# Ludde på date Author: sarae Just nu pågår lite iller intimitet i mitt kök. Ludde gör sitt första försök som vasektomerad hane att ta en hona ur brunst. Hittills verkar paret ha det riktigt trevligt i alla fall. Ni kan väll hålla en tumme att det inte blir några överaskningar om 42 dagar! ## Comment 1 Author: Telefonkontakt Tjejtjusaren Ludde! ## Comment 2 Author: FerretCrow hehe han ligger i hårt den killen =) ## Comment 3 Author: HannaM Ska gå och skvallra för Meja så kanske hon blir lite svartsjuk och accepterar Ludde nästa gång..... ## Comment 4 Author: Telefonkontakt Fast Sigge ligger nog i hårdare på Nalle Puh och min arm. Jäkla våldtäcktsman :( ## Comment 5 Author: sarae jadu..just nu e han en riktig casanova...tjejen han knappt ta av sig skorna  hänga upp jackan innan han var igång ## Comment 6 Author: Aviendha Ja, han vet hur en hona ska tas, snabbt som attan innan matte hinner stoppa allt ;) ## Comment 7 Author: FerretCrow haha japp vi vet ju hur snabb han va sist hihi ## Comment 8 Author: LiindaLarsson Lycka till :) ## Comment 9 Author: skrollan vad spännande, hoppas det går bra till! Vem är en lyckliga (?) honan då? :) ## Comment 10 Author: sarae skrämmande nog så heter illern samma som matte...hoppas inte ludde år men för livet...elelr att jag får det :S ## Comment 11 Author: skrollan hehehe :) då är det alltså inte någon här inne? :o ## Comment 12 Author: sarae det får ägaren i så fall själv berätta om h\*n vill. ## Comment 13 Author: FerretCrow men hoppas iaf att hans operation har lyckats ## Comment 14 Author: Qviq Är inte detta typiskt killar? Nybliven pappa och redan ute och strular med någon annan medans mamman får ta hand om ungarna:D ## Comment 15 Author: FerretCrow #14 haha låter som någon riktigt strulig såpa =) ## Comment 16 Author: TIMMY Jodå, de e min lilla Sara;) Illertjejen som "hittades" här i mölndal ca en månad sen. Själv tror jag att de va någon som inte ville ha henne längre, och försökte få zoobutiken här nere på hörnet att ta henne....grrr. Jag har ju sökt efter ägare utan resultat så de verkar som om hon får stanna hos mig. ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Det har blivit något av en tradition att djuren jag släpar hem får sambon min döpa, så de blev Sara. Jag tyckte Tindra, men Sara har visat sig passa mycket bättre. Det blir aningen tomt här hemma, men jag vet att hon är i goda händer. Va roligt att se att hon inte verkar helt vettskrämd av andra illrar...men de kan ju ha att göra med att hon var brunstig. Hoppas nu verkligen de inte blir valpar, men de ska nog inte inträffa. Iof har jag haft världens jobbigaste dag idag innehållande mycket otur, så en "lyckad" parning skulle väl vara pricken över i'et....grr kram, IDA ## Comment 17 Author: sarae tänkte förgylla er kväll med lite illerporr.... ![](../ShowFile.aspx?BinaryId=ad7bd201-839d-4c13-8ca1-d021dfc727b0&Filename=parning.jpg) ## Comment 18 Author: Theres Snygga kulor du slänger upp mitt i ansiktet :P ## Comment 19 Author: Qviq LOVE IS IN THE AIR! ## Comment 20 Author: Telefonkontakt Brukar illrar ligga sked när de parar sig? :) ## Comment 21 Author: sarae han har lite roliga tekniker... han hade flera ställningar han utövade igår. favoriten var när han hivade henner över bajslåde kanten, satte en tass på varje sida om henne å jucka på. jag svär; killen ser på porrfilm när jag sover...tysk bögporr ## Comment 22 Author: Telefonkontakt #21 snusko! Här hemma tar nog Sigge efter husse och matte. Vi har ju bara ett rum. :P ## Comment 23 Author: Aviendha #21 \*skrattar  mig tårögd och dubbelvikt\* Du får spärra alla "olämpliga" sidor, de finns ju sådana program till föräldrar ^^ För det kan inte vara brta med all denna inspiration han har, parning är en sak, hardcore doggy en annan ;) ## Comment 24 Author: FerretCrow #23 även om hon skaffar dessa sperrar lovar jag att ludde är så smart att han hackar sig förbi dom=) ## Comment 25 Author: banco Trodde man skulle ha ett illersäkrat hem, ingår inte datorn också i hemmet? ## Comment 26 Author: sarae #25 ASG!!! jag tror snarare han har lyckats koppla upp sig på grannens betaltv eller nått.... \*suck\* ## Comment 27 Author: Stotte Otroligt rolig läsning =) ## Comment 28 Author: Aviendha Dagens infosammhälle gör det omöjligt att helt värja oss mot allt olämpligt ;) Han har säkert en egentillverkad laptop av snodda prylar o använder nån annans trådlösa nätverk ;) ## Comment 29 Author: Norrskenets #17 Har massa iller porr bilder på Saga och hennes grabb också hehe, där va det också massa olika ställningar som gällde;) ## Comment 30 Author: Gilla Kamasutra...är det ingen som har visat dem boken? Ingen av tjejerna som får vara med o bestämma lite ;o) ## Comment 31 Author: sarae han kanske har hittat min...man behöver ju inte vara läskunnig för att fatta den ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif)  inte här inte...här e det ludde som e in charge, hela vägen. ## Comment 32 Author: sarae Den 13 Maj gäller det... då har de gått 42 dagar sedan första parningen. Än så länge verkar sara vissa alla tecken på att vara skendräktig...eller dräktig. Har själv inte sett henne, så jag har inte haft möjlighet  att kolla närmare. Men vi håller tummar å tassar för fullt att Ludde inte blir pappa en gång till...visserligen inte med en släkting denna gång men ändå ;) ## Comment 33 Author: sarae Det verkar inte gå så bra det här... har pratat med saras ägare, och det verkar faktiskt som om det sparkar i magen...och slem proppen gick i fredags. Suck...så det ser inte bättre ut än att det börjar bli dags att skriva ut diplom till Ludde...vad sägs om "father of the year"? Gissa om man är tacksam över att han bara testats på en hona i taget. ## Comment 34 Author: Telefonkontakt tur att det inte var syrran den här gången ialla fall. ## Comment 35 Author: sarae #34 hehe no shit. skillnaden nu är väl att det här var en planerad testparning, och inte en tjuvparning som sist. Jag e inte fullt så dum som jag ser ut ;) ## Comment 36 Author: Faxlin Fast att testa att använda honom så snart är en stor chansning bara det. Vi satt ju och pratade med de engelska domarna som ofta använder det här med vasekttomerade hanar. Och de båda var överrens om att man inte ska testa första året.  Utan vänta till säsongen efter vasektomeringen för att vara säker. ## Comment 37 Author: sarae #36 Det där har du nog fått om bakfoten. Jag pratade mycket om detta med peter och  jeannine  på fredagen, och båda var eniga om att 10 veckor var helt okej. Det finns 2 risker med att använda en vasektomerad hane för första gången: antingen är operationen misslyckad, och då kan man lika gärna vänta i 4 år, och få samma resultat: valpar. eller så provar man innan de har gptt 4 veckor, och då kan det finnas levande spermier. Att prova efter 10 veckor är helt säkert ur "levande spermie" synpunkten. Däremot är det ju osäkert om operationen lyckats överhuvutaget så en risk finns alltid första gången Och jag har ägnat hela hösten åt att diskutera med säkra källor i både england och andra länder gällande just detta. Och de flesta rekomenderar 6-8veckors väntan. Så läs gärna på och informera dig från fler än en källa innan du ger dig in på saker du inte vet tillräckligt mycket om. Inte heler vill jag minnas att du hade några protester att komma ed när vi funderad att testa honom på en av dina töser efter yran. och då hade det inte ens gått 8 veckor efter operatinonen. ## Comment 38 Author: Theres Blir det en tös till mig i år iallafall? :P \*fniss\* ## Comment 39 Author: sarae #38 hahaha ja nu e du sannerligen ute i god tid i alla fall ;) ## Comment 40 Author: Ceciliaolucifer Alltså, ursäkta den dumma frågan, Men.. alltså.. borde man inte kunna göra ngt slags tömningstest? På samma sätt som man tömmer hingstar på? tänker jag? ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) ## Comment 41 Author: Faxlin #37: Tanken att använda honom på Doris efter Yran var innan jag pratat med dem. Om jag fått det om bakfoten så var det något de upprepade både på fredagen och söndagen i alla fall. Och därav att jag tog det så. Men alla gör dom de vill. Jag kommer avvakta hela första säsongen som de rekomederade till mig. Sedan kan man väl chansa när man vill. Det är upp till var och en som sagt var. ## Comment 42 Author: Theres #40 Wunka iller? ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif)![Hemlis](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-sealed.gif) (Västervikiska) ## Comment 43 Author: Robinsnel #40 bra fråga! Tekniskt sett borde man ju kunna det... typ om illern har en gosenalle han gärna knullar typ... ## Comment 44 Author: sarae #41 återigen, så var det inte vad vi diskuterade. Och det där med att lita på en enda källa har jag adrig trott på. Men med tanke på att alla böcker om illrar där just vasektomering diskuteras, samt på utländska föreningssidor, uppfödare, (främst egland), veterinärer samt personliga kontakter,säger mellan 6-10 veckor, så finner jag det oerhört underligt att dommarna skulle påstå att man bör vänta ett år. Vad väntar de på? att sädesledaren skall hinna växaihop? att spermierna skall emigrera till asien? Min research  var redan klar innan jag träffade dommarna.Och jag Vet det jag behöver veta gällande när man använder en vasektomerad hane. Och att det fanns en risk för dräktighet var jag medveten om, särskilt med tanke på att det var min veterinärs första ingrepp. Så det var en nödvändig chansning ## Comment 45 Author: sarae #40 i england kan man göra det. Man kan skicka en bit av sädesledaren på analys oxå. Man kan tydligen även testa dem iför varje säsong. men det är dyrt och inte många som gör det    och inget jag har lyckats få någon att gå med på att göra här i sverige ännu. ## Comment 46 Author: Ceciliaolucifer #45 pillrigt om inte annat ;) ## Comment 47 Author: Sara Hur ska du göra med Ludde om Sara nu får valpar? Blir han kastrerad? ## Comment 48 Author: sarae #47 ja inte tänker jag låta honom gå som han går nu i alla fall ;) I första hand skall jag ringa veterinären och se om vi kan vasektomera honom igen. I värsta fall får det bli kastrering, vilket jag verkligen inte vill ## Comment 49 Author: orcide vad är vasektomera??? ## Comment 50 Author: Pirjo \# 32 För det första, hur vet du att det inte är en släkting? Hon är väl en hitteiller om inte jag missförstått det hela? För det andra...sånt här SKA INTE hända om man är en seriös uppfödare. Testa på det här sättet gör man bara inte. Ska man testa så gör man det antingen på en egen hona så att man själv tar risken, eller hos en annan uppfödare, som då är beredd att ta svåra beslut om det skulle behövas, ska man kalla sig uppfödare så måste man vara beredd på att ibland ta svåra beslut.  Och testar man så gör man det på en hona som har stamtavla och sjukdomshistorik, eftersom det finns en risk för att det ändå blir en kull. Då har man i alla fall gjort vad man kunnat. Man testar inte på en hitteiller. Förhoppningsvis så skyller man sen inte på okunskap, för som jag ser det så ingår detta i begreppet sunt förnuft. ## Comment 51 Author: sarae #50 jag vet att det inte är en släkting, eftersom illern som var en hitteiller, egentligen ägdes av personen som "hittade den", och därför vet vi oxå att den inte kommer från samma ställe som Ludde. Personen som äger illern är ingen nybörjare, utan har haft iller hela livet, och är därför mer än väl kapabel till att klara av detta. Förövrigt, om kullen avlivas kan det orsaka allvarliga psykiska men för honan. Om nu inte kullen dör av naturliga skäl vill säga. allvarigt talat så finns det inte en enda hona som jag egentligen skulle vilja testa honom på i dagsläget, då jag anser att de flesta illrar som finns med stamtavla faktiskt är ren skit. Så för mig är det lika illa att använda en hona med stam som en utan. Och de flesta uppfödare som finns i sverige idag ger jag inte så mkt för, därför skulle jag aldrig låna ut en v-hane till någon om jag inte visste att han funkade, eftersom jag inte litar på dem. Då väljer jag hellre att testa honom på en hona vars ägare jag vet att jag kan lita på, och som kommer att sköta det hela bra. Dessutom sitter ju det flesta uppfödare och avlar på nära släktingar till Ludde, och hur bra skulle det vara att använda honom på en sådan med flit? Faktum är att det är just så här man testar. Man väljer ut en hona, och sedan paras det, och är man seriös så testar man bara på en hona i taget. Och väntar och ser hur det går. Och nej, jag skyller inte på okunskap, jag har den kunskap jag behöver vad gäller detta. Jag visste att risken fans, jag och ägaren till honan diskuterade igenom detta länge och väl innan vi ens funderade på att använda Ludde. Vi väntade den utsatta tiden, och han har inte användts på någon annan. vasektomering är inte riskfritt, och eftersom det är så ovanligt i sverige går det ännu inte att göra "labtester" för att se om det har funkat eller inte, så tyvärr måste man göra det på den naturliga vägen. Sedan får du tycka precis vad du vill om detta Pirjo. ## Comment 52 Author: Sara Så Saras nuvarande ägare ägde henne innan hon smet. Sedan hittade de henne och behöll henne tills hennes ägare hörde av sig fast det visade sig att det var de som var hennes ägare innan hon smet? För som jag kommer ihåg det så fick Sara stanna kvar hos nuvarande ägare pga att ingen hört av sig om henne. ## Comment 53 Author: Sara Hmm.. Mitt inlägg innan blev lite snurrigt men när man läser inlägg nr 16 och sedan nr 51 så stämmer det inte. I # 16 så är illern uppenbart hittad ute och enligt # 51 så är illern egentligen inte hittad alls utan man har helt koll på var hon kommer från. För mig stämmer det iaf inte.. ## Comment 54 Author: Smeagol ja man kan bli smått förvirrad!?? Först skälls de på att folk parar till höger och vänster, sedan anser du sare att det är rätt helt plötsligt?? Jag fattar inget av detta?? Men en sak är säker, man börjar ju verkligen undra om de finns någon seriös illeruppfödare över huvudtaget!!!?? ## Comment 55 Author: sarae #52 faktum är att illern aldrig var bortsprungen. Utan den som påstod sig vara den som hittat den, visade sig vara den som ägde den, och försökte lämna in henne till en djuraffär för att bli av med den. De som äger sara nu blev kontaktade av djuraffären gällande henne. Så sara var ingen hitteiller så att säga, bara ännu en som någon försökte dumpa. Lång historia, men nuvarande ägare har koll #54 helt rätt säger jag absolut inte att det är. Däremot måste en vasektomerad hane testas för att man ska veta att han fungerar, innan man använder honom på fler än en hona. Och eftersom jag själv inte har någon obesläktad hona att prova honom på, måste man hitta en annan. Och för mig är det viktigt att det är hos någon jag kan lita på, samt som finns nära mig så man kan vara med och ha koll, så att man vet vad som händer eventuella valpar, så att ingen sprids vind för våg. Det är så man testar vasektomerade hanar. Eftersom det inte finns någon annan metod för att testa det på iller i sverige, mig veterligen (visserligen så hänter det att de labb tester som görs i england slår fel, och hanen visar sig vara fertil) Vad som fascinerar mig mest är att dessa kommentarer inte redan dök upp när jag publicerade tråden 2008-04-02 ...vad är det som har förändrats? Eller redan i höstas när jag kontaterade att Ludde skulle vasektomeras, elelr i januari efter att han hade vasektomerats. Trodde ni verkligen att det va riskfritt? Inte konstigt att ingen annan har gett sig på att vasektomera sin hane måste jag ju säga. Men gnälla över bristen på v- hanar verkar inte vara lika jobbigt ;) ## Comment 56 Author: Gustav-o-Linda nu e det igång igen.... Tjaffs med parningar... Tror nog Sarea vet vad hon gör dock... ## Comment 57 Author: sarae #56 tack,,ja jag gör ju faktiskt det. Tro det eller ej ## Comment 58 Author: Lsun herreguuud, sicket jävla tjööt! Vad är det som verkar ologiskt med att testa en vasektomering på det sätt som finns tillgängligt i landet man är bosatt? Vad är det som får folk att tro att testerna genomfördes utan att det tänktes igenom först? Jag känner mig rätt säker när jag säger att båda ägarna ville gott för sina illrar och därför tänkte igenom besluten ordentligt innan dom genomförde de. ## Comment 59 Author: anetka Jag tycker att Sarae har agerat mycket ansvarsfullt. Hon har gjort rejäl research och är väl medveten om, och föreberedd på, riskerna. Sedan att resultatet inte är det man önskat är ju synd, men att snacka om att det var oansvarigt och oseriöst tycker jag personligen inte är befogat. ## Comment 60 Author: Gilla Sara...du skulle ha försett honom med en kondom. Jäkligt pilligt... För att inte tala om pinsamheten när man skulle fråga om vilken sort som var minst på pressbyrån ;o) ## Comment 61 Author: UlrikaD Jag har läst både på detta forumet och andra forum hur det har pratats om hur synd det är att det inte finns vasektomerade hanar i Sverige så som det finns i tex Norge och Danmark. Då tar Sarae och vasektomerar Ludde och de flesta tycker att detta är ett jättebra initiativ. Sen tar hon och testparar honom med en hona som är absolut obesläktad med honom i och med att hon inte har någon sådan hona själv. En hona som ägs av en person som hon har känt väldigt länge och som har haft illrar i merparten av sitt liv. Hon får under tiden flera förfrågningar om att använda Ludde för att ta andra honor ur brunst men säger nej pga att hon vill vänta och se hur det går med den här honan. Så långt är ju allting rätt , eller hur? Sen visar det sig att honan nog trots allt är dräktig. Inte drömscenariot men väl en utgång som både Sarae och honans ägare varit fullt medvetna om. Men då helt plötsligt så heter det att Sarae är oansvarig och så gör man inte osv. Vad var det som ändrades under tidens lopp? Absolut ingenting. Faktum kvarstår att man MÅSTE testpara en hane som har blivit vasektomerad. Det finns inget annat sätt att ta reda på om operationen är lyckad eller inte. Finns inget sätt som hade varit bättre att testa på än det Sarae gjorde. Vid tidpunkten när Ludde skulle testas hade jag två brunstiga honor hemma. En är helsyster till Ludde, en är halvsyster till honom. Skulle jag erbjudit någon utav dem att testa med? Knappast. Tycker det är hemskt hur vissa vänder kappan efter vinden för att det ska gynna deras egna syften. ## Comment 62 Author: Telefonkontakt #61 håller helt med dig. Tråkigt att det inte fungerade. Sarae har gjort helt rätt tycker jag. ## Comment 63 Author: Sarah Oj, det här har jag missat totalt... inte intresserad av illerporrbilder antar jag ;) Ja du Sarae, hur känns det med två oplanerade kullar på en säsång ;) Du odlar verkligen ett seriöst rykte ;) Hehe. Nej skämt åsido. Det var väldigt tråkigt att det inte lyckades. Jag hade hoppats kunna använda honom nästa år. Det är väldigt synd att det måste till massa oönskade kullar innan man får till en fungerande vasektomikultur. Men hur ska man annars göra? De få som orkar ha okastrerade hannar är jag impad av och jag är ännu mer impad över att man tar sig tid att utbilda sig och vastektomera och på det sättet hjälpa illerhonors hälsa (och hannens såklart). Det är osjälviskt och du får oförtjänt med skit. Vi vet alla vad du har för mål med din avel och de målen är i mina ögon bland de bästa i landet. Håller med #44 vad skulle det finnas för mening med att vänta ett år? Det var ett av de mest ologiska resonemangen här (att vänta alltså). ## Comment 64 Author: skrollan Ja, vänder kappan efter vinden stämmer att många gör! Så som sarae har läst på och forskat, berättat om det här på forumet både om parningen, katastrofkullen, och nu tycker jag också är bra för att vi andra får veta. Hon hade inte ens behövt berätta någonting. ## Comment 65 Author: Sara \# 61 Är det verkligen samma personer som protesterar nu som tyckte det var bra då? \# 55 Så bra att den förra ägaren beslöt sig för att erkänna och lämna ut stamtavlan, modigt gjort. Nog inte många som skulle erkänna en sådan sak. \# 64 Nej, ingen är tvungen att berätta nått men gör man det så är det väl bäst att berätta hela historien så det inte blir missförstånd. ## Comment 66 Author: Nea Ni tror inte att det kan vara så att folk inte har orkat protestera gällande förra kullen?  Jag har inte orkat i alla fall. Dessutom så är jag trött på dubbelmoralen som finns, I ena stunden hoppar man på folk som har fått valpar utan att veta vad som finns bakåt eller att det är fel tecken, pälslängd och färg på dem. Ingen har sagt till dem att det är bar att de har gått ut med att det har blivit en kull även om de inte har vetat vad som har hänt. I nästa stund hyllas en person som inte bara får en oplanerad kull utan dessutom en kull som kommer till mellan två syskon. Hur många katastrofkullar tror ni att det finns därute? Tror ni att de har vågat tala om att det har blivit en katatrofkull med tanke på hur klimatet har varit här inne? När det gäller Luddes vasektomering så tycker jag som bara är lekman att det borde gå att kolla upp om den har lyckats, Att inte lita upp befintliga uppfödare och komma med påståenden om att det finns många honor som är släkt med Ludde är bara skitsnack. Jag vet flera honor som inte är släkt med Ludde och vet i alla fall att det finns några uppfödare som skulle hantera en liknande situation på ett ypperligt sätt. ## Comment 67 Author: sarae #65 uppebarligen blir det missförstånd ändå :) Det spelar nog ingen roll hur man beteer sig. Vad som fascinerar mig är att folk verkar tro att jag vill ha valpar efter ludde...hade jag verkligen velat det hade jag väl inte betalat 2000 kr för att få honom vasektomerad? Vad jag vill ha är en fungerande vasektomerad hane, som är trevlig och fgår att leva med under brunsten, dels för min egen skull, så att mina honor slipper paras varje år, och slipper hormonsprutor, dels för mina valpköpare skull så att de slipper kastrera i första brunsten, och dels för att behovet finns. Förhoppningsvis kommer fler att vasektomera sina hanar, och på sikt kanske vi slipper kastrera 5 månaders honor som gått i förtidig brunst, och öka risken för andra sjukdomar. Folk gnäller över att det inte finns vasektomerade hanar att tillgå, och när man väl tar och fixar en så får man positiv respons, när man sedan testar och det visar sig att operationen kasnke inte varit lyckad så tar helvetet fyr. Hur korkade är ni som inte fattar att det ALLTID finns en risk att en vasektomering inte funkar? en risk man MÅSTE ta om man överhuvudtaget skall våga använda hanen? Problemet här är den otroligt låga kunskapsnivån som finns i sverige. Okunskap föder rädsla, och allt som är nytt uppfattas som farligt. Internationellt sett så har vasektomerade hanar funnit i decennier, och man gör precis så här för att testa om det fungerar. Anledningen till att detta stör folk så mycket är dels för att det är JAG som sitter med en V-hane, och dels för att jag har varit ärlig med precis allt som sker. Ärlighet är en bristvara i illervärlden, och jisses vad det måste sticka i ögonen på folk att jag faktiskt kan stå för vad jag gör - i alla lägen. Tillskillnad från de flesta, för nog hymmlas, hyschas det och tystas det ned saker i kulisserna ska ni veta. ## Comment 68 Author: Sara \# 67 Jag har inte läst någonting som förklarar läget med Saras upphittande så det är inte det minsta konstigt att folk reagerar. Jag tror inte du vill ha valpar från Ludde men Dweia är nära släkt med Ludde och henne vill du ha valpar från eftersom du planerat att ta en kull på henne nästa år. Hur kan Dweia vara så bra som avelsmaterial medan en kull mellan Ludde och Sara är en ny katastrofkull? Jag tror att det som sticker folk i ögonen är att du många gånger har gått ut med att de flesta linjer i Sverige är skit och att de inte borde avla på dem osv osv. Du har varit ganska så tuff mot i princip de allra flesta uppfödare i Sverige och dömt ut deras avel. Sedan så händer det en sådan olycka hemma hos dig som bara inte får hända. Om nu Ludde tar sig över avspärrningar så får du ha en dörr emellan eller lämna bort honom/ta Dweia ur löp tills du är säker på att vasektomin fungerar. Visst det är modigt att gå ut med en sådan bekännelse men hade det varit någon annan så hade du antagligen inte hyllat dem med tanke på din syn på uppfödning. ## Comment 69 Author: sarae #68 Jag planerade EVENTUELT att ta en kull på henne nästa år, om rätt hane hittades, och jag hade tilräcklig info om stam, släkt och sjukdomshistorik. För mig är inte Ludde bra i avel eftersom han är silvertomte, och jag vill inte avla på tecknade illrar. det är enda anledningen. om dweia skulle gått ti ll avel skulle det ha varit med en ren standard linje. Jag har ALDRIG sagt att parningen mellan sara och ludde är en katastrofkull. Jag har konstaterat att risken att det blev valpar fanns redan från start, så den var jag medveten om. Självklart hoppades jag att hans vasektomi skulle ha fungerat, men risken att den inte hade gjort det fanns. Yup, och jag dömmer fortfarande ut andra uppfödares avel, och kommer att fortsätta med det i mitt stilla sinne. Jadu, hade jag vetat att ludde kunde hoppa så hade jag inte haft en avspärrning dem emellan, problemet med ludde är att han inte beteer sig som andra illrar. Han testar inte om han kan komma över saker. han observerar hindret, för att sedan ta ett skutt över några dagar, eller veckor senare. Vilket gör att man inte vet om han tar sig över förräns det är försent. Den gången han tog sig över till Dweia var första gången han hoppade. hade jag sett honom försöka hoppa tidigare hade jag väl inte vart så dum att jag trodde att det var säkert?  Förövrigt var ludde inte vasektomerad då. Han var bara 5 månader gammal. Detta här med vasektomin är ingen bekännelse utan ett konstaterande, Och jag har inte gjort något som helst fel i det här läget. Hade jag däremot testat honom på 4 honor, eller på tex Dweia eller de andra besläktade honor jag har i närheten så hade det vara varit dumt och oansvarigt. Nu var det nödvändigt, och planerat. ## Comment 70 Author: Sara \# 69 Det var inte vasektomin som är en bekännelse utan att du  inte lyckades ha dem särade. Du har verkligen "otur" med dina illrar.. Både Ricky och Ludde är smått otroliga på att ta sig över saker. ## Comment 71 Author: sarae #70 ricke e ingenting. han tar sig bara uppåt, men inte över nått. Ludde går inte att ha inspärrad om han inte vill numera och återigen så var ludde inte vasektomerad när han kom åt dweia. ## Comment 72 Author: Sara \# 71 Därav mer anledning att se till att ha en dörr mellan.. Jag förstår att du tyckte du gjorde så gott du kunde men jag förstår oxå de som tycker att det inte var gott nog när det gäller Dweia och Ludde. ## Comment 73 Author: sarae #72 självklart blev det dörr emellan efter att jag visste att han kunde hoppa över. Men innan han hoppade första gången hade jag ingen aning om att han kudne hoppa över, eftersom han aldrig hade gjort det innan, han hade bara försökt dra henne genom gallret på hagen, och därför bytte jag bort hagen mot plywood. Han hade alltså inte ens testat att hoppa över innan. Och säg den person som hade kunnat tro att en iller kan hoppa dryga metern bara sådär utan att ha visat tendenser innan.Hade han gjort det hade jag inte vågat ha en avspärrning emellan. Bara några veckor tidigare hade han t.om bott i hage ett par dagar och aldrig tagit sig ut. Numera kan han hoppa över en hage utan att nudda den i princip. ## Comment 74 Author: JossanH Det här är ju otroligt spännande att läsa... Jajemen, dubbelmoralen är verkligen hög. Själv sitter jag också inne på en massa dubbelmoral- ingen är ju trots allt perfekt- hur mycket eller hur lite man än gör sig hörd. Folk uttalar sig om vikt i stamtavla etc, fast att de själva försökt ta kullar med stamtavlelösa hanar bla.. Jag säger bara- otroligt synd att vasektomeringen inte funkade- hade den fungerat hade förmodligen ingen alls ifrågasatt ditt val av hona Sarae... bara ren o skör olycka... och ja, ett fruktansvärt misstak gällande Ludde och Dweia! Fruktansvärt! Är det någon som vet om det så är det Sarae... Ingen hyllning i ditt misstag, men ärlig- ja, det är du! ## Comment 75 Author: Theres Har det blivit någa valpar än? Det är väl idag det har gått 42 dagar? ## Comment 76 Author: sarae Yup.. det har inte kommit en enda valp. Satt på valpvak igår, och jag är faktiskt tveksam till om hon ens är dräktig. Rörelsera i magen visade sig inte vara fosterrörelser. Jag kände eventuellt en knöl som kan vara en valp, men jag är absolut inte säker faktiskt. Så vi får se. ## Comment 77 Author: Sara \# 73 Så bra, för det finns ju en chans att Dweia kan gå i löp en gång till. Angående de inlägg där pratas om dubbelmoral: Vilka är det som har dubbelmoral angående det här? Nej, ni ska inte skriva namnen men gärna hänvisningar till de inlägg där ni anser att kapporna har vänt och som visar på dubbelmoral. Det snackas så högt om dubbelmoral och kappvänderi men vilka belägg har ni för att det faktiskt är så? Ändra åsikt kan man faktiskt göra om det framkommer nya fakta utan att för den delen ha vänt kappan efter vinden. ## Comment 78 Author: sarae #77 jo tack det vet jag. Därför är det oxå dörr mellan Ludde och Dweia om inte jag sitter med dem, redan nu trotts att hon inte är brunstig.  i sommar bor de på varsin våning, och efter det i seperata rum. Vill ni se ritning över bostäderna? ;) ## Comment 79 Author: Nea #77 Det jag menar med dubbelmoral är att en person inte får någon skit alls när det har skett en oplanerad parning. Medan andra har fått hur mycket skit som helst. ## Comment 80 Author: sarae Hu många oplanerade parningar har skrivits ut på forumen? jag har inte läst om en enda i Sverige. Däremot har jag läst om det på utländska forum, och där har folk faktiskt inte fått skit, bara uppmaningar om att sätta avelsförbud på valpar och att sälja dem på kontrakt. exempel: [http://www.ilderkliken.dk/viewtopic.php?t=4476](http://www.ilderkliken.dk/viewtopic.php?t=4476) ## Comment 81 Author: Gustav-o-Linda Hahahahah, varje gång någon skriver något om parning !!!!! LOL ## Comment 82 Author: Sarah Det är väl knappast någon som tycker att sarae har gjort rätt då det blev en oplanerad parning. Det roliga är att det tjatas om att stämningen måste bli bättre på forumen. Sen när folk visar sig vuxna och inser att alla kan göra misstag. När folk inser att sarae själv tycker att det var hemskt. Ja när folk visar sig så vuxna, då blir det gnäll över att det inte lynchas. Herregud, ingen annan har blivit lynchad över ngt likanade. Endast då riktigt dåliga beslut tagits medvetet finns det anledning till debatt. Vad är vitsen att diskutera mot någon som håller med en själv i alla punkter? ## Comment 83 Author: Gustav-o-Linda tycker varje gång någon vill para någon iller blir det upplopp här på forumet... Kanske bara för att uppfödare vill ha monopol på illrarna. I stället för att hjälpa till med råd o stamtavlor mm mm, så trycker dom ner nybörjarna på iller parning.. Trist ! ## Comment 84 Author: Sarah #83 Nu är det du som startar en onödig diskussion som haft locket på länge. Dessutom utanför ämnet här. Anledningarna till att det blir diskussioner är att folk inte vill att deras djur ska dö i cancer vid fem års ålder. En oansvarig avel skapar just detta. ## Comment 85 Author: Gustav-o-Linda #84 A , det e just det jag vill säga, att alla kan väl stötta o hjälpas åt när det gäller något sånt...  O ja, det va utanför ämnet ;) ## Comment 86 Author: Pirjo # 51  Jag börjar väl med att tacka allra ödmjukast för att jag fått tillåtelse att tycka vad jag vill!!   Jag håller med #52 och 53 att allt det där om hennes ursprung är lite ologiskt. Men läser man in läggena här så visste du alltså inte om hennes ursprung när parningen gjordes, då var hon bara en hitteiller, även om du senare kom underfund med bakgrunden så förändrar det inte det faktum att vid tidpunkten för parningen så visste du inte det. Alltså lät du genomföra en parning med en "hitteiller", fullt medveten om att resultatet kunde bli en kull. Det jag läst här på forumet är att du själv vildsint varit emot såna parningar, hur kommer det sig att du ändrat dig? Eller handlar det bara om att vem som får göra vad? _allvarigt talat så finns det inte en enda hona som jag egentligen skulle vilja testa honom på i dagsläget, då jag anser att de flesta illrar som finns med stamtavla faktiskt är ren skit_ _Dessutom sitter ju det flesta uppfödare och avlar på nära släktingar till Ludde, och hur bra skulle det vara att använda honom på en sådan med flit?_ Då är det ju anmärkningsvärt att du själv valt att använda illrar ur precis samma linje.  Och sanningen är ju ändå att för bara ett år sen så var vi i princip bara tre uppfödare som använde den linjen. Anmärkningsvärt är också att du "talar med dubbla tungor", på utländska mailinglistor säger du att det är illrar med lång stamtavla och bra sjukdomshistorik (för den som är intresserad av att kolla så finns uttalandet i arkiven på mailinglistan Angora Ferrets på yahoogroups).Här på ifokus har jag sett hur en del, med beundran i rösten, talar om hur du "forskat" i deras bakgrund . Helt plötsligt är nu dom bara skit? För hur bra en iller är handlar väl inte om vem som äger illern, eller hur? Och tillräckligt med honor som inte är från samma linje finns så pass många av  för att t o m du skulle kunna hitta en om du ville. _Förövrigt, om kullen avlivas kan det orsaka allvarliga psykiska men för honan._ Psykiska besvär????? Djur blir inte lyckligare eller mår bättre av att vi människor projicerar våra egna känslor på dom. Djur lever här och nu, och förlorar en hona en kull  (på vilket sätt som helst) så går hon i löp igen för att på nytt bli dräktig, hon behöver knappast gå till psykolog för att inte drabbas av trauman......hon vältrar sig definitivt inte i att hon förlorat en kull.  Vad grundar du uttalandet om psykiska besvär på ??? Jag vill gärna läsa på om det. #51 _Faktum är att det är just så här man testar. Man väljer ut en hona, och sedan paras det, och är man seriös så testar man bara på en hona i taget. Och väntar och ser hur det går._ _#61 Det finns inget annat sätt att ta reda på om operationen är lyckad eller inte. Finns inget sätt som hade varit bättre att testa på än det Sarae gjorde_ Vad jag kan se så har ingen överhuvudtaget ifrågasatt det faktum att det testats, eller hur? Har jag missat det så och någon har gjort det, så ber jag om ursäkt, visa mig gärna i såna fall var någon ifrågasatt det. Det som t ex jag reagerar på är hur det gjordes.  Du har själv varit emot sånt här förfarande, men nu när det är du själv som gör det så är det uppenbarligen OK och alla ska acceptera det.  Och jag tycker fortfarande inte att det är OK att man "tager tager vad man haver" och parar på, DET är inte seriöst av någon som t o m i denna tråd påstår sig vara kunnig och påläst och som i uttalanden i andra trådar varit emot ett sånt förfarande. Med tanke på att risken för återgång av steriliseringen inom 2 år (och ingen minimitid är angiven)  ligger på ca 70%  så kan man ju nästan räkna med att det blir en kull, alltså bör alla förberedelser, val av hona osv göras precis som om det var en parning som man vill ska resultera i en kull. Och jag antar att inte ens du tycker att det är seriöst att ta kull på en hitteiller. Varför är det helt OK att göra det om man heter sarae då? _#51 Inte konstigt att ingen annan har gett sig på att vasektomera sin hane måste jag ju säga. Men gnälla över bristen på v- hanar verkar inte vara lika jobbigt ;)_ Jag kan inte se att någon i denna tråd gnällt över sånt, och jag tror inte att folk gnällt över det annanstans heller. Visst, det är många som beklagat det faktum att det inte finns, men en hane räddar nog inte hela sveriges illerstam. Och jag kan tänka mig att hanen inte heller är tänkt att lånas ut till alla, utan det är bara dom som jamar med och tycker att allt är fantasrtiskt som får förmånen, eller hur? På vilket sätt skulle alltså detta vara till hjälp för det stora flertalet? Det mest fascinerande nu är det som nu framkommit, dvs saraes eget bidrag till att få till bättre samarbete mellan uppfödarna. Det är verkligen ett nytt grepp att idiotförklara dom flesta andra uppfödare (förutom kompisar såklart) _Och de flesta uppfödare som finns i sverige idag ger jag inte så mkt för, därför skulle jag aldrig låna ut en v-hane till någon om jag inte visste att han funkade, eftersom jag inte litar på dem._ _Yup, och jag dömmer fortfarande ut andra uppfödares avel, och kommer att fortsätta med det i mitt stilla sinne._ Det här kommer säkert stärka din trovärdighet hos andra uppfödare...INTE.... \# 65 Snälla du, hela världen snurrar inte runt dig. Vänj dig vid tanken på att det finns massor med folk som varken har lust eller ork att bry sig om vad du gör..... Jag har mitt på det torra när det gäller att ta mina honor ur brunst, så att du skulle ha en v-hane rör mig inte i ryggen. Däremot reagerar jag på hur hanteringen gått till. Och ang ärlighet rent allmänt, att gå ut på ett forum med info är knappast ett bevis på ärlighet, däremot är det ett enkelt sätt att slippa ta ansvar, det ser man ju här. Man kan alltså gå emot allt man tidigare sagt och gjort, göra i princip vad som helst bara man sen går ut på forumet och "bekänner" och  då tycker alla att man är ärlig....enkelt, speciellt som det verkar som att vissa t o m använder sig av det just i det syftet, dvs komma undan i princip med vad som helst men ändå anses ärliga. Sancta Simplicitas!!!!! Och nu det senaste, det verkar räcka med att man säger "gud så hemskt det här är" så är allt OK, då kan man ju fråga sig vem som är vuxen.  Jag tror att det är fler än jag som väntar med spänning på nästa "Hoppsan"-tråd! #82 _Endast då riktigt dåliga beslut tagits medvetet finns det anledning till debatt. Vad är vitsen att diskutera mot någon som håller med en själv i alla punkter?_ Rekommenderar dig att läsa igenom saraes inlägg en gång till, hon håller inte med om några punkter alls vad jag kan se..... ## Comment 87 Author: Ceciliaolucifer Jag tycker att den här tråden har spårat ut! I vilken annan tråd är det helt okej att hänga ut en enskild medlem och ifrågasätta hur stor avspärrning hon hade och hurvida hon ska använda en dörr istället för grind är ju helt absurt!!! Talar någon annan om för dig hur du ska hålla dina illrar? Tror ni inte att Sarae har lärt sig mer om Ludde efter det här så att hon själv förstår vilka nya åtgärder som måste göras? Förstår du att en olycka INTE är planerad? Hur länge har Sarae haft iller egentligen? och alla som känner till henne från tidigare vet att hon är kunnig och är mån som sina djur. Tror ni verkligen att hon avsiktligt gjorde den här "missen" för att få valpar? Dem som har insikt i hennes avel vet att hon söker material utanför Norden för att hitta guldkorn för att tillföra nytt friskt blod och då faller det sig orimligt att hon medvetet har parat Ludde & Dweia. Vilken uppfödare vill skaffa sig ett bra rykte genom att avla fram och sälja inavlade valpar?  Jag föreslår att den som är intresserad av Saraes avel kan väl kontakta henne privat? Man måste ju kunna få skriva av sig utan att behöva bli ifrågasatt när det hela har varit ett stort misstag? Det här har redan diskuterats i en tidigare tråd om jag inte minns fel. Det jag undrar nu är ifall folk hade reagerat annorlunda om det var ngn annan av Saraes hanar som hade lyckats få till en kull trots vasektomering? Blir allt så mkt värre bara för att det blev en tyvparning och sen att han provparat en annan hona för att ta reda på om operationen lyckats? Det finns ju ännu inga födda valpar (Sara) så allt det här är bara spekualtioner just nu! ## Comment 88 Author: Faxlin #87: _"I vilken annan tråd är det helt okej att hänga ut en enskild medlem"_ Jag vet att sarae hade förväntat sig att bli lynchad för det här med Dwija. Hon vart själv chockerad över att hon inte blev det. Kanske är det det som kommer nu. Jag säger inte att det är okej att lyncha någon. Och kommer inte tillåta detta heller. Än så länge ser jag dock bara att de frågar saker och ifrågsätter. Och det har gjorts i tidigare trådar. Det finns det massor med bevis på. Så länge det fortsätter utan otrevligheter så får tråden vara. Mvh ÅsaF sajtvärd ## Comment 89 Author: Pirjo #87 _Man måste ju kunna få skriva av sig utan att behöva bli ifrågasatt_ Så sarae får inte bli ifrågasatt som alla andra, hon måste få skriva av sig. Hennes göranden får inte kritiseras? Vad jag hittills har sett i trådarna så tillåts inte njågon annan göra det när det gäller sånt här, och i flera trådar har t ex sarae själv varit en asv dom som kommit med ganska så hård kritik. Så det är alltså så att det beror på vem det är som gör det som spelar roll, inte vad man gör?? Jag är faktiskt väldigt förvånad...jag hade faktiskt väntat mig mer av människor som skriker högt om hur man ska ha rätt att säga sin åsikt! Tyvärr går det nog inte att få tyst på mig, jag är inte beroende av att tillhöra "det rätta gänget" så det går inte ens att skrämma mig, hehehe. ## Comment 90 Author: Sarah #86 Anser inte att medvetna dåliga beslut tagits. Många misstag har begåtts men folk har lärt sig av dem. Annars förstår jag inte vad du menar. ## Comment 91 Author: [Borttaget] jag tycker det är bra det som diskuteras i denna tråd. allt kommer fram och får rätsida, och visst måste man väl kunna ta emot och svara på motfrågor? det är väl det hela med ett forum? man måste kunna läsa från alla vinklar jag måste säga att det pirjo skriver tycker jag är lika intressant att läsa som sarae:s svar. vilket leder till en bra diskussion och jag tycker inte att tråden har spårat ur ## Comment 92 Author: Pirjo #90 Verkligen? När kommer nästa "Hoppsan"-tråd??? ## Comment 93 Author: Ceciliaolucifer #89 Jag syftar på alla och inte enbart Sarae. _Tyvärr går det nog inte att få tyst på mig, jag är inte beroende av att tillhöra "det rätta gänget" så det går inte ens att skrämma mig, hehehe._ Varför skulle du behöva vara tyst? Du har lika rätt att skriva som vem som helst. Varför skulle du bli skrämd? ## Comment 94 Author: Sarah #92 Rädd eller inte, en god ton kan man använda ändå. Det här forumet har länge kämpat emot otrevlig ton med mera, tycker att det är fantastiskt att det nu diskuteras på ett trevligare sätt. Det är enda vägen till ett samarbete. Visst, kommer det en tredje hoppsantråd från sarae, ja då kommer jag förmodligen tycka att det räcker. Men, jag tror faktiskt inte att det är planerat och därför ser jag ingen anledning till att vara otrevlig. Jag tror att man lär sig av misstag. ## Comment 95 Author: Pirjo Jag är obekväm och säger obekväma saker och jag har inte vett nog att hålla på med avgudadyrkan![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) eller jama med. Nåja, jag skrev ju precis att jag inte blir skrämd. Tyvärr finns det dom som tror att det hjälper med diverse underliggande "hot" för att få mig att göra som dom vill (och det finns det bevis svart på vitt för). Synd för dom att jag ingenting har att förlora längre så jag kan vara fullständigt ärlig i mina åsikter, uttalanden och göranden. ## Comment 96 Author: UlrikaD Jag undrar lite varför det skulle vara "hoppsan" över den här eventuella kullen. Det är ju inte som om Sarae någon gång med vett och vilja satt ihop Ludde med någon släkting. Det skulle väl vara "hoppsan" över veterinären möjligtvis som inte lyckades utföra vasektomeringen rätt. ## Comment 97 Author: Pirjo #92 På vilket sätt har jag varit otrevlig då? Eller någon annan i denna tråd? Jag har kritiserat och ifrågasatt saraes agerande i denna fråga, ja. Är det det som är otrevligt? Hennes agerande ochj hantering får alltså inte ifrågasättas eller kritiseras, då är man otrevlig och håller inte god ton???? \# 93  Som sagt var. Om jag säger min åsikt så är jag otrevlig och håller inte god ton, det förväntas att man bara jamar med, annars ska man hålla tyst. Här ser du själv! ## Comment 98 Author: Sarah #95 kan man inte hålla gammalt groll utanför? Du har inte skrivit så mycket här tidigare, kan du inte komma in med ett rent papper istället? De flesta här känner inte dig. Om du blivit hotad eller liknande så har det inte med den här tråden att göra. Ärlig behöver inte vara det samma som sarkastisk och nedlåtande. Men super att du står för det du säger. ## Comment 99 Author: sarae #86 till att börja med så visste vi hennes ursprung när hon parades. Annars hade ingen parning gjorts. Jag har 3 planerade obesläktade honor som ludde skulle testas på, men enbart en i taget. Och eftersom den första honan ratade Ludde, så blev det hona nummer 2 på listan som det testades på först. jag sade aldrig att Luddes/dweias linje var skit. Det var faktiskt inte dem jag refererade till i mitt inlägg. Så lägg ner hårklyveriet. Deras linje är faktiskt den enda tillgängliga linje här i sverige som JAG har tyckte verkat okej, och därför FUNDERAT på att KANSKE andvända till avel, förutsatt att jag fick hanen jag vill ha. Men efter att ha sett resultatet av kastastrofkullen vet jag redan att den linjen faktiskt inte längre är intressant för mig. Jag har mitt på det torra vad gäller avelsdjur (och har haft det länge) och har inte behovet av att avla på allt som rör sig. Jag har inte medvetet avlat på Dweia iår överhuvutaget. Och Ludde vasektomerades, dels med tanke på hur han är som brunstig hane (trevlig) samt med tanke på att trotts att han är silvertomte (vilket jag ej är för i avel) så skulle det inte bli kastatrof om han fick valpar (med tanke på linjen och sjukdomshistoriken). Sedan kan ni diskutera i timtal om hur parningen genomfördes. Personligen anser jag att jag får välja en hona utefter mina egna krav: där jag prioriterar att veta usprung, samt att honan ägs, om inte av mig själv, så utav någon jag litar på och har förtroende för. Jag vill inte att en kull riskerar att hamna på villovägar för att jag och ägaren till honan inte kan  samarbeta. Och nej, Ludde är inte till för någon speciell grupp som "jamar med". tror du det så känner du uppenbarligen inte mig. Jag vasektomerade Ludde först och främst för mina egna honors skull, och sedan för att hjälpa vem som helst som har honor som uppfyller mina krav. Om du vågade fråga pirjo, så skulle även du få låna honom. Jag sylssar inte med grupperingar, gängbildning och allt var det är i illervärlden, vad folk än tror, jag har mina egna planer och mål. och struntar faktiskt i vad andra anser, så länge mitt eget samvete är rent och jag vet att jag gör vad som är bäst för illrarna, för det är där min prioritet ligger, även om jag, precis som andra gör misstag (katastrofkullen). Jag umgås med folk som är mina vänner, men vi delar långt ifrån samma åsikter och tankar gällande illrar, avel. hållning eller kost etc. Jag bryr mig faktiskt inte om vad jag har för trovärdighet hos alla uppfödare här i landet, jag har inget behov av att imponera på andra eller att bli omtyckt. I framtiden kommer jag avla för min egen skull,för illrarnas skull, för at få fram illrar jag själv skulle vilja ha. Inte för att bli uppskattad, beundrad eller respekterad av andra. Det är inte min prioritet Jag vasektomerade i hane, väntade 10 veckor, valde innan dess ut lämpliga honor att testa honom på. Väntar i 42 dagar, och ser vad som händer. Case closed ser jag det som. Jag orkar faktikst inte gå igenom dittt meter långa inlägg pirjo som tagit dig ca 24 timmar att författa, för jag har faktiskt ett liv utanför det här, skola och egna djur som måste skötas om. Och med dig kan man argumetera med i evigheter och det enda du gör är att vrida och vända på vad man än säger. Så det känns rätt meningslöst att ägna serverplats åt detta. Har folk frågor om detta är de mer än välkoma att ta kontakt med mig privat så kan jag reda ut eventuella frågor. ## Comment 100 Author: Aviendha Nu känner jag verkligen att jag gnäller över fel saker här inne, men jag stör mig på ett uttalande i #87. _Hur länge har Sarae haft iller egentligen?_ Säkert länge, det tvivlar jag inte på. Erfarenhet kommer med ålder sägs det, men det behöver inte betyda att hur "bra" man är som illerägare mäts i hur länge man haft illrar? Jag har haft iller i snart tre år, är jag bättre än de som får sin första valp nu? Nej. Är jag sämre än de som är "gamla i gamet" med flera illrar och många år på nacken? Jag hoppas inte det, det gör jag verkligen inte. Inte bara för egen skull. Det vore en dum hierarki att bygga det hela på. Nu kan de ju vara så att jag gör en höna av en fjäder, kan ju vara stundens hetta, ett misstag, en fel-formulering som skapade den kommentaren. d ## Comment 101 Author: FreddeW Det är ju så jävla mycket pajkastning här så det är inte sant.. har inte varit inne och läst på så jävla länge och så går man in igen och VIPS så är det samma skit den första tråden man läser!  Dubbel moralen här är helt enorm! NI (som tar åt er) som sitter och ena stunden sågar och säger saker om dom som NI tycker är osäriösa är ju fan lika jävla patetisk osäriösa ni med! Nästan ännu värre! Man kan sitta och ställa till trubbel för andra och smutskasta men när man själv är drabbad så är det så synd om er!  Tycker att vissa här inne borde nog tänka över lite på vad ni knäcker ur er för det är inte ok längre... och det är min personliga uppfatning! ## Comment 102 Author: sarae glömde.. Och som svar på det där ,med psykiska problem tillföljd av att man kullar, så var det ny information för mig i Februari. Jag tvingade faktiskt mig själv att fundera på det som möjlighet för dweias eventuella kull. Och hörde mig för med erferna männsikor i b.la england, ungern och frankrike, och fick då höra att man absolut inte fick göra det med illrar. Fick höra om flera som hade gjort det med hela, eller delar av kullar, och många av honorna hade då fått svåra depressioner och bl.a matvägrat, en hona hade t.om avlidit tilföljd, trots tvångsmatning etc. Sen visst, det finns honor som inte bryr sig. Men det är ingen risk jag vill ta. Dör valparna av naturliga skäl, är det inte samma sak för honan. ## Comment 103 Author: Pirjo \# 98 Vilket gammalt groll? Detta är nånting som hänt under dom senaste två månaderna och av personer som flitigt har varit med på detta forum.  #99 Parningen genomfördes alltså den 2 april, samma datum skriver ägaren inlägg #16 och då var alltså inte den ursprungliga äfgaren ännu hittad. För mig går det då inte ihop att du skulle vetat om hennes ursprung... Så skit är alla andra linjer i Sverige då? Märkligt då att en av "förfäderna" fått så mycket negativa kommentarer, både i andra trådar och i pm och mail. Som jag sagt på ett annat forum, pm och mail är privata endast så länge båda parter (både sändare och mottagare) håller dom privata... _Jag orkar faktikst inte gå igenom dittt meter långa inlägg pirjo som tagit dig ca 24 timmar att författa_ _Ja_, sarae, jag sitter inte och bevakar ett forum, vilkert forum det än är. Och ja, det tar tid för mig ibland att skriva inlägg också, mycket pga av att jag skriver med bara en hand så ofta måste jag skriva inlägget färdigt först och sen klistra in det. Därför kan det ta t o m 24 tim att skriva ett inlägg. Och precis som du så har jag ett liv utanför diverse forum. Så det är bara vissa dagar som jag har möjlighet att läsa o skriva på forum. _Och med dig kan man argumetera med i evigheter och det enda du gör är att vrida och vända på vad man än säger. Så det känns rätt meningslöst att ägna serverplats åt detta._ Argumentera med mig går alldeles utmärkt om man har hållbara argument, jag köper nämligen inte  allt folk säger rakt av. Jag kan ändra åsikt också, men då sker det därför att motparten kommit med argument som är hållbara. Och tyvärr så är ofta argumenten här av typen "Det är så för att jag säger det!" Och jag rekommenderar dig att göra dig av med det där manuset som du tagit detta ifrån, det är alltför många som använt sig av det redan och manuset är alldeles för gammalt. Vad jag vet så har väl du och jag inte ens argumenterat med varandra nån gång. Eller är minns jag fel? Du får gärna visa mig den diskussion som du hänvisar till ## Comment 104 Author: holtz Korta slutsatser då? \* Planerat "test" där ägare till hona och hane var helt med på noterna. Oavsett vetskap om honans bakgrund eller inte. \* Ett "test" utan säker utgång. Behöver göras för att fastställa prognos hos Ludde. Var det detta konstaterande tråden egentligen handlade om? ## Comment 105 Author: HannaM måste ställa en fråga, finns det någon härinne förutom sarae och illern saras ägare som vet vad det är för iller? Tycker att valet av hona diskuteras men är det någon som vet vad det är för hona? jag har ingen aning.. angående syskonparningen så kan jag säga att ludde inte är som alla andra barn. Han kan låta en avspärrning vara i flera dagar/veckor innan han listat ut hur han ska ta sig över, och vips är han på andra sidan.. jag bodde hos sarae i tre veckor och vi höjde avspärrningen konstant, han försöker inte hoppa förrän han vet att han kan.. Den avspärrning vi trodde var säker från början var en dryg meter, slät men rör ovanpå, det tar han sig över.. så hade ludde varit en normal iller hade ingen parning skett, det "går" inte att ta sig över en sådan avspärrning som iller. Innan parningshoppet hade han nte visat någon som helst tendens på att lfyga över något så högt. Sista avspärrningen innan jag åkte hem räckte mig som är 1,70 lång till naveln, med rör ovanpå vi kunde alltså själva inte ta oss över utan pall ## Comment 106 Author: sarae #103 alla definerar vi skit olika. För mig innebär skit djur som jag personligen inte vill avla på av ett eller annat skäl. Det kan vara färgern, det kan vara linjen, eller bara fel kropsstruktur. Jag väljer att göra det enkelt och kalla det för samlingsnamnet skit, eftersom det intresserar mig lika lite. De som lämnade in illern, som "upphittad" visade sig ha info om illern, efter lite påtryckningar, men först ville de inte erkänna att den var deras, med risk för konsekvenser, men tillslut erkände de, så de insåg att de inte skulle behöva ta hem illern igen. Ursäkta mig? vad då för manus? nu har du verkligen tappat bort mig. Du har aldrig varit särskilt trevlig Pirjo, utom med dem som håller med dig i allt, det kan vem som helst se om de kikar in på illercafe, och då menar jag inte bara emot mig, utan mot alla som någon gång ifrågasatt något du sagt eller gjort. Men jag anser inte att det har med saken att göra, jag har viktigare saker för mig än att försvara något som jag inte anser att jag behöver försvara. Sara parades medvetet med Ludde, efetrsom hon ansågs vara lämplig. Vi var från början medvetna om att det fanns en risk för valpar. Skulle det bli valpar är det ingen katastrofkull, bara ett bevis på att Ludde desvärre fortafarnde är fertil. vad som däremot är beklagligt är att Ludde än en gång måste genomgå en operation. Jag försöker inte skylla ifrån mig detta överhuvudtaget. Att det kunde bli valpar var risk man måste ta. Så är det bara. ## Comment 107 Author: Ceciliaolucifer #100  Om du läser det stycket igen så ser du att det var riktat till folk som känner Sarae och kritiserar henne på det här sättet.  Jag har inte sagt någonstanns att man vet bättre eller mer än någon annan bara för att man har haft iller i flera år! MEN jag anser att vissa erfarenheter måste man själv gå igenom för att lära sig av. Och det är inte för inte man säger att erfarenheter kommer med tiden. Jag vet inte, men jag kanske gör en höna av en fjäder. ## Comment 108 Author: JossanH _Jag kan inte se att någon i denna tråd gnällt över sånt, och jag tror inte att folk gnällt över det annanstans heller. Visst, det är många som beklagat det faktum att det inte finns, men en hane räddar nog inte hela sveriges illerstam_ Det är ju precis sånt här tänkande som förstör för alla andra... vad det än gäller här i världen.. Vad spelar EN för roll i det stora hela? Varför ska jag, som enskild individ göra något som kan gynna någon annan? vad spelar EN oplanerad kull för roll för hela illerstammen? Är det fler än 1 person som tänker såhär så spelar en liten roll en väldigt stor roll i det stora hela... #100 Håller delvis med! Tycker själv att det beror mycket på vad man själv är för människa och hur intresserad man är att lära sig. Jag lärde mig enormt mycket första året och får fortfarande veta massor av intressanta saker. Däremot kan jag nog inte rekomendera någon att börja avla på iller redan första året som illerägare... Det som kan vara nackdelen med att ha haft tex iller väldigt länge är att många lever kvar i det gamla och "spelar" efter gamla noter trots allt nytt som finns att tillgå.   #50 _Och testar man så gör man det på en hona som har stamtavla och sjukdomshistorik, eftersom det finns en risk för att det ändå blir en kull. Då har man i alla fall gjort vad man kunnat. Man testar inte på en hitteiller. _Oj, du får förlåta mig om jag är helt ute o cyklar, men var inte du en av dom som mer eller mindre var för avel utan stamtavlor i en gammal tråd på Illercafé/illervänners forum? plus att du använde en kompis hane till avel på en av dina honor och han har, så vitt jag vet inte mycket till stamtavla... och sjukdomshistoriken... nja, psykiska problem ska väl ändå dom räknas in? Men som sagt, alla kan ändra sig och tycka något helt annat nu än för ett par år sedan. Jag har ändrat endel åsikter men håller väl fast vid det mesta.. Jag är vän med många härinne privat och likaså håller jag inte med många här inne om deras beslut. bara för att vi är vänner måste vi inte tycka precis likadant. ## Comment 109 Author: Pirjo \# 106 _De som lämnade in illern, som "upphittad" visade sig ha info om illern, efter lite påtryckningar, men först ville de inte erkänna att den var deras, med risk för konsekvenser, men tillslut erkände de, så de insåg att de inte skulle behöva ta hem illern igen._ Men det måste alltså ha skett efter den 2 april eftersom hon då fortfarande benämns som hitteiller. Alltså, faktum kvarstår....planerad parning med hitteiller... _Du har aldrig varit särskilt trevlig Pirjo, utom med dem som håller med dig i allt, det kan vem som helst se om de kikar in på illercafe, och då menar jag inte bara emot mig, utan mot alla som någon gång ifrågasatt något du sagt eller gjort. Men jag anser inte att det har med saken att göra, jag har viktigare saker för mig än att försvara något som jag inte anser att jag behöver försvara._ Och vad vet du om hur jag är och med vem, som jag sagt på Illercafe, där du anklagar mig för att inte ha hälsat på dig, så vet jag faktiskt inte ens hur du ser ut och vi två har aldrig pratats vid, eller hur? Ja, jag hoppas verkligen att folk tittar in på Illercafe så kan dom se själva vem som sagt vad.....och vem som varit fullständigt saklig. Jag är van vid att argumentera och att se till att mina argument håller. Att det anses vara otrevligt får stå för den som säger det. Och som jag sa, jag köper inte heller argument av typen "för att jag säger så" eller ref till saker och ting som man inte kan ge källhänvisning till. Kommer det senare fram att det faktiskt finns en tillförlitlig källa så är jag inte den som inte kan ge sig. I det här fallet tycker jag att dina argument inte håller och att du inte har underlag för det du säger, alltså påpekar jag det. Sen en liten fundering här. Jag gjorde mitt bästa för att hålla mkina inlägg inom ramen för det tråden handlade om, men nu har både Sarah och sarae vänt allt till att handla om mig som person, hur seriöst är det???? ## Comment 110 Author: Lsun _Jag kan inte se att någon i denna tråd gnällt över sånt, och jag tror inte att folk gnällt över det annanstans heller. Visst, det är många som beklagat det faktum att det inte finns, men en hane räddar nog inte hela sveriges illerstam_ Ehm, det där måste vara en av dom mest puckade jävla kommentarerna i hela tråden.... Tror du att du får en förmögenhet utan att först ha en krona? kan du vara färdigutbildad utan att ha gått ditt första år? kan du ha världens största bibliotek utan att ha haft din första bok?? vad är det för puckat jävla påstående att en iller knappast kan rädda hela sveriges illerstam? man måste väl för fan börja någonstans!? ## Comment 111 Author: Sarah Pirjo, jag menade inte alls att vända det till något om din person. Däremot fick jag detta till svar på mitt inlägg: "_Rekommenderar dig att läsa igenom saraes inlägg en gång till, hon håller inte med om några punkter alls vad jag kan se....."_ vilket jag tog som ganska otrevligt. Sen frågade jag vad du menade och fick svaret: _"#90 Verkligen? När kommer nästa "Hoppsan"-tråd???"_ vilket även det var ganska otrevligt. Efter dessa två inlägg har jag bett dig vara trevligare i dina inlägg. ## Comment 112 Author: Illercafe Bara för att man ifrågasätter en person så är man inte otrevlig. Visst kan det bli otrevligt när ens argument tar slut eller faktaunderlaget inte håller men det är ju inte upp till den som ifrågasätter. Lite OT men jag tycker att det ifrågasätts väldigt lite på många forum, man bara läser det som skrivit och hurrar, man ifrågasätter inte vart faktan kommer ifrån och eller så nöjer man sig med svaret "från en forkning eller kontaktet" ## Comment 113 Author: Faxlin Nu var jag borta från internet ett par timmar och genast så urartar tråden till personliga påhopp. Detta är inte godtagbart. Om detta upprepas kommer tråden låsas direkt. Så håll er nu till ämnet och inte inte till personliga påhopp. Mvh ÅsaF sajtvärd ## Comment 114 Author: Sara Att inneha teoretisk kunskap som man läst i en bok är inte samma sak som att ha varit med om det. Teoretisk kunskap är inte erfarenhet. Själv anser jag att jag har mer erfarenhet av sjuka illrar än ex någon som bara läst i böcker om det medan rätt många av mina egna illrar varit sjuka här hos mig oavsätt hur mkt denne har läst om det teoretiskt. ## Comment 115 Author: [Borttaget] sånt här gör att jag inte vill diskutera på iller.ifokus ## Comment 116 Author: [Borttaget] ja nu kan jag hålla med om att tråden har spårat ur.. nu orkar inte jag lägga ner tid på att läsa mer.. tacktack ## Comment 117 Author: Sara Trevlig ton... Är det att klappa folk på axeln vad som än har hänt? Som sagt så har sarae varit/är rätt tuff i sin kritik mot andra och då får hon faktiskt tåla att bli kritiserad. Visst är det bra att vara totalt ärlig om vad som hänt men det räcker inte med att beklaga sig och sedan tro att man slipper få kritik för det. Ett forum är till just för diskussioner och inte enbart gulligull trådar. Dessutom så är det bara att bemöta kritiken med sina egna argument och antingen så blir den andra partens argument motbevisade eller så håller inte ens egna och då får man väl vara stor nog att erkänna att visst, det var kanske inte så smart eller hm, det tänkte jag inte på. ## Comment 118 Author: Illercafe #117 Kan inte mer än att hålla med. Kan man inte ta kritik så ska man inte ge kritik. ## Comment 119 Author: JossanH #117 håller med till punkt o pricka.. ## Comment 120 Author: sarae Jag har inga problem med att bli kritiserad, och gnäller inte heller över att jag blir det. jag har valt att berätta öppet vad som händer och sker här hemma, istället för att hymla med något. och detta gör jag inte för att "kunna skylla ifrån mig" (hur man nu får ihop det fattar jag inte heller), utan för att jag anser att det hyschas för mycket i illervärden. Om jag vågar erkänna mina misstag kanske kasnke någon annan vågar göra det någon gång. Jag är långt ifrån den enda som begått misstag ska ni veta (och då syftar jag på katatsrofkullen, Ludde & sara är inte ett misstag).Och självklart kommer folk därför att ifrågasätta mig, och jag svarar mer än gärna. Men nu känns det som att den här skivan har blivit ordentligt repig. Jag har förklarat att parningen mellan sara och ludde, var inte oplanerad, utan planerad. däremot fick sara gå brunstig längre än nödvändig tills vi hade fått info om ursprung. Jag hade valt ut 3 honor ludde skulle testas på, utefter mina krav. Att det skulle kunna bli valpar var en möjlighet vi hade räknat med. Som jag även berättade om i #0 samt i sjuttielva tidigare trådar där vasektomering har diskuterats. Jag har ingen panik att få Ludde testad som vasektomerad hane, jag har inte rusat in i något och tagit precis första bästa hona. Utan detta har varit planerat. En av honorna var dock inte inplanerad förräns 5 dagar innan ludde testades på henne (men hon nobbade honom), eftersom hennes existens inte vart känd innan. Även henne vet vi ursprung på. Saken är den att det spelar nog ingen roll om jag hade importerat en hona enkom för att testa henne på Ludde. Det hade blivit tjaffs ändå. Så enkelt är det. men fortfarande fascineras jag över hur denna diskussion inte har uppkommit förräns nu! Att jag hade en vasektomerad hane har varit allmänt känt sedan januari. Varför började man inte redan då disskutera? För er som är intresserade ka jag säga att det fortfarande inte har kommit några valpar, och jag börjar bli tveksam till om det ens kommer att göra det. För övrigt kan jag berätta redan nu, och ge er tid att börja vässa era argument redan nu: OM det visar sig att Luddes vasektomi misslyckats, kommer han att opereras igen, och kommer att testas igen på en av de honor jag valt ut, förutsatt att de då är i brunst. Skulle det visa sig att det inte blir några valpar nu, så kommer Ludde att testas igen på en av de honorna, beroende på när de går i brunst. Så 42 dagar efter det kan vi ju starta en ny sådan här tråd, För jag antar att ämnet lär vara precis lika hett då ;) ## Comment 121 Author: Aviendha #107 #108 Ja självklart så får man vissa erfarenheter av att ha haft iller ett tag, sådant som man omöjligt kan veta om min inte har det. MEN det går många gånger att veta mycket om illrar trots att man inte haft iller länge. Samma sak som men oss människor, många är inte klokare bara för att de är äldre.  Sarae har ju inte haft iller jättelänge, till skillnad från dem som i princip växt upp med dem, men hon kan en hel del. Det visar ju att man kan lära sig mycket på vad som i vissa fall kanske kan ses som kortare tid. Sen kan man efter ett par år även stöta på saker som man intesett tidigare, även om man haft iller i flera år.. Och nej, avel bör du inte ge dig in på förän du har mycket på nacken, jag förespråkar inte avel det första man gör.  ALLT jag ville ha sagt var att man inte bara ska se till ålder på personer, eller hur länge de haft iller, när man bedömer deras förmågor, oavsett om det är till att ta hand om illrar eller vad det är. ## Comment 122 Author: Pirjo \# 108 Ja, och jag tycker fortfarande att det är OK att i vissa fall använda illrar utan stamtavla. Däremot skulle jag aldrig, aldrig, aldrig använda en hitteiller i min uppfödning.Din eller min kompis?? Vilken av mina kullar skulle det ha varit? #111 Är det det faktum att jag påpekar, tvärtemot ditt inlägg, att sarae inte alls håller med om några punkter som du tyckte var otrevligt, eller? _#86 Anser inte att medvetna dåliga beslut tagits. Många misstag har begåtts men folk har lärt sig av dem. Annars förstår jag inte vad du menar._ _Och jag svarar_ _"Verkligen (som svar på att du inte förstår vad jag menar) . När kommer nästa Hoppsan-tråd"_ På  vilket sätt är det otrevligt att jag svarar på det du skrivit? Speciellt som jag alltså läst ditt inlägg rakt av utan att lägga in några som helst värderingar. Är det inte så man bör göra, läsa inläggena rakt av, utan att försöka läsa in sånt som inte står där? ## Comment 123 Author: Lunic Funderar lite på de här med steriliserade hanar.. är ju inte helt vanligt men nog finns/fanns det väl fler som har/har haft såna? Angående själva ingreppet så hörde jag mej för lite och fick veta att andra har gjort så att hanarna steriliserats på hösten när säsongen tar slut = naturligt ingen spermieproduktion, istället för att göra det under säsong på våren. Så börjar de användas sen då till våren. Då slipper dom alltså hela tjafset med att vänta x antal veckor. Hanarna jag har i åtanke parade honor i många år utan att få några valpar så därför undrar jag om det som säjs i #86 verkligen stämmer?? "Med tanke på att risken för återgång av steriliseringen inom 2 år (och ingen minimitid angiven) ligger på ca 70%" Tror inte det stämmer faktiskt. ## Comment 124 Author: sarae #123 mycket intressant! Jag har bara fått höra att man var tvungen att göra det när hanen var i brunst. Men det behöver man kanske inte göra? Visserligen så är spermierna döda efter 10 veckor, Men återhämtningen efter en sån operation, när hanen inte är i brunst lär ju bli betydligt trevligare. Däremot kan operationen reversera, inte helt ovanligt efter några år, men hur stor risk det är vet jag inte, det verkar variera otroigt mycket beroende på vem man frågar ## Comment 125 Author: Faxlin #117: Vet inte om du frågade mig vad som menas med trevlig ton? Men jag antar att det syftas på mitt inlägg där jag ber folk sluta med personliga påhopp och att man ska vara trevlig. Så det är inte det att man måste hålla med någon. Varken sarae eller någon annan. Man ska bara inte göra dumma påhopp i stil med: _"puckade jävla kommentarerna" "puckat jävla påstående " "Du har aldrig varit särskilt trevlig Pirjo" "_Och med dig kan man argumetera med i evigheter och det enda du gör är att vrida och vända på vad man än säger. Så det känns rätt meningslöst att ägna serverplats åt detta._ "_ Ett litet urval av vad jag har hakat upp mig på. Men det finns mer. Således de personliga. Oavsett vem det riktas till alltså. Mvh ÅsaF sajtvärd ## Comment 126 Author: [Borttaget] #122.  .undrar bara hur du kan tycka det är ok att använda en iller utan stamtavla till parning men ITNE en hitteiller, den ahr ju inte heller någon stamtavla.? I o för sig har du ju föräldrarna till den utan stamtavla, men ändå, låter som att vända argumenten till sin egen fördel ## Comment 127 Author: Pirjo \# 126 Det finns lite skillnader på hitteiller och en iller utan stamtavla. Hitteiller vet man alltså absolut ingenting om, förutom att den är upphittad. En iller utan stamtavla som jag skulle kunna tänka mig att använda mig av, skulle för det första oftast vara en hane, sen så vet man var den kommer ifrån, dvs ujppfödaren, som då kan ev kan låta en att träffa föräldrarna, då ser man kondition, ålder osv på föräldrarna. Eftersom alla valpar i en kull (eller ens av samma föräldrar) inte har samma avelsvärde så vill jag då också gärna träffa ett syskon till illern för att bättre kunna bedöma avelsvärdet av illern. Och så ska man ha en hona som man vet är bra. På en sån hona kan jag tänka migf att ha en hane som inte har stamtavla, och då blir första kullen som en testkull för att se vad hanen ger. Det ultimata är såklart att man har en hona som man vet bvad hon ger och hur hon fungerar, då ger resultatet ännu mer info..... och eventuellt kan man då fortsätta på den linjen och så småningom kommer linjen att ha en stamtavla på båda sidor. Att blanda in vildiller är ju däremot en helt annan sak. Konstigt nog så anser dom flesta att det är OK, trots att man definitivt inte har något som helst på den illern och kan alltså inte ens kolla uppödare,föräldrar, syskon osv Som sagt, jag är inte emot att man testar, det är en naturlig del av att vara uppfödare, det jag är emot är att "testningen" görs bara för testningens skull och utan ordentligt underlag. ## Comment 128 Author: Sara \# 125 Nej, det var inte ditt inlägg jag menade utan att det mer allmänt verkar tas för givet att man inte kan diskutera eller kritisera och samtidigt hålla god ton. ## Comment 129 Author: Faxlin #128: Okej då vet jag. Men det skadade nog inte att förtydliga mig ändå :-) ## Comment 130 Author: Pirjo Oj, såg nu att jag nogg skrivit så att det kan missuppfattas.... Jag är alltså för att blanda in vildiller, inte emot, men jag tycker det råder lite dubbel standard där, det är OK att blanda in vildiller men det är inte OK att blanda in iller utan stantavla trots att vildillern inte lär ha nån stamtavla. Min åsikt är alltså att det är OK med båda  så länge man är kunnig nog att bedöma avelsvärdet av illern som man ska använda i aveln. Det ska alltså inte bara handla om vem som gör det, dvs ingen personkult. ## Comment 131 Author: JossanH #130 den stora skillnaden där är dock att moder natur förhoppningsvis gjort en lyckad urgallring på de svaga individerna och bara låtit de starkaste överleva vilket inte sker på samma sätt med illrar uppfödda i flera generationer i fångenskap. ## Comment 132 Author: Lsun hur har det gått med parningen? har det blivit något? ## Comment 133 Author: TIMMY Hej allihop! Saras ursprung var känt innan parningen med Ludde. Lång historia, ni som orkar och är intresserade kan gärna kontakta mig! Mvh, IDA ## Comment 134 Author: TIMMY Oj jag såg inte att ni frågat om valparna! Jepp det har kommit valpar, 6 valpar varav 5 mår bra, men mer om det i en ny tråd! ;) Nu måste jag sova, har varit orolig hönsmamma hela dagen! Kram, IDA