# vilka färger kan man se på små valpar+ Author: se7en jag, eller snarare min iller har nedkommit, med 7 fina friska valpar. Vi är inne på tredje dygnet nu, och allt verkar fungera bra. Jag undrar nu om det finns nåt trick att se vilka färger det kommer att bli. Det finns väl förvisso bara vilt och albino bakåt i stamtavlan. Just nu är de alla täckta av fint vitt underhudspäls, och de man kan se av ögonen så är de mörka allihop. Vill ju inte störa för mycket, så detta är det enda jag har att gå på. Finns det nån expert som kan hjälpa mig? Kram, och tack på förhand, Sabina ## Comment 1 Author: Ceciliaolucifer lägg upp ett foto, man brukar kunna se på en gång vad det blir för färger. vet du vilka färger som finns eller? ## Comment 2 Author: se7en Bakåt i stamtavlorna finns nog bara vilt och en och annan vit eller albina. Just nu ser alla vita ut, men det är väl bara babypäls? Min kamera är borta, men ka försöka lägga upp en bild. Fanns det inte ett trick med ögonen om de är mörka så blir det vilt? Tack för svar, kram, Sabina ## Comment 3 Author: sarae #2 är ögonen mörka så kan de bli allt annat än albino :)  men det går att se vilken färg de kan komma att bli om man har vana. efter ett par dagar ska man även kunna se om det finns några tomtar etc. Själv tog det ett par veckor innan jag med säkerhet kunde säga vad det blev för färger. ## Comment 4 Author: Sarah Tycker att det är jättesvårt att se innan någon vecka eller två. Men, mörka ögon då är de inte albino iaf. ## Comment 5 Author: se7en Här kommer en bild på valparna, vi har inte vågat byta ut täcket som hon födde dem i(därav blodfläcken). De är 3,5 dagar gamla nu. Kolla gärna in svansarna. En av svansarna har blivit kortare då blodtillförseln måste strypts till svansen under valpning. Sen ser det ut som om en till saknar en bit. Vad tror ni? ## Comment 6 Author: dima #5 Vilket bäbistrassel! Jag får dom till fler än 7 när jag räknar men det är väl annat på bild än irl.. Söta som socker är dom iaf..![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 7 Author: se7en Det är ju två bilder, skrev att det var en![Skäms](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms")! Ja, söta och söta...de blir väl snart om inte annat;) Kram, och ser fram emot fler svar! ## Comment 8 Author: dima #7 Opps... ha ha det hade ju kunnat vara en bild, ser ut som ett veck i filten bara övergången mellan bilderna... Ja men då stämmer det ju att det kan va 7 st! Jag älskar små bäbisar, kan föreställa mej hur gulligt dom måste låta!!![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Vore kul med bild på föräldradjuren! Är det samma mamma till denna kull, som till den på 11 valpar? ## Comment 9 Author: se7en #8 Ja det ser nästan ut som en bild. Det är samma föräldrapar som till de 11 för tidigt födda. Denna gång ser allt ut att gå bra, men jag tycker forfarande att alla ser vita ut? ## Comment 10 Author: se7en fort. Bilden föreställer den stolta modern Ammi, pappa får ni se senare! ## Comment 11 Author: Norrskenets #5 Du märker när det är dags att byta i boet, jag själv gjorde ett extra bo bredvid för att hon själv skulle kunna flytta valparna när hon kände att det va dags att byta till nått fräschare=) #9 Dom kommer va vita ett tag till, sen kommer du se hur dom mörknar i skinnet eftersom. Den tiden är spännande! ## Comment 12 Author: Satmaran Jättegrattis till de små sötnosarna!!! Jag längtar redan efter smått här hemma igen. Tycker mig se att den längst upp till vänster har mörknat något över ryggen. De som ska bli mörka brukar tidigt få en grå ton över ryggen, 4-5:e dagen. Lycka till se7en!!! Behöver du stöd eller råd, så finns jag. Bara att pm:a  :) ## Comment 13 Author: se7en Tack för svar allihop! Nu har jag gjort ett alternativt bo bredvid, så kan Ammi välja själv om hon vill flytta dem. Jag ser fortfarande inten skillnad, det krävs nog ett mer tränat öga än mitt;) Om en valp har längre päls än de andra, indikerar det på att det kan bli långhår, eller när märker man det? Nu är de drygt 4 dagar gamla, ska lägga in en ny bild senare! Kram, Sabina ## Comment 14 Author: sarae #13 långhåriga valpar har oftast mindre päls än vad korthårs valpar har de första veckorna :) Men man kan rätt tydligt se på nacken om det blir angoror. Kika i min valpdagbok 2008 på [www.starshineferrets.se](http://www.starshineferrets.se) där kan du fälja valparnas utveckling dag för dag, och jämföra färger/pälslag med dina. Det var 4 viltfärgade, 2 silvertomtar, varav en vilt och en silver var angoror ## Comment 15 Author: se7en #14 Mina ser ut som din 7:a 4: och 6:a på dag 4, tycker jag. Vad olika alla dina såg ut! Mina ser likadana ut allihop, helt vit/rosa och lite skalliga.... Men så söta de kommer att bli, man ville ju bara äta upp dem.... Har tagit nya bilder men inte fört över dem till datorn(eftersom jag aldrig lär mig). Men ingen har direkt mörknat de ser ut som på den gamla bilden. Men som sagt, har inget tränat öga direkt, ser bara att alla är ljusa fortfarande;) Kram, Sabina ## Comment 16 Author: se7en Jo kanske en har börjat mörkna lite, ser jag nu på de nya bilderna. Och en som är väldigt ljus och pälsig. Men kan det egentligen bli annat än vilt och vit? Båda föräldrarna är ju viltfärgade? ## Comment 17 Author: se7en Ammi med valpar ## Comment 18 Author: se7en "Stumpen"/"Stumpan" ## Comment 19 Author: se7en Snodde dessa medan Ammi sov, hon märkte ingenting! ## Comment 20 Author: se7en Två pluttar till...:) ## Comment 21 Author: se7en Några till... ## Comment 22 Author: se7en Sista bilden. Lånade dessa lite snabbt, så bilderna kanske är lite suddiga. Men vad tror ni? Bilden på Ammi med valparna som diar tog jag i morse, och resten nyligen. Och nu när vi räknade igen är vi inne på femte dagen, de föddes mellan lördasnatten-söndag tidig morgon. Tacksam för alla gissningar och bedömningar! Kram på er! Sabina ## Comment 23 Author: JossanH Är det mestadels viltfärgade så blir de med största sannolikhet viltfärgade hela bunten. Har föräldrarna albino nära i släkten kan det hända att någon blir albino men båda föräldrarna måste bära på anlaget för att det ska slå igenom. ## Comment 24 Author: se7en #23 Ja, det låter ju logiskt. Är det samma med vitt, alltså med mörka ögon fast vit päls? När jag jämför med sarae:s valpar, tycker jag mina ser så ljusa ut....? Men det kanske kan skilja sådär från olika kombinationer.... Tack för svar! ## Comment 25 Author: JossanH Det är ytterst sällan det föds DEW (Dark eyed White- vita med mörka ögon). Det är i regel väldigt ljusa silverillrar eller ljusa pastelltomtar som bleknar och tappar nästan all färg med åldern och kan då "räknas" som DEW men en riktig DEW är vit vid födseln och har inga mörka strån. Det är så utblandat gällande färger och teckningar att det är mycket svårt om inte omöjligt att finna några rena linjer med tex DEW i. Vita teckningar på illrar så som tomte, blaze, panda är en och samma mutation då de är så blandade i avel (förr fanns det helt symetriska tomtar och de finns de som tror att det rörde sig om en annan mutation då än det som finns nu) att dagens DEW förmodligen oftast är en variant av dessa mutationer med starka Roan-inslag (de bleknar av och får många vita täckhår).. lägger upp ett litet collage på min egen iller Dexter som var en väldigt mörk pastell som ung med en pandaliknande teckning så du får se hur mycket de bleknar ibland. ## Comment 26 Author: JossanH Som sagt- vet inte om en enda illervalp under mina 5 år i illervärlden som fötts som DEW här i Sverige... lägger upp en helt nytagen bild på Dexter så du får se hur ljus han är nu. ## Comment 27 Author: HannaM På ammis mammas sida är hälften albinoi och hälften viltfärgade så det är mycket möjligt att det dyker upp albinos ## Comment 28 Author: Sara Är det inte så att albinosar har färganlag men att mutationen gör att de bli albinos? Jag menar om en albino har en pastellfärgad mamma och en albinopappa så borde det finnas pastell i albinon? Eller har jag fattat helt fel? ## Comment 29 Author: se7en Tack för era svar! På Ammis sida finns vilt, albino och längre bak står det vit(är det samma sak som albino)? På Hannibals sida veta jag inget om färgerna, bara att uppfödaren varait noga med att inte linjepara. Han hade dock ett syskon till Hannibal när vi hämtade, som han kallade "gul", men det finns det väl ingen färg som heter:)? Så har ju alla mörka ögon, kan de bli albino då? Har inte de mer rosa ögon? Jossan H, kanske jag får pm:a dig om du är duktig på hur färger ärvs, du verkar kunna en del? Tack för svar, kram, Sabina ## Comment 30 Author: se7en Gjorde morgonrundan nyss, alla mår bra. De ser fortfarande lika dana ut, möjligtvis är det en som blivit lite ljusgrå i skinnet. ## Comment 31 Author: JossanH #29 jag kan försöka svara på dina frågor iaf... :) #28 jag försökte få klarhet i det här med albinismen men fick aldrig svar på frågan i den tråden.. Det verkar alltså finnas något som heter partiell albinism som innebär att illern har färganlagen och alltså skulle kunna kallas för tex pastell men att albinismen gör att färgen inte träder fram. Dessa illrar kan få lite hår som kommer med framträdane färg. Om samma sak gäller med alla albinos fick jag inget svar på.. Det är nämligen så jag har lärt mig det för längesedan. Man ska på så vis kunna urskilja de största "riskteckningarna" genom att kolla på albinons huvud. Ofta får blaze/pandatecknade illrar ett lite särgeget utseende. #29 albinons röda ögon kommer sig av att ögat saknar pigment och att det är blodet man ser i ögat. De brukar vara ganska ljusa så om alla valparna verkar ha mörka ögon så är det nog ingen albino där. Det finns ingen färg som heter "gul". Antingen var det en pastell eller så var det bara en iller som producerat mycket oljor i pälsen och blivit gulaktig.. ## Comment 32 Author: se7en #31 Är pastell en reccessiv gen som ska komma i dubbel upplaga, eller räcker det med att en av föräldrarna bär på genen? Tack för svar! Kram, Sabina ## Comment 33 Author: JossanH #32 där ska det räcka med att en av föräldrarna bär anlaget vad jag vet.. ## Comment 34 Author: Norrskenets #29 Illern som han kallade "gul" va säkert en albino(med röa ögon) eller DEW(med mörka ögon) och dom kan bli gul om dom är okastrerade har jag för mig..va nått liknande iaf. Husomhelst gul finns inte. ## Comment 35 Author: JossanH #34 Samma sak gäller en del viltfärgade och silverfärgade... Har hört benämningen "morotsfärgad" en gång... :) Färgen beror dels på vilken årstid (många illrar blir gulare under vissa perioder av året) det är, om djuret är okastrerat och vad den får för foder. Många vita illrar, som du säger, blir lätt väldigt påtagligt gula.. ## Comment 36 Author: se7en #haha, morotsfärgad! Så pastell kan dyka upp om en av föräldrarna bär på anlaget? Hur ligger det till med andra färger? Fick för mig att pastell var nån sorts dilution, eftersom den ser så tunn ut. Den "gula" illern var en liten syster till Hannibal, som jag var jättesugen på, men det var ju en hanne vi skulle ha. Men hon hade inte röda ögon, då hade jag nog inte blivit lika förtjust, de ser lite "lea" ut:) Fast det är de ju inte, men man föredrar ju ibland det ena framför det andra. Lägger upp dagens morgonfoton, så kanske ni vill gissa lite??![Kyss](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 37 Author: se7en Och en till... Tack på förhand! ## Comment 38 Author: se7en #25 Hur kommer det sig att det föds så få DEW? Är det att båda föräldrarna först ska bära på en dilution(vet ej vilken färg som ger denna dilution hos iller, hoppas du vet), och sedan ytterligare båda föräldrarna en dilution för DEW? Om du förstår hur jag menar, blev lite rörigt..hehe... ## Comment 39 Author: JossanH DEW ska från början inte röra sig om samma mutation som gör att "dagens DEW" är vita med mörka ögon. Förr så var inte DEW någon färg som var förknippat med div defekter men idag handlar det om vilken riskteckning som helst som kan ge valpar med dålig exteriör och problem med hörsel (tycker själv att min egen Dexter är ett praktexempel på dålig exteriör, plus att han är döv och har uruselt balanssinne)... ärligt så är jag skitdålig på själva nedärvningen- tycker bara det är intressant att se vad färgen kan ha för betydelse när det gäller hälsan hos våra illrar.. Hoppas nån annan här kan bättre!? Skulle även länkat till Illersveriges forum där Marie har skrivit en jättebra tråd gällande riskteckningar (funderar på om det inte stod lite om DEW där) men får inte forumet att fungera tyvärr... :( ## Comment 40 Author: se7en #39 Vad räknas som riskteckningar? Jag kan bara lite om just färgerna hos mina katter, synd att det inte finns böcker i ämnet. Kanske ska skriva en ihop med alla här:) ## Comment 41 Author: skrollan #40 hur länge har ni haft iller? Har ni många illrar hemma, och då tänkte jag inte på valparna =P ## Comment 42 Author: se7en Jag har fick min första iller när jag var 10, dvs för 23 år sedan.  Bara viltfärgade hanar och aldrig en tanke på att avla. En åt gången, Iller-Olle, Ixicki, Sack Salomon och sist Svinto. Vi har två illrar, och planerar bara en kull till efter denna. Hade också planerat att bara avla vilt, så nu undrar jag över färgerna. ## Comment 43 Author: JossanH Rikstekcningar är egentligen alla vita tecken från den vanliga viltfärgen ( men även blackself räknas som en riskteckning) då de mer eller mindre har samma tekcningar inblandat i sig. Man sa ju förr att tomtetecknade illrar som var helt symetriska med små strumpor och utan fläckiga magar inte var någon riskteckning men nu är det så otroligt svårt att avgöra om den är symetrisk eller ej för ofta är det som sagt mycket andra teckningar inblandat och då bär den ändå på riskteckningarna. Mutationen som framkallar de vita tecknen är väldigt variabel och kan se sig i många uttryck. Vissa illrar kanske bara har en liten, relativt symetrisk tomteteckning medans andra kan ha helvita huvuden, fläckiga magar och vita prickar/fläckar på kroppen. De illrar med störst utbredd av vita fläckar på huvudet/nacken löper även större risk för att födas med nedsatt hörsel eller dövhet. Redan i litet fosterstadie så blir det bestämt vilka partier på illern som kommer bli vitt. Det som sker är att pigmenten inte når fram till de delar på kroppen som sist får pigment. Denna mutation kan dock även förhindra utvecklingen av hörsel och nervsystemet och en del menar även på att dessa illrar har ökad risk för problem med inre organ så som hjärta och blodomlopp. De djur som är hårdast drabbade är alltså de som har stor utsteckning av vita tecken. De brukar även få ett lite säregtet utseende där hanarna ser lite snipiga och femenina ut och med en dålig exteriör. Dessa teckningar, med markeringar på huvudet/nacke är Panda, blaze, amerikansk panda eller mutt (Amerikansk panda är en europeisk benämning på en mutt och en mutt  är en amerikansk benämning på illrar som är en blandning av många olika teckningar) Här i sverige kallas ofta dessa mutt-illrar för multicolor. Sedan skulle även jag klassa DEW och blackself som riskteckningar. Ofta är ju, som nämnt ovan, DEWen bara en variant av en av dessa tecningar och blackselfen (nästan helsvart iller) härstammar från en hårt inavlad linje med problem med hjärta om jag inte minns helt fel. Dessa illrar har också ofta dålig exteriör. Hoppas du ftt ut nåt av allt svammel här ovan.. :) ## Comment 44 Author: se7en Ringde runt till uppfödare på Hannibals sida idag, för att kolla upp vilka färger som förekommit, och enligt Hannibals uppfödare(som noga påpekade att vi inte fick para Hannibal med iller som på något sätt vara släkt med honom![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")), har alla färger förekommit, en annan uppfödare hade haft en tomte i sin linje. En uppfödare kunde inte nås idag, men ska prata med honom också. #43 Ja, det var jättebra info, tack för att du tog dig tid. Ställer du ut förresten, och hur har det gått? Har du nån bra länk till hur en bra iller "ska" se ut? Tack och kram, ## Comment 45 Author: JossanH #44 Jag ställer inte men åker gärna om jag kan utan illrar. Gjorde det ganska så mycket under 2004, 2005 och 2006.. Men efter att jag fick känslan av att illrarna inte längre trivdes med det så bestämde jag mig för att ta ett år fritt från utställningar för deras skull. Åkte till Illeryran i mars i år med illrarna, men fick lite dåliga erfarenheter så bestämde mig för att inte ställa mer tills jag känner mig helt säker på nästa utställning och på att illrarna inte vantrivs i situationen. Det är väldigt olika beroende på vad det är för domare och vilken standard de dömmer efter. Är det svensk standard så gillar de ofta lite mer iller att "ta i" och pälsen får gärna vara nybadad och mjuk och fluffig och klorna ska vara kort klippta och de lägger stor tyngd på skötsel. Det som skiljer svensk och tysk standard (som våra svenska domare använder sig av) är poängsättningen. I svensk standard får man 10 poäng i varje kategori om illern får full pott och får som mest 100p. I tysk standard börjar man på 100 och gör avdrag för varje fel de finner på illern. ofta får man alltid högre poäng när de bedöms med tysk standard. Många utställningar hyr in engelska domare som då dömer efter annan standard. De vill ofta ha mer vilttypade illrar som inte får lukta nybadat utan de ska lukta iller och ha relativt långa klor. För mina illrar har det gått bäst med svenska domare som dömt med svensk och tysk standard..