# iller hane köpes! Author: Miss-Me Hej! Jag vill köpa en illerkille men han ska inte vara kastrerad för jag har en flicka så jag tänkte ta en kull på henne sen till våren :) Jag är hemma för det mesta men på vardagarna är jag i skolan men jag går inte så långa dagar. Den ska bo inomhus självklart. Han ska helts vara viltfärgad eller silver eller pastell men det är inget måste. Jag bor i skåne så det ska helst vara här omkring för mina föräldrar har inte tid att köra så långt :P ## Comment 1 Author: [Borttaget] nu kommer disskutioner att startas =( ## Comment 2 Author: sarae jag tänker faktiskt inte ens disskutera.E innerligt trött på det. jag nöjer mig med att dra en djup suck. ## Comment 3 Author: [Borttaget] ja jag önskar den med annonsen lycka till till att hitta en hane med riktigt fin stamtavla och sjuk historia och jag hoppas att du läst på och har dom pengarna som kan behövas =) ## Comment 4 Author: skrollan Men om det nu är människor som inte kan förstå vilka risker som man tar och inte fattar vad avel ens betyder, så tycker jag det är bra att människor som kan detta berättar. Även fast man tycker det är super jobbigt att behöva förklara om och om igen. Jag hoppas att någon kan förklara för dig miss\_miley hur det är att bli uppfödare (kallar även det fast man kanske bara ska ta en kull) och vilka risker du tar och hur mycket illermänniskor som verkligen kämpar för en bättre stam hos illrarna, hur mycket det krävs. Och att det är så otroligt synd att det inte är många illrar som har en fin stamtavla och medelålder på kanske 10 år. Jag själv ville när jag köpte skrollan avla på henne, tyclkte det var ett coolt djur, vadå, det var väl som kanin och katt som jag haft ungar på. Men det är det inte, tro mig! Jag skrev här inne och fick hur mycket bra fakta som helst av alla människor. Det fick mig att tänka till, kanske låter fel, men det skrämde mig hur det kan vara att avla, alla risker och hur synd det är att man avlar fram djur som inte kommer att leva tillräcklit länge eller kanske har gamla sjukdomar tillnbaka i släkten (just därför bra att ha lååång stamtavla på sin iller om det finns) som tyvärr inte många illrar har! :( Så att jag hoppas att du läser på ordentligt om att avla, det finns många trådar om det här inne du kan läsa! man ska inte gå för fort fram, se på Sarae här inne, hon brinner för illrar och vill gärna (hoppas jag inte minns fel nu) kunna bli uppfödare om det fanns den rätta stammen till det. Och erkänner dessutom att hon inte ens är redo för det! vet inte om det jag skrivit hjälper något, jag är själv inte alls illerkunnig och skäms för det, önskat att jag kunde mera! kanske är virrig skrivet också, är inte bra på det heller. ## Comment 5 Author: sarae #4 bra skrivet skrollan, och det stämmer ;) ## Comment 6 Author: bnoffan Har du tillräckligt med kunskap vid din unga ålder? Har du tid om någonting går fel? (Vissa uppfödare har fått stödmata valparna var 4:e timme dygnet runt i veckor!) Är du beredd på att du faktiskt kan förlora din hona? Är du insatt i riskteckningarna? (då du efterfrågar silver) Har du ordentlig stamtavla på din tjej? Vet du någonting om hur föräldrarna var som valpar? (skarpa?) Det är många frågor man bör fundera ordentligt på.. ## Comment 7 Author: trollet85 När jag tog Raya och Schnappy hade jag oxå tanken på att avla, om jag kände mej mogen när Raya började löpa. Jag hade innan 4 illrar och hade haft iller i några år. Men när Raya började löpa kände jag mej inte alls mogen för att ta hand om upp till 14 illervalpar. dess utom kände jag att jag varken hade tiden, orken, pengarna, lusten eller framför allt KUNSKAPEN. Idag är jag glad över att ja inte tog nån kull. (detta va innan vetskapen om risktäckningar och så va så stor som den är idag) Men det som verkligen fick mej att vakna upp var när en uppfödare fick lägga ut oerhört mycket pengar på sin dräcktiga hona, (om jag inte minns fel låg summan runt 20 tusen) men honan klarade sig sorgligt nog inte ändå. Då kände jag att JAG skulle aldrig förlåta mig själv om jag "tog död" på min illerhona bara för min egna "dumhetsskull", för att jag ville ta en kull. (nu menar jag absolut inte att denna uppfödare gjorde så!) ## Comment 8 Author: Pandae jag har med en liten undrig till miss\_miley Du fick ju för två veckor sen inte ens vara illervakt över julen till en iller till pga att din mamma och pappa inte ville ha fler illrar i huset?? Hur ska du då kunna köpa en hane \_OCH\_ avla ens:S?? sen håller jag med om vad alla föregående talare säger. ## Comment 9 Author: Missy #8 Hm du läste mina tankar.. ## Comment 10 Author: [Borttaget] #8 ja då är det ju kanske lättare att avla när man bor hemmifrån och har gjort det ett tag. ## Comment 11 Author: JossanH Håller med föregående talare. Valet är ditt men gör det i så fall för dina illrars och illerstammens skull inte för din egen.. Och vad jag menar med det är att du läst på ordentligt om uppfödning och har forskat väl på dina djur du ska para. Som nämnts innan så finns alltså risken för komplikationer och jag vet flera honor som tyvärr dött pga havandeskapsförgifning. För att försöka rädda honan har man åkt in och gjort akut kejsarsnitt och i vissa fall går det väl men i många fall går det dåligt.. Och det innebär att du kan blir flera valpar och en hona kortare. Ett kejsarsnitt går på runt 10 000 och om veterinären inte kan göra direktreglerning från agria så får du stå för den summan själv tills försäkringsbolaget gjort sitt. Som sagt- är du insatt i färger och teckningar? Det finns färger och teckningar som är starkt sammankopplade till olika sjukdomar så där bör du vara ordentligt påläst. Känner du någon kunnig uppfödare? Om inte, ta kontakt med några och hör dig för om någon av dessa kan ge dig råd, stöd och hjälp när du själv ska få dina valpar. Om din hona är lämplig till avel (frisk släkt, med friska illrar i stamtavlan etc) får du en tuff tid nu att hitta en lämplig hane till henne. Det ska vara en iller som inte är släkt med henne och som även han har samma bra stamtavla gällande släkt, sjukdomar, färger. Lycka till! ## Comment 12 Author: Miss-Me 8# ja men mina föräldrar vill inte att jag ska passa andras illrar för om denn skulle lyckas rymma så är det ju hennes iller och jag hade haft annsvar om den och det skulle vara så förarjligt. även om illern inte skulle kunna rymma så har man ju ändå det ansvaret och vid jul har vi alltid en massa gäster och en massa barn är hos oss och sånt så mina föräldrar tyckde inte att det passade. ## Comment 13 Author: Miss-Me pengar är inget problem för jag är rik och när jag sänger rik så menar jag verkligen det. och jag har en jätte bra vetrinär som är jätte iller kunnig och jag kan väldigt mycket om illrar. och min pappa hade illrar när han var liten han avlade på dom. min familj kan mycket om illrar. min vetrinär bor 2hus ifrån oss så hon kan komma direkt eller så kan jag komma till hennes motagning med miley om hon skulle behöva tjäjsarsnitt eller nått. hanen skulle få ett jätte bra hem hoss mig. ## Comment 14 Author: skrollan #12 men om det är nu lite "stökigt" krig jul så är väl det ändå inte bästa tillfället till att skaffa en ny illrar och börja para dem? ## Comment 15 Author: Miss-Me jag ska vänta att para henne till våren och när vi har gäster så e illrarna i ett enskilt rum ## Comment 16 Author: Miss-Me och jag ska vara ledig från skolan när hon är på slutet av graviditeten så när hon föder att det inte händer nått. min iller är mycket viktigare för mig än skolan. jag ska sterilisera henne sen när alla valpar är sålda och sånt. för jag vill bara kull av min vakra iller, för jag tycker att hon är helt perfekt i humöret och tempramentet och hon är så lungn o helt bitfri så det skulle vara kul att ta en kull på henne så jag skulle få spara en avkomma:) ## Comment 17 Author: skrollan Men nu är det just det. Du kan inte avla på henne bara pga av hennes sinne! Det är inte rättvist om illrarna! Du ska ha en en bra stamtavla som det inte ska vara sjukdommar i och en bra medelålder i stamtavlan, hur ser din stamtavla ut på din hona? Hur långt bak i släkten kan du se på papprerna? Gå snälla du inte bara efter hur hon är i sinnet, snälla. Och hur ska du kunna veta när hon ska föda för att kunna ta ledigt? Ska du skippa skolan en hel månad iaf det skulle hänbda något under hennes graviditiet då? ## Comment 18 Author: Sarah Kul att avla för att hon är så vacker. Det är precis det tänket som MÅSTE bort i aveln. Du bör endast avla om du tror att du kan tillföra aveln någonting. Vi har så mycket problem med aveln. Hur kan du veta att du ska vara ledig från skolan då hon får valpar? I år har det fötts kullar i februari. Du kan inte låta din hona gå i löp tills det passar dig att få valpar. ## Comment 19 Author: Sarah #1 Nora-dede, varför är du så anti att avelsarbetet ska gå mot friskare illrar? Så fort någon vill göra något ogenomtänkt så är du där och säger att nu kommer de som verkligen vill förbättra aveln att vara elaka igen. Jag förstår inte hur du kan tycka att de människor som brinner för att våran illerstam ska bli så bra som möjligt är dåliga och att en 16 åring som inte är ett dugg insatt i avel ska avla. Det sättet att agera innebär att man uppmuntrar till en kortare livstid på vår djur. Vill du inte att din iller ska leva så länge om möjligt? ## Comment 20 Author: JossanH precis... Jag tycker synd om alla de som faktiskt kämpar för en sundare stam... ## Comment 21 Author: skrollan Ja , och folk som inte läser på och förstår hur vi menar utan bara skiter i att lyssna... ## Comment 22 Author: Sarah Dessutom. När Sara Edsler avgick som omplaceringskoordinator så var det inte många som tyckte att hon gjorde fel. Men när det kommer till diskussioner om aveln annars så är det inte längre viktigt med en tanke bakom. Varför himlas det inte med ögonen då? ## Comment 23 Author: Telefonkontakt Sluta hacka på trådskaparen. Hon verkar ha fått den informationen hon behöver och ni behöver inte bara trycka ner folk. Man kan inte veta allt från början. ## Comment 24 Author: Sarah #23 Min kritik är inte mot trådskaparen för tillfället, även om jag anser att det är ett felaktigt beslut, min kritik går till de som försöker nedvärdera vikten av ett sunt avelsarbete. ## Comment 25 Author: Trissan Ååh, Det e så synd att sånt här ska hända, Men miss\_Miley om du har kunskapen, stamen, tid och pengar så önskar jag dej lycka till .. :/ Och snälla du, lyssna på människorna här som skrivit ovan. ♥ ## Comment 26 Author: Storvreten **#25**  Jag håller med dig. Alla här på iller ifokus är tyvärr så bra på att överreagera. Det säger jag från egen erfarenhet. Och på andra ifokus. Jag förstår inte hur alla kan attackera så fort man säger något. Jag har bråkat ett par gånger här på iller och på råtta ifokus. Det är inte skojj. Men men jag hoppas att det går bra Miss\_Miley om det är en kull du vill ha. Jag tycker det är så synd att alla måste på och skälla såfort man säger avla. Ajja, mitt talande slut :)   XD ## Comment 27 Author: Sarah #26 Hur kan du tycka att det är ok med ogenomtänkt avel som leder till att våra djur blir sjukare och lever kortare tid? ## Comment 28 Author: Storvreten **#27** Jag tycker att om man vill avla och kanske råka göra någon sjukdom värre har man det på halsen själv. Hon själv får välja och titta om det finns sjukdomar osv. Ni ska inte sitta och skälla på henne att hon inte får skaffa illerhane och ta en kull. Dessutom, vet du om de ungarna går till avel? Nej precis. Hon kanske kastrerar/steriliserar dessa valpar så de inte kan fortsätta på den där linjen. ## Comment 29 Author: skrollan men varför föda fram ett par valpar som inte bra att avla på, eftersom att inte mamman har en bra stam? Då kan ju inte hon få bra ungar. Ser absolut ingen mening i detta. Men hur ser såna fall stamtavlan ut på din hona miss\_miley? ## Comment 30 Author: Sarah #28 Nej det är inte något man har på halsen själv. Det är på djurens hals. Det är deras lidande som skapas och förstärks, inte människans. Råka förstärka en sjukdom? Visst, det kan hända den bäste, men det bör ju arbetas för att det ska undvikas. ## Comment 31 Author: JossanH #28 det blir ju egentligen inte hon som blir lidande.. det är ju valparna som blir lidande... Även om dom inte ska gå till vidare avel så spelar det ingen större roll tycker jag.. det är ju ändå en hel kull som blir "försöksdjuren" och har man inte gjort sina efterforskningar på avelsdjuren så är risken större att man gör ett dåligt val o får fram dåliga avkommor.. som sagt- illrarna som blir lidandes.. ## Comment 32 Author: JossanH #30 sorry, såg inte ditt inlägg.. :) ## Comment 33 Author: Pandae #28 men alltså om man föder upp fastän man vet att ens iller har en rätt dålig stam, eller kanske inte vet något alls, och sen inte vet någonting om pappan,och därmed inför risken för valparna att de kan dra på sig sjukdommar så är det ju av ren EGOISM som man föder upp valparna. SÅ du ska nog inte tänka på det viset. Detta är liv det handlar om, inte barbies>\_< Och visst i slutändan är det miss\_miley som gör det avgörande beslutet ifall hon tänker ta en kull eller inte. Men hon måste vara beredd på konsekvenserna, och vad som kan hända. De alla här inne säger till henne är att kolla upp NOGA ifall hon tänker göra det och det är bra! Man ska inte ta lättvindigt på att föda upp något djur. ## Comment 34 Author: Storvreten **#Alla** Ja jag vet att det är djuren som lider av det, men de behöver inte lida. Kanske det blir en lyckad kull. Det vet vi inget om förrän dem föds. Men det är hon som har ansvaret att ha skaffat fram en dålig kull om det blir det. Det är hon som har förstört dem. MEN, de behöver inte som sagt bli en dålig kull bara för att hon avlar. I era ögon verkar det som att så fort en som inte har tagit en kull förut så blir det fel. Men om jag hade iller vilket jag vill ha så skulle jag bli glad om flera villa utöka linjen till det goda. Men om valparna inte blir bra så nehe, det gick inte då. Men jag tror faktiskt inte att det blir dåliga valpar, eller hur ni nu utryckte det. Och om det blir det, ja då är det Miss\_Miley's fel att illrarna får lida. ## Comment 35 Author: bnoffan #34 **Hur tusan kan man tänka så???** Det är på grund av det här tänket som illerstammen är så dålig som den är idag! Det är liv vi pratar om och det är dessa som får lida av den galna aveln som bedrivs. Då hjälper det inte att uppfödaren ångrar sig... **Miss\_Miley** Det låter bra att din pappa avlat tidigare men jag hoppas att du vet att det har kommit fram mycket infromation som inte fanns då. Jag hoppas at du satt dig in i detta och förstår innebörden av att verkligen tänka efter när det gäller att avla på exempelvis silver. Att vi tjatar på dig är för att du ska förestå innebörden av en bra och lång stamtavla för att få fram friska valpar OM du väljer att fullfölja detta. Är det några funderingar angående stamtavlan finns det många uppfödare som kan hjälpa till. :) ## Comment 36 Author: AlbaStiffler #34> Konsten att förstöra en illerstam... Att utföra ogenomtänkt avel utan hänsyn till illrarnas bakgrund är oansvarigt. Man kan inte avla med tanken "det går som det går" och tro att det ska bli lyckat i längden. Om alla tänkte så så skulle vi inte ha någon illstam i sverige. Nu är det så tyvärr att alltför många just tänker bara på sig själva och hur kul det vore om min söta hona kunde få valpar, och av den anlednigenn har stammen i sverige blivit sämre. Bara på de 7 år jag haft iller har mycket hänt... Avel är allvarliga saker, inte något man gör för skoj skull. ## Comment 37 Author: [Borttaget] Jag vill inte ge mig direkt in i denna disskution men hur kan ni klankan ner på denna tjej då ni inte ens vet hur stamtavlan på hennes hona ser ut? som i inlägg #29 frågar Skrollan om detta. varför har ingen annan tänk på att kanske göra det... ## Comment 38 Author: bnoffan #37 Jag har också efterfrågat en stamtavla. Citerar inlägg 7 "Har du ordentlig stamtavla på din tjej? ... Vet du någonting om hur föräldrarna var som valpar? (skarpa?)" ## Comment 39 Author: JossanH #37 vad jag kan läsa på flera ställen så klankas det egentligen inte ned på Miss\_Miley det vi skriver är ju just vikten av stamtavla och friska linjer framför en gullig hona. Har hon det, har hon läst på, är hon medveten om att hennes söta hona kan dö pga förlossningen då ska jag inte säga nåt mer för då är honmedveten om vad hon gör. Det som står att läsa här ovan är vad alla som funderar på avel bör tänka igenom och undersäka INNAN kullen föds. #34 nej nej nej, självklart blir inte varje kull "dålig" när någon avlar för första gången! Varför skulle den bli det? Men risken är större att det blir en "defekt" eller "sjuklig" kull när inga efterforskningar gjorts på valparnas föräldrar. Sen om det är första, 5 eller 22 kullen spelar ingen roll. Man bör ju ALLTID ha kollat bakgrunden på avelsdjuren innan man parar. Som sagt- detta handlar inte om att utäka sin docksamling, detta handlar om levande små djur. ## Comment 40 Author: skrollan men egentligen spelar det ingen större roll heller om vi ser stamtavlan eller inte, för det finns nästan inga illrar som är bra att avla på över huvud taget om man vill få en bättre stam =/ ## Comment 41 Author: Sarah #37 i inledningen står det att den kan vara viltfärgad, pastell eller silver, men att det inte spelar någon roll egentligen. Ingenstans står det att hon är intresserad av stamtavla eller sjukdomsstatisktik. Bara det är väl en indikation på att hon kanske bör läsa på lite innan hon tar en kull. #34 Enda sättet att komma ifrån det är att se till att man avlar på djur som har frisk stamtavla så att man ger valparna de bästa förutsättningarna. Det är ingen slump att vi har en dålig stam idag. Din syn på avel är vad som skapat den. Det är inte heller en slump om illrarna blir friska. Det är oftast ett resultat av en nogran planerad avel. Sen om det är en ny uppfödare eller inte spelar ingen roll. Det har begåtts många misstag inom aveln, om man lyssnar på mer erfaret folk så kan man undvika att upprepa samma misstag igen. ## Comment 42 Author: [Borttaget] #40 nej där har du helt rätt ett exemple. jag kanske har ett avelspar jag tycker är superbra medans du tycker dom är skit och sen är det samma om ditt par lixom. jag tycker det är super att alla tipsar en person som vill avla om saker som har du råd och kunskap med mera, men när personen nu säger att den har de så är det ju inget mer att disskutera. jag tycker att vissa personer på detta forumet alldrig kan sluta gnata på folk som vill bli uppfödare det är alltid något som är fel istället för att ge berömm till det som är bra blir det bara skiten som skrivs. och jag säger som sagt folk på detta forum och det är inte ens säkert det är folk i denna tråd. så tar ni åt er så är det upp till er jag skriver bara allmännt om alla avvlings trådar nu ## Comment 43 Author: Sarah #42 se #19 Det här nöts om och om igen på grund av att folk vägrar att inse vikten av friskhetstänk aveln ## Comment 44 Author: [Borttaget] #43 förlåt det där inlägget har jag inte sett. jag är inte emot det men jag tycker det är dumt att älta saker som personen ifråga redan svarat på. jag vet 3 stycken på denna sida som har hittat hanar som inte alls säkert skulle vara bra i era ögon som dom ska para sina honor med till våren och även att dom gör hemsidor för att kunna sälja valparna då dom inte vill gå ut här och det är bara av den anledningen att dom tycker att man bara får skit när det gäller avel och får aldrig höra ja men gud vad bra att du har tänkt på kostnaderna, vad bra att du tänkt på de och tänker göra så. det är bara negativa saker det är det jag menar. är folk ibland för fega för att ge beröm eller vad är det? inga namn nämnda alls men det finns folk som står på kö för att låna min miilo till avel, som dom själv anser vara bra. men enligt andra är han en farmar iller även fast jag har en massa namn och födelsedatum tillbaka i tiden och sjukdomshistoria med mera. ## Comment 45 Author: Sarah #44 Jättebra att du har koll på hans sjukdomshistoria. Om han har en bra historia ser jag inga problem med att använda honom i aveln. Mig veteligen har jag aldrig sagt något om det. Vart jag och andra vill komma är till att man inte ska avla om man inte har det. Visst kan jag har åsikter om att personen är för ung eller att det är just en farmariller det handlar om, men du kommer inte hitta några inlägg om avel där jag skriver det. Jag skulle själv köpa en farmariller och alla vet varför, men jag har aldrig sagt att det är ett skäl till att inte avla på illern. Endast och åter endast, man ska inte avla på djur som inte har friska förfäder. Vet man inget om den linjen så anser jag och många fler att man bör avstå från kullen för att inte riskera att göra stammen sämre. Vi börjar känna oss desperata då aveln sker på ett sätt som är ogenomtänkt trots att all information finns. I inlägg #1 vet du ingenting om hur den här tråden kommer att bli men väljer ändå att avfärda oss som vill att våra illrar ska leva länge. Du säger det som att det är någonting negativt istället för att se det som en självklarhet. Jag har själv tagit en kull på min silverhona tidigare. Men, jag kan även rabbla upp hennes släkts sjukdomshistoria utantill. Den är fin. Idag kommer jag avla på viltfärgat endast, men anser inte att det var ett dåligt bestlut med min kull. Speciellt inte då hannen har mycket vilt i sig. Cliff och Cathy är min egen avel. Så vart jag vill komma, snälla, motarbeta inte det arbete folk lägger ner för att du och alla andra ska få ha era illrar så länge som möjligt. Just nu är alla taggar utåt och det dras djupa suckar så fort någon nämner sjukdomsstatistik. Men, kom ihåg att det är för era illrars och eran skull. ## Comment 46 Author: [Borttaget] #45 jag förstår att det är för illrarnas skulle men skulle det vara fel med lite beröm ibland? det jag menar är ju bara att man aldrig får höra att man gör något bra det är bara det dåliga som det skrivs om. ## Comment 47 Author: Sarah Är det så viktigt att få beröm för saker som bör vara en självklarhet? Det är som min kille som tror att han ska få beröm för att han diskat. Även om jag har städat hela dagen. Jag kommer aldrig ge beröm för att någon deklarerar att de kommer att ta en kull och till och med har råd! Inte heller för att de faktiskt har kollat att illern är frisk. Det är något man ser till att göra. Anledningen till att det inte kommer så mycket beröm är för att det inte finns anledning anser jag. Dessutom, skulle dte inte kännas lite förnedrande om jag kommer och klappar dig på huvudet för att du kollat upp om Milo är ok till avel? ## Comment 48 Author: [Borttaget] #47 jag skulle gärna vilja ha beröm om jag skulle vara på g att starta en uppfödning. men det är ju jag oxå men som sagt personerna jag skrivigt om kommer inte ens lägga ut annonserna på sina valpar här då dom inte tycker om att det bara är det negativa som kommer fram på detta forum ## Comment 49 Author: bnoffan #48 Alla trådär där uppfödarna presenterar sina valpar och alla gratulerar och berömmer det fina arbetet med valparna??? Räknas inte de?? ## Comment 50 Author: Sarah Jag vill ha hjälp och information för min egen uppfödning. Precis, alla får ju sina valpar såld aoch får höra hur fina de är. Då de är födda är det ingen som säger ett knyst om något som man borde gjort annorlunda, för då är det för sent ändå. ## Comment 51 Author: [Borttaget] #49 jo det gör de men man vill ju kanske ha mer positiv och trevlig hjälp när man startar. jag tänker själv i framtiden starta en uppfödning men jag har lärt mig att man inte ska fråga efter råd här i en tråd ## Comment 52 Author: Sarah Då kan du ju inte se syftet med alla diskussioner. När honan väl är parad så kan man defenitivt få massor av trevlig och kompetent hjälp här. Innan hon är parad kommer det att bli diskussioner om du inte tänkt igenom din beslut ordentligt innan. De trådar där det blir diskussioner är endast i de trådar där skaparen inte har tänkt igenom sitt beslut speciellt noga. Ex Cannaydia har bett om hjälp att hitta en hanne och det är inget tjafs där. Man vet att hon idag har en bra tanke bakom. ## Comment 53 Author: bnoffan #51 Säger man att man läser på för att avla i framtiden blir alla här inne superglada kan jag lova! Det innebär att man verkligen drar sitt lass till stacken och läser på innan istället för att slänga sig in i det! Det vi reagerar på är när unga personer som precis skaffat iller ska avla på direkten för att deras iller är så söt! Där finns i många fall inte kunskapen som behövs. Det här inlägget är inte riktat till dig Miss\_Miley utan det är en generalisering. ## Comment 54 Author: [Borttaget] #53 jag har sj haft en tråd där det stått om att jag skulle vilja avla i framtiden och där blev det oxå bara skit. så jag har sj hittat personer på detta forumet som avlar och som jag anser kan disskutera på ett trevligt sätt så jag vänder mig till dom ## Comment 55 Author: Sarah När vi var på Vikingildern i oktober kunde man se ett jättebra exempel på vad en ogenomtänkt avel kan leda till. I handikappklassen fanns det tre illrar från samma kull. Alla hade deformerade bakben och hjärtfel. Från början var de åtta? valpar men resten hade dött i hjärtfel precis då de kom till sina nya hem. Alltså dog fem valpar vid tre månaders ålder och de återstående kan inte gå ordentligt. Honan var fläckig farmariller. Det är där vi i värsta fall kan hamna om man inte tar till sig den information som finns. Så även om den kan låta hård ibland så är den väldigt väldigt väldigt viktig. ## Comment 56 Author: Sarah #54 Jag förstår att det känns trist att folk var på dig om att tänka igenom aveln på Milo (jag antar att du skrev att du ville avla på honom?) om det var att du allmänt ville avla och vänta på rätt material tror jag att du tagit det fel. Jag vill inte låta hård mot dig, men jag tycker att du ofta missförstår de här frågorna och att du har taggarna utåt direkt så att du inte kan se att folk bara vill illrarnas väl. Visst kan tonen bli lättsammare från allas håll, men även ditt sätt att se på vad folk menar bör nog funderas på. Men man måste kunna stå för sina handlingar och motivera dem. Kan man inte motivera sitt beslut så kanske man bör funera över det igen. Nu säger jag inte att du inte kan motiver ditt beslut. Men, att bara diskutera med folk som stryker en medhårs kommer aldrig att vara utvecklande. ## Comment 57 Author: [Borttaget] nej jag vill starta en uppfödning i framtiden och detta kan vara om 20 år. nej men som sagt folk kan ju inte säga saker trevligt här så varför ska jag hela tiden svälja och vara trevlig då? nu är jag inte otrevlig alls mot dig jag bara frågar ## Comment 58 Author: Faxlin #55: De var faktiskt hela tio valpar från början. Tragiskt resultat. Och djupt tragiskt för de ägare som hade sina valpar bara ett par veckor innan de dog. Överlag. Att avla är ett stort ansvar. Man får ställa in sig på att få 99% skit för det jobb man lägger ner i fråga av efterforskningar, sitt beslut och sina åsikter. Kan man stå för de val man har gjort och de åsikter man har kan man också ta de 99% skit man får. Även om skit aldrig är roligt. Men de som anser att de 99% skit gör att de inte vågar fråga om råd och hjälp. Måste ha glömt att om de kan stå för de val de gör så behöver man inte ta åt sig. Och man riskerar så mycket mer allvarliga konsekvenser av sitt avlande än att få 99% skit. Man kan mista sina valpar. det är tungt, åtminstone gråter jag blod då. Men kanske är jag för över känslig. Det mest allvarliga är dock att man riskerar att förlora sin hona. Och det är så mycket mer än skit på ett forum. Man mister sin vän en familjemedlem. Någon man aldrig kan ersätta. Här hemma går det inte en dag utan att jag saknar min Kiara. Utan att jag anklagar mig själv för hennes död. Att leva med den insikten att jag för att avla mördade min hona, det kommer jag få leva med resten av mitt liv. Och det är inget jag önskar någon annan. Dock gör jag allt jag kan för att ge råd och stöd till de som verkligen beslutar sig för att avla. Jag erbjuder mig att hjälpa till med att leta i stamtavlor och hjälpa allt jag bara kan. Men jag hoppas att alla, alla tänker innan. Har man gjort det, så då kan man stå för sina beslut. Mvh Åsa ![](../ShowFile.aspx?BinaryId=884fcbc7-47be-49b2-8024-a67e1fa2f310&Filename=Kiara.jpg) Kiara, älskad och saknad. ## Comment 59 Author: Norrskenets Va söt hon va Åsa![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif) ## Comment 60 Author: Faxlin #59: Tack så mycket Ja hon var söt min dam. Och speciell som vi alla anser om våra illrar. Bara man inte glömmer vad som kan hända så har hennes död inte varit förgäves. ## Comment 61 Author: Storvreten **#41** Det är väl inte jag som har fött upp hela stammen? Men i vilket fall som helst ska jag inte säga något mer, jag tar tillbaka allt men tycker att ni alla som trackar så in i \*\*\*\*\*\*\* ska ta det lugnare. Väldigt söt bild Åsa :) ## Comment 62 Author: JossanH #57 ja, men det blir ju gärna lite otrevliga (jag skulle kalla dom lite hetsiga kanske) diskutioner i trådarna när hela tråden börjas med en komentar som denna _#1 nu kommer disskutioner att startas =( _Då känner iaf jag den otrevliga stämningen komma krypandes.. ## Comment 63 Author: Sarah #61 Nej inte du, men ditt tankesätt. ## Comment 64 Author: [Borttaget] oj det var mycket miss\_miley kommer få läsa nu :) (har inte följt tråden) Men måste bara hålla med pandae i inlägg #33 Mycket bra skrivet! ## Comment 65 Author: Ramnesgjengen #55 Nå er en av de valpene mine. Det er lille Finnbeck det er snakk om og han fikk 2 plass i sin klasse. Hans bror fikk 1 plass, beste junior, beste handicap og best i motsatt kjønn. Det å si at det var et lite gjemomtekt kull er veldig feil. Disse to dyrene var tatt inn til Norge kunn med tanke på avl. De er begge fra england og tispa er IKKE noe farm ilder. Hannen har en helt utrolig stamtavle som ingen i Norge og jeg ville tro Sverige har maken til. Det som har skjedd i dette kullet er at det har vært en gen krasj. Mor og far passet rett og slett ikke sammen på dette kullet. Er det noen som lurer på noe ang dette kullet er det bare å spørre. Skriv gjerne en pm til meg, skriv det her, send meg en mail eller ring meg og jeg kan forklare får jeg har vært med siden dette kullet var født og jeg har hjulpet til og fostre opp dem. Mvh Trine Hovet [trine-ilder@c2i.net](mailto:trine-ilder@c2i.net) 00 47 33 44 16 69 hjemme tlf 00 47 93 81 01 77 mobil ## Comment 66 Author: Sarah #65 ok inte farmiller, men visst är hon fläckig? Att hannen har en jättebra stamtavla har jag hört tidigare och misstror inte alls :) ## Comment 67 Author: Ceciliaolucifer #66 Mamman är silver ## Comment 68 Author: Ramnesgjengen Mamman har også en helt utrolig stamtavle. ## Comment 69 Author: Sarah #65 Off topic, lite märkligt att han blev BIM tror att han slog BIS i juniorpriset... de var ju juniorerbåda två. #69 Men hon är fläckig? ## Comment 70 Author: Miss-Me min iller har bra stamtavla och inga sjukdommar i släkten ## Comment 71 Author: skrollan hur kan du veta med dessa sjukdomar då? Har du bra stamtavla med lååångt bak i släkten? Kul såna fall att ha en bra stam på sin iller :) ## Comment 72 Author: Sarah Inga sjukdomar i släkten? Mig veteligen finns inte det i Sverige. Men kul om det inte är några vanligt förekommade eller "allvarliga". ## Comment 73 Author: Miss-Me för bara för att jag inte skrev att han skulle ha en bra stamtavla i innlägget betyder det inte att jag kommer andvända en sånn hane. Skälvklart så har min iller bra stamtavla och det ska hanen också ha. men om det är någon som skriver till mig och säger att dom har en hane så frågar jag om stammtavlan självklart. för när någon skriver till mig att dom har en hane då kommer frågorna om honom inte före jag har hittadt nån. det där med stammtavla har jag faktist koll på! jag skulle aldrig avla på en hona om hon och pappan till ungarna  inte hade bra stamtavlor.! ## Comment 74 Author: Miss-Me inte så långt bak jag har kunnat sett. och dom jag har sett har inte varit medfödda sjukdommar. ## Comment 75 Author: skrollan Det är ju otroligt om du har en iller utan sjukdomar i släkten kan jag såna fall medela!!! ## Comment 76 Author: Miss-Me är det verkligen så ovanligt? det har inte min hund heller i sin stamtavla ## Comment 77 Author: [Borttaget] #77 jag tror nog bara att skrollan menar på iller sidan ## Comment 78 Author: skrollan Ja, på iller är det väldigt ovanligt. Och det finns hur mkt människor som kämpar för att illrarna ska få en bättre stam pga att det finns andra som exempel farmare som bara avlar helt vilt för att få pengar eller annat och inte för djuren bästa! Så att jag tycker det vettigaste du kan göra är att lägga detta med avel på hyllan och vara med att kämpa på en bättre stam, läs på om iller! Jag lovar att det finns dubbelt så mkt mera att veta om dom är det du vet (det är inte taskigt menat nu!) Det är såna risker du tar m.m. Du har all tid i världen på dig! Snälla, hjälp oss få en bättre stam hos illrarna istället ;) ## Comment 79 Author: skrollan #78 precis, tack ;) ## Comment 80 Author: Storvreten Nu ska jag lägga mig i igen, eller bara ställa en fråga :P Hur vart det med trådens start? Kommer du/hon skaffa illerhane? Bara en undran... ## Comment 81 Author: Faxlin #75: Kan bara gratulera dig. Har du en iller utan sjukdommar i släkten så är den unik. Självklart ska du avla på den då. Varför låta Sveriges enda iller med helt friska linjer gå utan bebisar. ## Comment 82 Author: sarae precis min tanke....låter ju som en riktig superiller! ## Comment 83 Author: Miss-Me #82 #83 tack! :D ## Comment 84 Author: sarae Måste nog förtydliga: det finns INGA helt friska linjer i sverige. Visst finns det dem med lindrigare eller mindre sjukdomar i släkten, eller dem med sjukdomar som inte är så fullt genetiskt överförbara. men det finns INGA perfekta illrar. Så det är där uppfödarens jobb kommer in, det är då man måste sätta sig och forska, så långt bak man kan komma och ta reda på vad alla illrar i släkten dog av, och avgöra hur pass genetiskt överförbart de sjukdomarna är. Det kräver mycket kunskap, inte bara om genetik, utan mycket annat. Det finns exempel på där en "bra" hona parats med en "bra" hane, och resultatet ändå blivit en katastrof, eftersom paret inte matchade varandra genetiskt. Har du tillräckligt mycket kunskap för det? Jag har haft iller i över 5 år, och har under dessa år planerat att bli uppfödare. Så varför har jag ännu inte tagit någon kull? jo, därför att jag anser att jag inte har tillräckligt mycket kunskap om avel på just iller. Istället har jag ägnat dessa år åt att aktivt söka efter mer kunksap, samt bra avelsmaterial. Varje kull som födas varje år påverkar den svenska tamillerstammen, eftersom populationen är så oerhört begränsad. Det är inte som avel på katt eller hund, där en misslyckad kull sällan har konskvenser för resten av stammen. Så är inte fallet med iller. allt har betydelse. Läs på, och se hur dåliga avelskombinationer som gjordes för över ett decenium sedan fortfarande påverkar hälsan hos dagens tamillerstam...skrämmande, men sant. ## Comment 85 Author: skrollan Snälla, gör illerstammen i tjänst och avla inte på din hona! sök och forska om iller som sara säger! Det är det bästa rådet du kan få! ## Comment 86 Author: Sarah Man behöver inte ta för givet att det är en dålig hona. Vi vill alla däremot trycka på vikten av att verkligen kolla upp stammen. Har du inte hittat några sjukdommar så är det något som är fel. KOlla mer. Kolla på ex feritage. ## Comment 87 Author: Storvreten Men hallå. Varför får hon inte avla på sin hona? Finns det några regler om det? Måste lägga min i egen XD Kan inte låta bli ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) Finns det någonstans där det står? Vem ska föda upp illrar och få in lite annat blod så det kanske blir mindre sjukdomar, eller iallafall få in nytt blod. Och om det är på en uppfödning så om de får in en ny hona för att få nytt blod, får de inte heller avla då för att ni ska sitta där och säga att det blir dåliga valpar? Då dör ju snart hela illerstammen ut. Och om alla illrar är sjuka och dåliga osv, varför inte bara ta bort hela stammen? Det går ju ändå inte att göra något av den. Det låter så på er. Gå nu itne och tro att jag hatar illrar och vill ta bort dem, jag älskar illrar :D Jag tycker de är så intressanta djur och har själv tänkt att skaffa en :) Men inte till att avla på, nej, både för att jag är inte intressrad av att ta valpar på min första iller då och för att jag vill inte hamna i bråk med er. Hoppas allt ordnar upp sig och att jag får seriösa lugna svar. ^^ För jag är lugn :P ## Comment 88 Author: sarae #88 ja..kan vi inte få stammen att bli bätter ör det kasnke bäst att låta den dö ut av sig själv..för det är snart dit vi är på väg. jag är trött på att behöva kalla mina 3 och 4 åriga illrar för gamla, trött på att behöva oroa mig för när de kommer att bli sjuka, för sjuka kommer de att bli. jag e glad om nån av dem hinner bli 5 år gammal. och så skall det inte behöva vara..eller? ## Comment 89 Author: Faxlin #88: citerar: _Men inte till att avla på, nej, både för att jag är inte intressrad av att ta valpar på min första iller då och för att jag vill inte hamna i bråk med er._ Första anledningen lät bra. den andra som anledning till att inte avla lät inte alls bra. Om man vill avla och kan stå upp för det material man väljer. Då ska man avla. Dock måste alla sätta sig i vad det innebär. Många gör inte det och har inte en tanke på vad det innebär om det föds en massa valpar som dör efter att ha bott hos nya ägaren mellan 2 veckor och ett-två år. Sedan att man riskerar att sin hona dör. Det är allvarliga grejjer. Man känner sådan sorg efter en sådan sak, att man inte önskar någon det. Mycket för att folk ska tänka innan så varnas det. Men de som verkligen vill avla och har satt sig in idet. De ska självklart få all uppbackning de behöver och lite till. Sedan att man backar upp även de som inte tänker före är en annan sak. Men kanske kan man inte tycka lika synd om dem om det går dåligt då. ## Comment 90 Author: Miss-Me Jag har beställt tid att kastrera min iller hona. men jag behöver ändå en iller till som sällskap till miley. en hane kastrerad eller inte kvittar. och han ska helst finnas i skåne någon stans. så om någon har en hane som ska säljes eller ska omplaceras, hör av er! :) ## Comment 91 Author: FerretCrow #91 ska du inte avla? ## Comment 92 Author: AlbaStiffler #91> Bra beslut Miss Miley! :-) En hane går nog lätt att hitta... ## Comment 93 Author: Miss-Me nej jag skulle aldrig förlåta mig själv om något hände med min lilla älskling. ## Comment 94 Author: skrollan mkt bra val!!:) ## Comment 95 Author: Sarah Bra val :) ## Comment 96 Author: [Borttaget] Jag kan ingenting om illrar men varför är det så viktigt att ha stamtavla och hur fin och bra den är? Många parar ju kaniner utan stamtavla, jag parar mina med stamtavlor där emot men det är inget måste. Stamtavla är ju bara ett papper på vad dom är utställda på och vilka föräldrarna är. Det är ju inte något som hjälper på djurets humör och sett ju!? ## Comment 97 Author: Telefonkontakt #97 det framgår i tråden ganska bra varför det är jätteviktigt med stamtavla på illrar. ## Comment 98 Author: sarae #97 på iller spelar det ingen roll om djuren är utställda. anledningen till varför stamtavla är viktigt är för att man lättare skall kunna forska långt bak i släkten och se vad för sjukdomar som finns. Illrar är oerhört sjukdoms (särskilt cancer) benägna nuförtiden, vilket gör att man bör udvika att avla på illrar med jsukdomar i släkten. Annars har vi snart illrar som inte blir mer än 3 år gamla