# Ang kritiktråden som togs bort i helgen. Author: Ceciliaolucifer Det har kommit till min kännedom att vissa personer hade en rolig helg genom att kritisera och göra narr av andra medlemmar på det här forumet som befann sig på Viking Ildern. Vi vet att den här tråden existrerar, men vi förstår inte att den tilläts vara öppen under hela dagen, och att den sen låstes, och att den sen togs bort? Jag och många fler vill att tråden kommer upp till ytan, så att vi som är berörda få ta del av den vuxna och mogna kommunikation som en del medlemmar ägnade sig åt i helgen. För vi är väl vuxna människor? Att det sedan sköttes under all kritik är ännu värre. Något man kanske ska ta upp med värdsajten. Blir intressant och se vilka som kan stå för det dem skrivit. För jag antar att det blir väldigt få eftersom ni passade på att skriva när ingen av oss kunde läsa det ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 1 Author: Sarah Faktiskt. Det är under all kritik. Jag har tagit upp det på värdsajten. ## Comment 2 Author: [Borttaget] Vad hette tråden? ## Comment 3 Author: Sarah Svårt för oss att veta då den togs bort innan vi kom hem från vikilngilden. ## Comment 4 Author: Ceciliaolucifer Det roliga är att dem har gottat sig i att vi inte skulle känna till tråden ;)   Nu kanske de inser att det finns fler medlemmar på den här sidan som har andra åsikter än dem själva. ## Comment 5 Author: Theres Besserwissertråden? Jag läste den inte så noga, och skrev inte i den heller, men jag tror inte det var något som skrevs i den som berörde er som var på Viking Ildern. men eftersom jag inte läste så noga så är jag dock inte säker. Tror iallafall att det är den tråden du menar. Det lilla jag läste var mer att folk klagade på att tråden var onödig för ingen förstod ironin i det hela. ## Comment 6 Author: Sarah Citerar UlrikaD från "Att bedriva seriös avel" _#7 Då missade du tråden som kom i helgen som "denna uppfödare" själv startade för att racka ner på bl.a denna trådens skapare. Den fick ligga uppe en hel dag innan den blev borttagen. Lika för lika eller hur är det?_ Jag hängs uppenbarligen ut. ## Comment 7 Author: Theres Nån skrev iofs något i stil med "konstigt att en sånhär tråd dyker upp när de flesta du kallar besserwissrar är på Viking Ildern". ## Comment 8 Author: Aviendha Precis som Theres säger, så var det väl inget "direkt" riktat. Mn det är väl en tolkningsfråga. Kom inte upp så mycket i den, mr än att någon-några tyckte att det var humor, medan andra tyckte att det var totalt onödigt. Tanken var att allt klag och all smutskastning av andra illerägare skulle ske där inne... ## Comment 9 Author: Theres Jag har rätt så bra fotografiskt minne, och jag läste huvudinlägget, så innehållet i det kan jag rätt bra om någon är intresserad... Huvudinlägget tolkade jag och åtminstone en till som ironi och trötthet på folks klagan i PM och förstörandet av andra trådar som blir OT. Hmm, det blev rörigt ![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 10 Author: Sarah Det är skillnad på att smutskasta personer som person och att kritisera argument och agerande. ## Comment 11 Author: [Borttaget] Nej nu tar vi i hand och säger fred! Jag är inte så insatt i de här "bråken" eller vad man nu ska kalla det, men jag tycker att vi glömmer ibland att det lixom är illrarna som är ifokus här, ibland glöms de bort och folk ser på ägarna istället. Jag tycker att de absolut flesta härinne är seriösa illerägare som bryr sig om sina illrar och gör det som de tycker är bäst för sina älsklingar,  det är väl ändå det som räknas, eller hur? Jag och Cinka bryr oss inte om sådant avel-tjaffs, jag har min friska (okej förutom de objudna gästerna i hans öron) iller och tycker att han kom från en bra uppfödare och så ser vi mot framtiden! Eller så är vi bara för lata för att klaga och lever som vi gör :') ## Comment 12 Author: [Borttaget] Ah juste, glömde, det är ju faktiskt yttrandefrihet, men sen så borde väl alla här förstå skillnaden mellan att argumentera och smutskasta, tycker jag, men vad vet jag, haha, men jag säger bara det jag tycker och tänker :') ## Comment 13 Author: Aviendha Jag är (tydligen^^) rätt okänslig för saker som skrivs på forum, men den största kritikn var att folk "skändade" RIP-trådar, smutskastade människor via PM osv. Jag tolkade inget som direkt påhopp eller smutskastning, men bra nära gränsen, då det gick att förstå vilka personer som avsågs om man hängt med lite på iller.ifokus på senaste. Det jag reagerade på är att den skulle tas bort men vi fick "hållas" tills kvällen. Kanske var det tidsbrist? ## Comment 14 Author: Ceciliaolucifer Om tråden är så oskyldig så förstår jag inte varför den togs bort. Skriv på du Theres ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 15 Author: Aviendha Du har en poäng Tokage ;) På andra forum (ex relationer) kan diskussioner uppstå, där tom jag reagerar, trots att jag sällan reagerar här inne, men där är det i princip ingen som tar illa upp, eller börjar kasta paj. Man respekterar andras åsikter, och frågar någon någonting, eller vill ha en förklaring så får det oftast de, ävn om personerna är helt oens i frågan. Jag är ärligt lite förundrad över fenomenet. Illrarna ligger oss nära hjärtat, men det gör ju våra relationer med. Vad är skillandenm? ## Comment 16 Author: Theres Hade det inte varit en uppmaning till smutskastning (för att få allt samlat i en tråd så man slapp förstöra andra trådar med det) så hade den nog varit kvar, för jag tror aldrig någon smutskastade i den. ## Comment 17 Author: Theres #14 Ja okej, jag skrev "rätt så bra" fotografiskt minne ;) Men innebörden var ungeför såhär: Här kan ni klaga på att andra gör fel. Här kan ni klaga på alla som inte tycker och tänker precis som ni. Skriv det här istället så slipper ni skicka PM till folk (kan tänka mig att trådskaparen hade fått PM om något?) Skriv allt här så slipper ni göra andra trådar till OT (typ som tråden om Mynta antar jag?) Gör all smutskastning här så ni får det ur det... kort och gott... Med en underton av ironi och kanske lite ledsen. ## Comment 18 Author: Theres #15 Uhhh, relationer... den håller jag mig ifrån... jag skrev för ett år sedan där, och det gör jag inte om ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") För mig var det samma sak där som vissa känner här. Eller kanske bara för du nämnde det... så kaaanske jag går in där exakt nu och skriver :P (För jag har allmänt tråkigt). ## Comment 19 Author: Sarah Jag tycker inte att det är konstigt att det kommer upp frågor om varför illern dör i en RIP tråd. Det gör det väl i alla? Sen tycker jag att det är konstigt att alla som har iller efter en hona som dör inte ber om obducering. Det här kom inte upp efter RIP-tråden, det kom upp efter Myntatråden. Sen, vilket många måste lära sig, är det stor skillnad på att kritisera ett agernade. Jag kritiserar agerandet av att inte obducera en hona i avel. Speciellt då det kommer folk som vill avla på valparna. Det gör jag för att jag vill ha friska illrar. Att hoppa på folk och kalla dem besserwisser är ett personangrepp. Det ska tydligen inte tillåtas på sajten, men gör det ändå. Att alla ni som har iller inte tycker att det är viktigt med en frisk stam kan jag inte heller förstå. Man borde tacka dem som pratar om eländet. Inte göra narr av dem. Igen, jag anser att det är förkastligt att inte obducera ett avelsdjur, men det betyder inte att jag kallar personen dum i huvudet eftersom jag inte känner personen. Endast och åter endast är det agerandet jag tycker är dumt inte personen. När ska folk fatta det? Ingenstans kommer ni hitta ett inlägg frän mig där jag skriver att någon är en idiot eller besserwisser. Bara deras handlingar kommer att kritiseras. ## Comment 20 Author: [Borttaget] Jasså den tråden.. ## Comment 21 Author: Theres I besserwissertråden så blev ingen (så vitt jag vet) kallad besserwisser, utan de som kände att de var lite besserwisser kunde klaga lite i den om de hade lust. Så vitt jag kunde se så var det inga personangrepp där... men jag kan ju ha missat... eftersom jag inte läste varenda ord... ## Comment 22 Author: Sarah ni som inte vill att den ska visas, av vilken anledning? ## Comment 23 Author: JossanH Det stod ungefär som Thessan skrivit plus mycket, mycket mer som kunde skrivas i denna tråden... Typ som att alla som ville smutskasta: sk farmare, de som hade sin iller att bo utomhus, de som ville avla, bortgångna illrar osv, osv, osv kunde göra det där.... Så att alla "besserwissar" var samlade där... Några tyckte tråden var extremt onödig andra tyckte det var en kul tråd... ## Comment 24 Author: Faxlin Tråden togs bort för att den var en uppmaning att bryta mot skrivreglerna. Dock kom det upp klagomål som inte bröt emot skrivreglerna .Så då fick folk skriva av sig under dagen. Att några av de medlemmar som finns här inne var i Norge då har inte ett dugg med anledningen till att den togs bort således. Utan den togs bort på grund av att den manade till regelbrott. Inga namn nämndes och ingen hängdes ut dock. Vad de som snackat om tråden sagt vet jag inte, men som det framkommit på värdsajten så är det att folk nämns med namn. Vilket de inte gör. Om ni är så otroligt nyfikna på vad som stod, varför har ni inte frågat mig? Mvh Åsa Faxlin sajtvärd ## Comment 25 Author: Sarah Därför att jag ville veta om jag ens hade rätt att begära att den kom tilbaka. ## Comment 26 Author: Faxlin #25: Ja det har du fått svar på efter vad jag har förstått. Men jag som värd har även rätt att meddela dem som vill veta privat. Så varför inte prata med mig? Man kan alltid fråga. Svaret kan hur som helst inte bli mer än ett ja eller ett nej. Mvh Åsa Faxlin sajtvärd ## Comment 27 Author: Sarah Hade de på värdsajten sagt, ja du har rätt att begära att få se en tråd som kan vara kränkande så hade jag skickat ett PM till dig. Nu sa de nej. ## Comment 28 Author: Ceciliaolucifer Allt för många trådar låses, tas bort eller censureras. Ska man behöva hänga 24/7 på ifokus för att kunna ta del av allt som skrivs? Då undrar jag Åsa, kan du göra en skärmdump på den borttagna tråden och emaila mig? ## Comment 29 Author: Theres #27 Fast om du hade frågat så kanske du hade fått se iallafall, även om du inte har rätt att begära det... man vet ju aldrig. ## Comment 30 Author: Sarah Jag vill ha kött på benen innan jag tar saker med Åsa. ## Comment 31 Author: Theres Är hon farlig :O ## Comment 32 Author: Sarah ;) Jag ger mig inte in i diskussioner utan att ha argument. Jag ber inte gärna om saker utan att veta om jag har rätt att göra det ;) ## Comment 33 Author: Theres Hmmm, förstår vad du menar... men jag hade inte tänkt mig en diskussion ;) Mer något i stil med: "Jag har hört rykten om en tråd som är borttagen, kan inte jag få se den, snälla ![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig")" ## Comment 34 Author: Sarah Kommer inte att hända ;) ## Comment 35 Author: Faxlin #28: Om du mailar mig först så kan jag svara på mailet. Så självklart fixar jag det. Mvh Åsa Faxlin sajtvärd på iller. ifokus ## Comment 36 Author: Faxlin #28: Lovade för mycket. Lyckas inte få en print screen på hela tråden. Ska be grabbarna om hjälp. Mvh Åsa Faxlin sajtvärd på iller .ifokus ## Comment 37 Author: Theres Dela upp det =) Eller kopiera hela och klista in det i ett dokument och skicka det som en word-fil =) ## Comment 38 Author: Theres Haha, skit samma. det går visst inte nu när det sitter rullister i nederkanten :P ## Comment 39 Author: Faxlin #38: Nej det ställer till det en del. Men nu ska jag få hjälp av någon som är lite mer händig på datorer än vad jag är :-) Så det ska fixa sig ändå. ;-) ## Comment 40 Author: se7en Har inte läst hela tråden, svarar bara på huvudfrågan. Min tolkning av tråden var att den var väldigt ironisk, och inte alls allvarligt menad. Jag tyckte den var komisk mest faktiskt, ibland dyker det upp sådana här inlägg för att folk blir irriterade över att andra ger "råd"  som man inte bett om. Tycker inte nån ska ta åt sig så mycket, förstår faktiskt inte varför den här tråden skapades. ## Comment 41 Author: [Borttaget] Förstår inte vad folk håller på med och kritiserar folk på internet som krigslystna tonåringar :S ## Comment 42 Author: Faxlin #13: Hade missat en sak i din komentar. Tar och komenterar den nu istället. _Det jag reagerade på är att den skulle tas bort men vi fick "hållas" tills kvällen. Kanske var det tidsbrist?_ Att den fick vara kvar till kvällen var fel av mig. Men varje gång jag försökte ta bort tråden eller stänga av för komentarer så fick jag server error. Sådana problem brukar snabbt vara åtgärdade här inne så jag chansade på att det skulle fungera bättre på kvällen, annars hade jag bett grabbarna bakom om hjälp. Jag hade inte möjlighet att sitta här under lördagen. Febern var hög och lunginflamtionen spökade rejält. Med den och hostan var min astma värre och det gjorde allmäntillståndet riktigt illa. Dock kände jag inte att jag behövde skriva ut det i tråden. Orkade inte helt enkelt. Tyckte dessutom inte att det hade med saken att göra varför jag inte kunde ta bort den. Men med facit i handen så skulle jag uttryckt mig annorlunda. Det är en kritik jag tagit åt mig av. Mvh Åsa Faxlin sajtvärd ## Comment 43 Author: Sarah #40 Dessa råd som folk inte vill ha kommer av en frustration av att se hur folk avlar utan att ta hänsyn till att i princip alla illrar idag dör i förtid av olika sjukdomar. #42 Jättebra. ## Comment 44 Author: skrollan Men skrevs det något i den eller? Vet att någon kommenterade att det var konstigt att den skrevs nu eftersom dem flesta var i norge, sedan vissa visade att det var bra eller dåligt med tråden. Det var väl inte alls mkt som skrevs i den? =/ ## Comment 45 Author: Aviendha #42 Aha, då förstår jag =) Nej, jag kan förstå att man inte har lust att förklara allt efter en punktlista när man ska göra något. Men då fick jag den lilla biten utredd. Tack för svaret. ## Comment 46 Author: Johan- Men seriöst, det nämndes väll som sagt inga namn i besserwiser tråden? Det var väll mer tänkt som "ett ställe att få sagt allt man ville få sagt, men inte vågade" typ? Tycker det är väldigt löjligt det här faktist.. ## Comment 47 Author: David För den som är absolut intresserad går det att få se hela tråden i sin helhet via PM till Åsa. Annars tycker jag den här tråden bör få somna in, finns väl inte så mer att vrida och vända på i just den här saken. Mvh, David, medarbetare ## Comment 48 Author: MimmieM Är du här också david? ## Comment 49 Author: David Hej Mimmi! Ja, jag är lite överallt... Vissa skulle nog påstå att jag är iFokus-beroende! ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 50 Author: Pirjo Jag kjan överhuvudtaget inte förstå att någon har mage att kritisera sajtvärdens agerande. Detta är väl hennes forum, eller hur? Och då är det väl hon som bestämmer hur hon ska hantera olika saker, eller hur? Och vad jag såg av tråden det diskuteras om så utpekades ingen på samma sätt som i den tråd som skapats av en av Norgeresenärerna. För i den nya tråden tråden ser man ju verkligen till att hålla sig precis på gränsen till vad som är tillåtet, dvs att ange så mycket info som möjligt för att var och en ska veta vem det handlar om, utan att rakt av säga namnet. ## Comment 51 Author: Johan- Snälla, varför inte bara försöka gå vidare, det blir bara dålig stämning här inne av allt tjat och gnat! De flesta av oss är väll här för att dela indormation och ideer om världens underbaraste djur!? Varför göra det till ett "gnällforum"? Jag förstår att man inte vill bli smutskastad, men jag tror att Åsa har koll på läget. Kan vi inte bara ge upp det här nu, en gång för alla? ## Comment 52 Author: David Jag hoppas att den här saken är utagerad, och de som velat ha svar har fått det. Min förhoppning är att den här tråden får somna in, och att det kommer upp nya positiva illertrådar istället! :) Mvh, David, medarbetare iller iFokus ## Comment 53 Author: JossanH #50 men för att en sajt ska bli så bra som möjligt måste man väl få kritisera!? ## Comment 54 Author: Sarah Ja, varför ska man inte få kritisera? Pirjo, du säger ofta att du kan skilja på personangrepp och handlande. I avelstråden har jag inte gått till personangrepp utan jag har kritiserat ett handlande. Att sedan kalla folk besserwisser är att gå till personangrepp. ## Comment 55 Author: David Om jag ber riktigt snällt, och lägger huvudet på sned och tittar på alla med små söta bäbisillerögon, kan vi inte dra ett sträck över det här och gå vidare? Ingen vinner på att bråka mer i det här. Det som hänt har hänt. Mvh, David, medarbetare iller iFokus ## Comment 56 Author: HannaM Ingen som presenterar nya med arbetare längre? Eller har jag missat det. ## Comment 57 Author: Sarah Anledningen till att man tar upp saker är för att de inte ska hända igen. Kan man inte diskutera det så händer det igen. Vad är det för diskussionsforum där man inte får diskutera? ## Comment 58 Author: David Det är mycket riktigt ett diskussionsforum om illrarnas bästa och uppfödning m.m. Vill man diskutera något som någon enskild medlem sagt, så är det bäst att göra det via PM mellan de berörda. Oftast får man bäst svar då, och kan reda ut eventuella missförstånd. HannaM, eftersom jag är en inventarie på iFokus så kan det nog blivit glömt i farten... ## Comment 59 Author: HannaM #58 på ifokus ja, på iller, nej... ingen inventarie här så vitt jag vet ## Comment 60 Author: UlrikaD #58 Jag har nog också missat dig på iller. Jag läser här varje dag. Du får jättegärna presentera dig om du är medarbetare, jag personligen har ingen aning om vem du är. ## Comment 61 Author: Sarah #58, den här tråden kom ju upp för att vi inte fick veta vilka det var och vad som sagts. Svårt att sitta och skicka PM till alla på sajten. ## Comment 62 Author: Faxlin #61: Ni har fortfarande en sajtvärd ni hade kunnat fråga. Det hade inniburit ett pm. Så hade ni fått svar. Mvh Åsa Faxlin sajtvärd ## Comment 63 Author: Sarah Som jag sagt tidigare, det hade jag gjort efter jag fått svar på mina rättigheter. Nu fick jag som svar att jag inte hade några överhuvudtaget och då hade cilla lagt in den här tråden. ## Comment 64 Author: Johan- Kan ni inte bara ge upp nu? ## Comment 65 Author: Pirjo Det är sajtvärdens forum och hon bestämmer vad som gäller, alltså tycker jag inte det finns något att diskutera. Såna här diskussioner kanb bara dyka upp på svenska forum, tror jag, det verkar inte som folk riktigt förstår det här med ägarskap. Annanstans diskutera inte sånt här, folk accepterar att det är sajtägarten som bestämme punkt slut, man väljer ju faktiskt själv om man ska vara kvar. Ett forum som jag besökte hade t ex som orsak till att bli utslängd, allt det vanliga, dvs personliga påhopp, hatiska inlägg osv, men sen hade man ett tillägg \*and anything else we see fit\* och man gick t o m ut och meddelade att om man gjorde en viss typ av inlägg (i detta fall la in bilder felaktigt) så skulle dessa tas bort och det utan förvarning eller varningar, dom skulle bara försvinna.  Och ingen diskuterade detta, alla accepterade att det var forumägaren som hade rätt att bestämma vad som fick och inte fick göras på hennes forum.