner kombinerat med det grundmaterial jag läst om både magsjukan, ECE och den virustyp som orsakar ECE samt dom följdsjukdomar som man tror att ECE kan vara upphov till. Källor finns i dom flesta veterinärböcker som kommit ut under dom senaste åren. Och här bör jag väl påpeka för säkerhets skull att när man diskuterar sjukdomar på forum på det här sättet så är det nog bra om var och en kan hålla i minnet att det oftast  alltså handlar om spekulationer av privatpersoner utan relevant utbildning. I dom spekulationerna finns inte begreppet "rätt" eller "fel", var och en grundar sina åsikter på det dom tagit reda på, erfarenhet  och hur dom tolkar materialet. För jag antar att inte ens du JossanH har en relevant utbildning för att tvärsäkert kunna påstå att det absolut inte finns eller kommer att finnas några nackdelar med att ett avelsdjur varit smittat.För min del så tar jag det säkra för det osäkra och utesluter i möjligaste mån alltid avelsdjur som varit smittade eller sjuka från min egen uppfödning så länge jag inte har bevis på att sjukdomen/smittan inte kan ge oönskade resultat längre fram.  En av dom märkligaste företeelser bland illerfolk är i mitt tycke just det här att det skulle vara OK att avla på smittade djur. När man istället kollar t ex hos katt- eller hundfolk (eller faktiskt bland överhuvudtaget andra djurfolk) så ses det inte precis med blida ögon på att avla på djur som bär på någon som helst smitta. ## Comment 72 Author: JossanH #71 Ja, i vissa fall kan man visst jämföra hund och kattavel men inte alls i andra...? I vilket fall, Pirjo, så har jag ingenstans påstått att det är helt riskfritt att ha använt sig av magsjukedrabbade djur- Om du kan läsa det från det jag skrivit så vill jag veta exakt vart jag har påstått det. Det enda jag ber dig om är att hänvisa ett eller flera fall där det är konstaterat att magsjukan har bidragit till följdsjukdomar eller vilka långtidseffekter du pekar på..Men eftersom du inte verkar ha något konkret att peka på så känns ditt antagande lika "säkert" som att magsjukan faktiskt inte har gett några fall av lymfom eller liknande följdsjkdomar som andra härinne verkar anta.. ## Comment 73 Author: Sarah Som jag sagt tidigare Pirjo, sluta upp med att göra antaganden om mig. Ska det ligga på den nivån så tror jag att du gör det här till en stor grej för att du INTE gillar dem som gjort det. ## Comment 74 Author: Sarah Som jag sagt tidigare Pirjo, sluta upp med att göra antaganden om mig. Ska det ligga på den nivån så tror jag att du gör det här till en stor grej för att du INTE gillar dem som gjort det. Från de erfarenheter jag har så har de valparna som föddes med magsjukan visat på resistens och inte blivit sjuka efteråt. Däremot de som blivit smittade efteråt har jag inte sett det på. ## Comment 75 Author: Pirjo #72 Precis, illeravel och katt-/hundavel kan jämföras med varandra i vissa fall men inte i andra, precis som sjukdomar. Illerfolk, och deras reaktioner,  däremot kan alltid jämföras med både katt-/hundfolk. Vilka långtidseffekter jag pekar på? Så det räcker inte för dig med _Det jag stött på hittills är illrar som dött av sjukdomar (t ex lymfom) som ev kan härledas till att dom varit utsatta för viruset, illrar med "känsliga" magar och andra problem som ev kan härledas till att dom varit utsatta för smittan osv._ Några namn tänker jag inte lämna ut på ett öppet forum (och speciellt inte utan tillstånd från dom själva),och jag tror inte heller att sajtvärden skulle uppskatta om jag började namnge folk som jag inte ens med säkerhet är registrerade här. Finns dom personerna här så får dom i såna fall ge sig till känna själva. Och jag måste säga att det är beklagligt om nån söker efter "säkra" svar på ett vanligt forum där dom som ger svaren är "vanliga" illerägare utan specialistkompetens, för det existerar inga tvärsäkra svar. Jag hoppas i alla fall att dom flesta som söker sig till olika forum inser att det som skrivs där inte är några "absoluta sanningar" Och är det nån som säger sig kunna ge såna "absoluta sanningar" på ett forum så borde den personen kanske inte ta sig själv och sina uttalanden på så stort allvar. Det finns ett par mailinglistor där jag tycker svaren är mer tillförlitliga än annanstans och det därför att dom svaren kommer från kunniga veterinärer och i vissa fall forskare, men inte ens där ges några absoluta sanningar. Och inte ens forskare ger entydiga svar av typen "sjukdomen x orsakas enbart av y" utan svaren som ges är av typen "en av orsakerna till x kan vara y" så inte ens där får man en absolut sanning. Var och en får ju anta precis vad dom själva vill, jag hoppas bara deras antaganden i såna fall baseras på lite mer faktagrund än privatpersoners uttalanden på vanliga forum.  #73 Vaddå för antaganden? Du läste visst inte mitt inlägg #71, första stycket _Vad är det jag har skrivit? Jo, " Det känns som att ni enkelspårigt bara riktar in er på ett par kullar som togs av "kompisar" och bara måste försvara dom", eller hur? Ingenstans har jag kommit med något påstående om att det är så._ Vad jag kan se så har jag inte antagit något överhuvudtaget, eller hur? I samma inlägg svarar jag också Jossan på samma anklagelse "_Om du läser mitt svar till Sarahs inlägg #68 så ser du att jag faktiskt frågat hur många kullar hon känner till, vad är det förfel med det och på vilket sätt är det ett antagande?"_ Så jag får väl fråga dig också, på vilket sätt är det ett antagande att fråga hur många kullar som föddes av smittade honor dom åren som du känner till? Och efter då ditt inlägg #74 Hur många kullar baserar du ditt svar på? Är det nära besläktade kullar?  #72, 73 och 74 Varför kan man inte diskutera en företeelse  (el en händelse) rent generellt utan att peka finger.  En diskussion är ju egentligen inte en diskussion om det hela tiden måste inrikta sig på specifika personer och inte företeelser. Ska det hela tiden handla om specifika personer så blir diskussionen egentligen bara s\*tsnack och skvaller tycker jag och det är i alla fall inte jag intresserad av. ## Comment 76 Author: Sarah Pirjo, jag orkar inte med dig. Du vänder på allt hela tiden. Det gör att det inte går att diskutera med dig. Så fort det känns som att jag gör något av en anledning så gör du ett antagande om mig som person. Du har gjort det förr och jag har bett dig lägga ner. Tycker du inte att det är märkligt att det blir så här varenda gång du är med i en diskussion? ## Comment 77 Author: Faxlin #76: Jag måste säga att jag inte tycker Pirjo gått till personangrepp utan försökt hålla sig till skrivreglerna riktigt bra här inne. Så det där kändes kanske mer som ett personangrepp från din sida anser jag. Kanske är det så att flertalet här inne behöver tänka mer innan de skriver och läsa igenom allt de skrivit en extra gång innan de trycker på skicka kommentar. Likväl som man måste försöka att läsa alla inlägg som om de är skrivna från någon som vill en väl. Då skulle många tycka att det var trevligare här inne och våga skriva mer här inne också. Det är väldigt mycket pekpinnar och måsten från många. Och det gör inte att trevnaden på sidan ökar precis. Så om alla försöker tänka innan de skriver blir det nog bättre tror jag. Mvh Åsa Faxlin sajtvärd ## Comment 78 Author: Sarah tar bort, orkar inte ## Comment 79 Author: JossanH som sagt.. Ber om en källhänvisning eller liknande fakta för att det du säger är helt riktigt pirjo och du inte har detta så vänder du och vrider på det.. Så nu är det helt okej att säga att man "vet" om djur som dött genom följdsjukdomar av magsjukan men inte ge några konkreta bevis på detmedans det inte är okej om andra gör så... Aja. Då vet jag ## Comment 80 Author: Pirjo #76 Vilken del av svaret i #75 som jag på något sätt har vänt på något? Problemet som uppstår varje gång tycker jag verkar vara det faktum att jag vägrar sänka mig till "skvallernivån" där ingenting kan diskuteras utan att det ska dras ner på personnivå och diskuteras om vem som gör vad. Jag kan säga här en gång för alla att jag aldrig tänker sänka mig så otroligt lågt, jag skriver inte för att skvallra och/eller peka finger #77 Tack, Faxlin! Jag gör så gott jag kan. #79 Jag har mycket tydligt angett att det är nånting som jag själv stött på, inte nånting som jag läst. Vad kan man ha för källhänvisning på att man träffat människor som haft illrar som blivit sjuka och i vissa fall dött? Så om jag träffar person A så måste jag ha källhänvisning på att jag träffat honom/henne? Men, snälla du...Som jag sa så går jag i alla fall inte ut med personers namn på ett öppet  forum och ger inte ens ut det per pm eller mail om jag inte fått tillåtelse till det av personen ifråga. Och om dom själva finns här på forumet så har dom ju möjlighet att träda fram. Märkligt nog ber du inte Sarah om källhänvisning på det hon säger och hennes "erfarenhet". Varför? Det ska väl vara lika för alla i såna fall, eller? ## Comment 81 Author: JossanH #80 Jag tycker bara att man ska leva som man lär.. Du skriker själv efter källor och förkastar "mun till mun".. så det är alltså så att dessa illrar du pratar om alltså är fastställt dog pga följder från magsjukan?? Det är inte så att detta är spekulationer då? Eller skvaller kanske man kan kalla det. Något som någon har sagt och sedan fört vidare. Eller räknas det till fakta när det är det är "dina kompanjoner" som det har inträffat för och inte några av alla andra "grupper" av illermänniskor? ## Comment 82 Author: Nea Nu går jag in som trådskapare ochstoppar diskussionen om magsjuka i denna tråd. Vill ni diskutera det så öppna en ny tråd. Vissa här inne tyckte det var hemskt när jag gick ifrån ämnet i en annan tråd. Då behöver ni inte göra samma sak. Denna tråd handlar om mina grabbar som fått inplantatet. Kan meddela att de blir lugnare och lugnare. Det är lite tjafs mellan illrarna men då grabbarna inte ärkastrerade anser de att de har högre rang. Det är klart "gammelgubben" bestämmer de inte över då får de resten av gänget mot sig. ## Comment 83 Author: JossanH Sorry, sorry Nea! Denna tråden har gått helt ur spår! Skönt att höra att killarna är lugna o trevliga :) ## Comment 84 Author: Musiken Ska eventuellt ocksa ge Nisse implantatet, hur lang tid tog det innan de blev av med brunstbeteendet tycker du? Vill ogarna ha revir-kiss pa min heltackningsmatta om det kan undvikas :) ## Comment 85 Author: Nea #83 Det är lugnt. Det är riktigt skönt. #84 Det tog ca tre veckor.