# BARF Author: VeronicaKahlbäck hej undrar om det är några här som ger sina illrar BARF? funderade lite på hur man ska sätta ihop måltider så att näringsinnehållet  passar illrar? tänkte att det kanske är några här som sitter inne med massa bra tips;)? ## Comment 1 Author: sarae MarieB härinne är väldigt duktig på detta! Vi hoppas att hon kanske kan svänga ihop några artiklar till oss om det när hon har tid ;) Annars kan du söka på ferret + barf  då får du fram massa bra info! ## Comment 2 Author: gwen Ok, kanske en dum fråga. Jag vet ju precis vad BARF är, men vad 17 står förkortningen för? Min hona får rått kött dagligen. Hon älskar det... Nu har hon fått typ finstrimlat kött (strimlat från affären, typ wook-kött) som funkat bra. Dock funderar jag på om det kanske är för fint, dvs kanske är det bättre med lite fulare kött, typ köttfärs, som det är massa fett och senor i. Köttfärs blir ju dock så jäkla kladdigt, och man lär väl få det i hela huset... Så jag föredrar nog små köttärningar ändå. Men å andra sidan är "fult" kött oftast mycket segare och inte lika lättätet. Hmmm... Så jag vill även jag ha svar på #0´s frågor. Min iller äter illertorrfoder mellan sina köttmåltidenr (som hon får morgon och kväll typ). ## Comment 3 Author: smurfb _Biologically Appropriate Raw Food_ eller _Bones And Raw Food_. Wikipedia! ## Comment 4 Author: gwen Tackar! :-) \*visare nu\* ## Comment 5 Author: MarieB Jag har börjat skriva lite på en kort introduktion till naturlig diet. Det blir bara en enkel sammanfattning, men ändå allt man behöver veta för att sätta igång. Den naturliga dieten är egentligen väldigt enkel, mycket enklare än vad många tror som komplicerar det så mycket att de nästan inte vågar prova på eller får problem. Undertiden, tips till Gwen :): Om du ger relativt stora mängder kött i förhållande till vad illern äter i torrfoder, så bör du tillsätta kalcium av något slag. Torrfodret är balanserat fosfor:kalcium, men när du ger rent rått kött utan smältbara ben så får du ett fosforöverskott. Kroppen kommer då istället att hämta kalcium från den egna kroppen för att balansera fosfornivån, så att det sker en urkalkning av skelett/kropp över längre tid om dieten utgörs av en stor del rent kött. Du kan ex. tillsätta benmjöl eller fint pulvriserade äggskal. Pudra bara köttet lätt och fukta eventuellt med lite vatten. ## Comment 6 Author: VeronicaKahlbäck tack så himla mkt för svaren;) sitter här och väntar på MarieBs artikel! ## Comment 7 Author: gwen #5 Aha, självklart, det låter ju mycket rimligt att man bör ge dem lite kalcium. Ska firra lite benmjöl på direkten. Har du någon koll på hur mycket som behövs till en 1kg's iller? Ser fram emot artikeln. ## Comment 8 Author: MarieB Du ger kalcium i förhållande till mängden rent kött. Rent kött innehåller fosfor och man ger en ungefärlig motsvarande mängd kalcium så förhållandet fosfor:kalcium blir ca 1:1. (Benmjöl innehåller för övrigt också fosfor.) Olika kött har olika fosforvärde, men det är ingen superexakt vetenskap (i synnerhet inte som du också ger torrfoder), dvs i ditt fall duger det fint om du helt enkelt bara pudrar köttbitarna lite lätt (inte för mycket). Jag har sett att kattfolk anger en ungefärlig mängd benmjöl till ca 1/2 tsk per 100 gram rent kött. ## Comment 9 Author: sarae #8 MarieB vad anser du om att ge kyckling till iller? alltså inte hela kycklingar men kyckling kött etc? ## Comment 10 Author: gwen #...och då antar jag att Sarae menar RÅTT kycklingkött, eller? ## Comment 11 Author: sarae haha ja det e klart ;) Tack! något virrig ## Comment 12 Author: Robinsnel Hela råa kycklingar.. har för mig jag läst att man även blandar med andra djur för att variera, typ fläsk och nöt.. ## Comment 13 Author: sarae jag har varit för rå kyckling...men när jag pratade med en veterinär om detta igår stirrade hon på mig som om jag vore galen och började orera om salmonella etc....därav min fråga: är det farligt att ge illrar svensk kyckling? ## Comment 14 Author: Faxlin Jag har heller aldrig varit förespråkare för rå kyckling till mina djur. Och de har heller aldrig fått det. Inte kommer de få det heller. ## Comment 15 Author: Robinsnel Nej enligt vad jag hört ska man inte oroa sig för att illrarna ska få salmonella av svensk kyckling. ## Comment 16 Author: gwen Jag går på den enkla regeln: kan jag äta det rått själv? Om ja, kan illrarna äta det, annars får de det inte. Jag äter inte rå kyckling, vare sig svensk färsk eller frusen utlänsk. Tycker salmonellarisken är påtok för stor. Känner ni någon som haft salmonella så kanske ni förstår varför... \*urk och rys\* ## Comment 17 Author: sarae jodå har själv haft campylibakter..liknande salmonella...men jag e fortfarande osäker på hur stor risken e för illrar....när man läser om barf verkar de flesta ge just kyckling... ## Comment 18 Author: JossanH ja, rå kyckling är väl det vanligaste och när jag frågat marie tidigare så har det varit just kyckling som diskuterats mest och ska jag vara ärlig så föredrar mina illrar helt klart kycklingen framför annat rått kött.. är dock lite smålat emellanåt så då får dom inte kyckling på ett tag. Mina har inte ens blivit dåliga i magen pga kycklingen men däremot har dom blivit lite dåliga i magen under pälsbyte etc och då har dom endast fått gå på torrfoder ett tag så att magen verkligen får lugn och ro. illrar och människor har inte samma tollerans i magen mot bakterier. illrarna är betydligt tåligare än oss gällande vissa bakterier och vi tåligare än dom gällande andra så att gå efter vad du som person klarar så kan du ge det till din iller är inte en rimlig kontroll på om du vågar ge det till din iller om någon frågar mig. jag tål laktos- det gör inte mina illrar. illrarna tål rå kyckling- det gör inte jag! ## Comment 19 Author: gwen #18> Faktum är att du nog hade tålt även samma råa kyckling som illrarna äter, de har väl helt enkelt bara haft turen att just denna kyckling varit salmonella-fri. Mina erfarenheter är istället att illrars magar är känsligare än våra. De reagerar och blir dåliga i magen av mer saker än vad vi blir... Hundar och katter BLIR smittade av salmonella, varför skulle inte inte iller bli det? Och NEJ, jag pratar inte om vilda illrar. Våra illrar är ju tamillrar, och har därmför inte samma toleransgrad som en vild iller. :) Vad jag inte riktigt kan förstå är varför man ger illern en mat som man vet att de kan bli så extremt sjuka av att de dör på köpet (vi vet ju alla att magsjuka är riktigt farligt bland illrar). Vi hade väl inte haft denna diskusion om att ge illrarna gamla ruttna ägg? Med ruttna ägg blir de antagligen inte sjuka, men de kan bli riktigt sjuka av det. SKulle ni ändå ge den ruttna ägg? Kanske en dålig liknelse men... Jag skulle hursomhelst aldrig våga det. :) Vad gäller rått griskött är jag även fundersam mot det. Vi människor ska ju inte äta rått griskött pga trikinrisk mm. Antar att även djur kan drabbas av trikiner. ## Comment 20 Author: sarae rått griskött skulle jag aldrig ge till något djur..det är bevisligen farligt...även för iller....men kyckling/fågel tillhör deras naturliga diet....och ges av farmare och iller ägare som kör med barf världen över....det jag hittat om illrar som fått salmonella har varit illrar i australien och nya zeeland som fått det av typ pungdjur och dålig kyckling som inte varit färsk....självklart finns det fler fall men det verkar inte vara så vanligt hos iller ## Comment 21 Author: smurfb #19, du föredrar att istället ge din iller en diet som du vet den kommer långsamt dö av? Insulinom är ju troligtvis kopplat till den kolhydratrika kosten, dvs torrfoder. ## Comment 22 Author: gwen #21> Läs lite noggrannare nästa gång innan du hoppar på alla i alla trådar! Min iller får oxkött. Svenskt oxkött. Oftast från min egen bondgård, där jag som bondjäkel springer omkring och super (soom du påstod i en annan tråd). Utöver det får hon det bästa torrfoder som finns på marknaden till illrar, eftersom färskt kött inte håller sig färskt om det står framme på natten eller på dagen då jag jobbar. Oxkött 2 ggr om dagen, hade du några fler pajer att kasta? Ärligt talat förstår jag mig inte på dina inlägg ibland. \*skakar på huvudet åt storstadsbon, som han så fint kallade sig själv i en annan tråd\* ## Comment 23 Author: gwen #21> ...Eller om man vänder på frågan: föredrar du att dina illrar dör snabbt och smärtsamt istället? Av matförgiftning? ## Comment 24 Author: smurfb Jag har aldrig hört talas om en iller som dött i magsjuka efter ätit kyckling. Nu är det så att många illrar bara gillar kycklingkött, då har man bara alternativen kyckling eller torrfoder. ## Comment 25 Author: gwen #24> I inlägg #20 skriver Sarae om illrar i Australien som fått salmonella av dålig kyckling, så visst kan de få det. Att du inte hört om det kanske beror på antalet illrar det finns i sverige som verkligen får kyckling och att KANSKE ingen svensk iller haft oturen att få salmonella, eller för att det inte kommit ut i pressen. Det betyder ju tyvärr inte att illrar inte kan få det, det betyder bara att oddsen är rätt små. Men oddsen är även rätt små för oss människor att få salmonella, men vi äter ändå inte rå kyckling. Jag säger bara att jag inte skulle våga riskera att mina illrar får det, även om risken är liten. ## Comment 26 Author: MarieB Den diet jag ger består huvudsakligen av kyckling (kommersiellt uppfödd) och kanin. Därtill kommer en del annat som diverse hela, mindre bytesdjur och annat kött. Samtliga mina illrar som jag haft sedan 1988 har alltså ätit rå kyckling; hela livet för de flesta. Under denna tid har jag dessutom fött upp 19 kullar på totalt 78 st valpar (och 7 generationer) som alla har vuxit upp på enbart naturlig diet där rå kyckling varit en av huvudingredienserna. Jag har under alla mina år med illrar aldrig haft ett enda fall av sjukdom till följd av dieten. Jag ger enbart svensk kyckling, men har flertalet bekanta utomlands som bor i allmänt salmonella-drabbade länder som likväl utfodrar med kyckling (men vad som gäller utomlands vill jag annars inte lägga mig i, det finns annan problematik där). Illrar kan få salmonella. Men illrar har långt ifrån så lätt att få salmonella som vi har (människor och illrar är överhuvudtaget inte så bra att jämföra när det gäller det här med maten)eftersom de har en betydligt större motståndskraft mot dylika sjukdomar än vad människor har. Det är en anpassning som rovdjur, med mycket starkare magsaft, mycket lågt pH, och en kort, snabb, förenklad tarmpassage som gör att bakterier har svårt att få fäste i tarmen. Illrar äter i naturen relativt färskt as (ex. trafikdödade djur mm), och kan äta ganska gammalt, hamstrat kött utan att må dåligt (men de är inte sanna asätare och föredrar kött som håller en viss grad av färskhet). "Mina erfarenheter är istället att illrars magar är känsligare än våra. De reagerar och blir dåliga i magen av mer saker än vad vi blir..." Illrar som äter torrfoder som är en ytterst ensidig kost blir ofta lite känsligare i magen. Illrar som vuxit upp på en sund, varierad naturlig diet är tåligare. Men det finns en del faktorer som kan ge individuell påverkan hur känslig en iller blir och vad man ger i förhållande till vad man "präglat" magen på är av stor betydelse, förstås. Det finns mycket mycket mer att tillägga i en sådan här diskussion, många olika infallsvinklar, många olika situationer, men jag nöjer mig med den här kommentaren. Min inställning till debatten om naturlig diet (som jag för övrigt aldrig deltar i ;)) är att om någon frågar mig personligen så delar jag med mig av hur jag själv gör och mina och andras samlade kunskaper och erfarenheter, men jag säger aldrig till någon hur han/hon ska göra med sin iller (och ärligt talat bryr mig egentligen inte vad andra väljer att göra ;)). Man får samla in och ta del av information och sedan bilda sig en egen uppfattning om vad man känner sig tillfreds med och tycker fungerar bäst för sina illrar. ## Comment 27 Author: sarae Tack för ett mycket bra svar Marie! ## Comment 28 Author: gwen #26 Låter som om dina illrar har en schyrre diet. Och jag har märkt att du kan ditt ämne, både här och i andra trådar så jag respkterar verkligen dina erfarenheter och kunskaper. Men detta hindrar inte att risken ändå finns... Jag googlade lite och hittade genast massor med info om illrar och salmonella. Skapade en ny tråd om detta. har dock bara sökt på engelska än eftersom det finns så få illrar med så lite statistik i sverige. Visst kanske inte all info är tillämpbar på vårt svenska klimat. men Salmonellan i kyckling finns även i sverige och flera hundra männsikor blir smittade av sin mat I sverige varje år, så visst finns smittan i landet! Och alltså kan den även smitta illrarna, hur bra kyckling vi än ger dem. Nu ska jag googla vidare, för det jag hittat skrämmer iaf mig ännu mer från att någonsin låta mina illrar äta rå kyckling. Hur tur ni andra på detta forum än haft... Och det är inget påhopp mot er andra och vad ni ger era illrar. Men jag kan bara inte förstå riskmomentet ni tar. ## Comment 29 Author: sarae Att det förekommer mycket fall av salmonella utomlands är inget nytt...jag äter själv inte kyckling i vissa länder just för den risken. Så självklart finns det illrar som får kyckling utomlands som får salmonella. Men samtidigt så är fjäderfän en del av illerns naturliga diet...och även om vi kanske har hundratals smittofall med salmonella i sverige så handrar det om tusental i andra länder...ftast får salmonella pga bristande hygien, och inte direkt ifrån kyckling....själv fick jag det för jag fick i mig vatten från en snökanon...;) Jag tror att rovdjur är anpassade till att äta kött helt enkelt och jag ger hellre mina illrar nått som de skulle kunna äta i naturen än något som köttfärs, griskött eller produkter med laktos i...Något de aldrig skulle få tag på i naturen och därför  är deras magar definitivt inte gjorda för det.  Men självklart skall man i så fall köra med svensk kyckling...skulle aldrig själv ens äta utländsk kyckling ## Comment 30 Author: sarae \*putt\* ## Comment 31 Author: ViktorMarina Puttar till munkhammar! ## Comment 32 Author: HannaM tickar och tackar, fick ju ut lite av det=) ca 1/2 tsk per 100 gram kött.. nu blir det till att väga kycklinghjärtan då=) ## Comment 33 Author: ViktorMarina bra bra, ja det är ju underbart när de äter kött de små liven! hoppas det går bra, berätta hur det går och om han käkar det :) ## Comment 34 Author: HannaM ja hjärtanen äter han ju glatt.. slukade två idag och tiggde efter mer ## Comment 35 Author: Illercafe Den 13 oktober ska Jill Mellström hålla en föreläsning om just BARF i Upplands Väsby. Kanonbra tillfälla att lära sig mer om BARF och ställa frågor till Jill som är jätteduktig i ämnet. Mer information finns på [www.illervanner.se](http://www.illervanner.se/) och i en annan tråd här på forumet. ## Comment 36 Author: Norrskenets Måste bara fråga: Det här fodret, Barf. Vart går det att få tag i och är det dyrt? Tacksam för hjälp=) ## Comment 37 Author: Robinsnel #36 BARF är rått foder, alltså kött och andra djurdelar (typ ben, senor, inälvor o hela paketet...). Det finns dock ett kattfoder som heter Orijen som försöker göra ett torrfoder som är så likt barf som möjligt, även om det blir långt ifrån lika bra som rå föda... ## Comment 38 Author: Norrskenets #37 jo det vet jag, går det inte få tag i Barf? men vart får man tag i Orijen? Mina hundar får Class det är frysta korvar med allt sånt i också, kan man ge lite av det till illrar? tacksam för alla svar!=) ## Comment 39 Author: Faxlin BARF fixar du själv genom att köpa hela kycklingar till exempel på mataffären. Sedan är det viktigt att komplettera med benmjöl och vitaminer om man ger enbart barf. Orijen hittar du på de flesta välsorterade zoobutiker. ## Comment 40 Author: Norrskenets #39 jaha =) tack så mycket=). Tänkte fortsätta med iller torrfodret och ge detta en gång per dag eller nått så dom får i sig allt=) är Orijen torrfoder också eller?=) ## Comment 41 Author: Faxlin #40: Ja det är ett torrfoder. ## Comment 42 Author: Norrskenets #41 okej då vet ja=)tack så mycket!![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 43 Author: Robinsnel putt, hittade en gammal bra tråd... :) ## Comment 44 Author: Robinsnel putt, hittade en gammal bra tråd... :) ## Comment 45 Author: Robinsnel putt igen :) ## Comment 46 Author: Mellorine Yay, det här ville jag läsa om :) Drar upp det här med kycklingen igen, men i lite annat perspektiv. En stor fara med rå kyckling är ju som nämnt campylobacter, det är bl a dessa bakterier som gör att vi måste tvätta händerna oerhört noga efter att ha rört rå kyckling. Får vi dem i oss kan de påverka bakterier naturligt förekommande i våra magar att göra uppror och göra oss sjuka. Detta gäller inte för illrar iom att maten går igenom deras korta tarmsystem såpass fort. Men hur är det med oss? Om enbart den lilla mängd man kan få på händerna av att röra köttet kan göra oss jättesjuka, borde inte den lilla mängd vi kan få från illerns mun/område runt munnen också räcka? (Kanske även gäller för salmonella isf?) Nån som vet? (Annars verkar ju kyckling optimalt.) ## Comment 47 Author: Robinsnel #46 Jag vet inte, jag är inte så orolig av mig, tvättar händerna o rengör grejerna och köksgolvet emellan. Har inte haft några problem... Dessutom borde min veganmage vara lite extra känslig mot såna bakterier kanske? ## Comment 48 Author: sarae här har jag bara lyckats få kampylopbakter innan illrarna brjade få kyckling. Men självklart håller man hög hygien. har en spray flaska med klorin, så jag "spritar" av allt jag använder. ## Comment 49 Author: Mellorine Jag vet faktiskt inte, har inte heller hört talas om någon barf-matande person som blivit sjuk via sitt djur. Men det sägs ju att människor kan bli sjuka enbart av den lilla mängd som sitter på händerna efter att man hanterat köttet. Kanske bakterierna självdör efter en viss tids sittande på en värd där de inte kan vara verksamma (tex runt en illers mun)? Dvs att det inte är någon fara såvida man inte kommer i kontakt med djurets mun (och sen sin egen) på ett tag. Det kan ju inte smitta för alltid. Försöker komma på var man kan få ett absolut svar på det här. :) Skulle det dock vara så att det finns nämnvärda risker med trikiner, camylobacter, salmonella osv - vad talar emot kokning till 70 grader av köttet de gånger man inte ger med ben (benen blir ju sköra vid kokning)? Benen kan ersättas vid dessa tillfällen. Uppvärmning tar bort somliga enzymer och vitaminer som kanske kan balanseras med tillskott. Tror maten blir lättare att bryta ned, vilket iaf i hundvärlden ses som negativt? Men hypotetiskt; vad skulle vara bäst av tillagat kött och torrfoder? (Och varför?) ## Comment 50 Author: skrollan putt ## Comment 51 Author: ninaeliz Vi gir våre ildere rått kjøtt! Bare å spørre hvis det er noe dere lurer på! ## Comment 52 Author: anetka Vad bra att den här tråden dök upp, jag har haft en del funderingar ang barf.. mest om hur man gör i praktiken. Hur serverar ni era illrar köttet, i större stycken en hackat i småbitar? Mina har en tendens att släpa iväg sin mat och rått kött är ju inte trevligt att ha liggande under soffan.. Vad  brukar ni köpa; hel kyckling, bitar? Och var? Kan man ge illrarna allt, ex alla delar på en kyckling? Oj, vad mycket det blev. Känner dock att jag vill prova det här på allvar o skaffa mig lite koll på läget.. ## Comment 53 Author: sarae #52 du kan ge allt på kycklingen. jag köper allt från hela kycklingar, skrov, halsar, inälvor, vingar, lår osv och sen andra sorters kött. Jag brukar dela det i lite mindre bitar, då hamstrar de mindre  (ca 2x3 cm) ## Comment 54 Author: Robinsnel #52 Jag serverar mina hela bitar, ex en hel vinge. Det blir bäst tandmotion. Jag köper i regel kycklingvingar, ibland även hel kyckling som jag styckar och fryser in. Ex kycklingfilén kan det vara en idé att pudra med lite benmjöl så det blir rätt balans. Jag har lärt mig var de gömmer och hur mycket de äter. Så det är bara ta en runda varje kväll och morgon och rensa bort och städa rester. Inälvor däremot får de äta i köket, har en grind dit. Mina gömmer även om de får småbitar om de har möjlighet. Prova att köpa hem lite kycklingvingar och ge med lite äggula på vettja. Du kan ju alltid börja så, att ge typ en vinge/dag och ha kvar torrfodret, så rensar de iaf bort en hel del tandsten. ## Comment 55 Author: anetka #53 o #54  Tack, kanonbra tips! Lite mer kött på benen nu.. (haha, jag vet.. den va dålig =)) ## Comment 56 Author: Chessan Jag har lite funderingar om barf till illrar, jag har ingen iller själv änn men hoppas på att skaffa det någon gång i framtiden. men barf har jag intresserat mig för tidigare men då för hundar. När det gäller salmonella risken för hundar så brukar det inte vara någon större disskution om det, snarare att ben är farligt. Vad jag har hört om salmonella så är det att hundar är bättre på att bryta ner bakterier och stå emot saker och blir därför inte sjuka om de är friska i övrigt. kanske samma med illrar? Om att illrar har känsligare mage kanske beror på att de brukar ta torrfoder, i alla fall med hundar så har hundar som ever på torrfode rkänsligare magar då magen inte är van vid variation och de bakterier som finns i kött.   Själv ger jag min hund inte barf, men Fodax färskfoder. Färskfoder för er som inte vet är ett foder som är nerfryst och som en tinar upp innan man ger hunden och då inte innehåller konserveringsmedel och liknande, det är dessutom rått. Vanligtvis består de av hög procent av kött och låg på spannmål, i Fodax tror jag det är 85%, varav en stor del är från kyckling. Jag skulle aldrig äta det själv men det fungerar utmärkt för min hund. Är det inte samma sak för illrar? För hundar och jag antar att det är för illrar också då samma princip gäller är rått bäst, att äta kött och råa ben och försöka efterlikna deras diet de äter i det vilda är det optimala. Kanske samma sak för människor, men våran diet ska se annorlunda ut. Den största delev av vad vi äter ska vara växter, och för den delev som faktiskt är kött är tilllagat bäst då våra käkar inte är tillräckligt starka för att effektivt kunna slita sönder kött och krossa ben så att det blir okej att äta.  Många hundreferenser är, hoppas ni har överseende, hundar är det djur jag kan ## Comment 57 Author: Faxlin Ja det är likadant med iller som med hundar. De mår bäst av att äta så likt det de gör i det vilda. Så du är rätt ute där. ## Comment 58 Author: sarae #56 helt rätt, illrar har egentligen ingen känslig mage. I det vilda kan de äta flera dagar gammalt kadaver, mask och annan ohyra som går i köttet ses bara som extra tillskott. Illrar på torrfoder får troligtvis något käsligare mage, mycket fetrsom en iller egentligen inte är gjord att äta spannmål överhuvudtaget, vilket större dele av torrfoder egentligen består av, så i egentligmening så utsätts illranas matsmälltningssystem för irritation dagligen, irritation som på sikt kan orsaka långt allvarligare sjukdomar. Precis som du säger, man bör försöka efterlikna illerns naturliga kost så gott det går. Så lite spannmål och fibrer som möjligt (fibrer i form av päls och fjädrar är dock helt ok och behövs för att tarmarna skall fungera normalt) Salmonella och liknande parasitsjukdomar är inte särskilt vanligt förekommande hos iller, särskilt inte i sverige. En del parasitsjukdomar har förekommit hos iller, men då i länder med hög frekvens av parasitära sjukdomar. I australien tex ger många kängrukött, "roadkill" etc, och därfrån har en del illrar blivit smittade. Så länge man ger kött av högkvalite, helst svenskt så är det ingen fara. ger man mycket vilt (direkt från jägare etc) kan det däremot vara bra att avmaska ibland.