# OT. Vilken politisk ideologi har du? Author: torchi Jag vet att detta är ett iller-forum och inte en plats för politisk debatt, men jag kan ändå inte låta bli att vara nyfiken på vilken typ av människor som dras hit...så kom igen, bekänn färg! (Ber om ursäkt alla som inte hittar sin ideologi i listan, vi kan göra om testet om det visar sig att det är många) ## Comment 1 Author: torchi Herregud, jag glömde ju feminist! Och vegan! ## Comment 2 Author: Mellorine Feminism ingår i de allra flesta ideologier nuförtiden. På pappret, anyways -\_-´ Både feminism och veganism (eh, ord :P) är ju avgränsade delar i en politisk ideologi, inte en hel ideologi i sig själva. Så du är nog rätt ute ändå :) ## Comment 3 Author: Luigi Feminism anses vara ute då ordet blivit förstört av Gudrun Schyman mfl. Dock är jämstäldhet väldigt viktigt. Alliansen gör ett mycket gott jobb, det är bara början på den nya bättre tiden för Sverige. ## Comment 4 Author: torchi Hmm, jag skulle nog påstå att det finns folk som räknar både feminismen och veganism som egna ideologier, kanske inte i ordets striktaste betydelse men om man anser att feminismen eller veganismen är det viktigaste elementet i ens livsåskådning så är det ju mer eller mindre en ideologi, eller? Luigi, det går ju i vågor vilka attribut som är "inne" bland politiker. "Solidaritet" är ett annat sånt modeord som är hopplöst "ute" nu. Om tio år kanske "klimatfrågan" blir ett sådant passeuttryck? På vilket sätt gör alliansen ett gott jobb tycker du? Kan du ge exempel? Själv hänger jag knappt med i svensk politik längre sen jag flyttade därifrån för ett par år sen... ## Comment 5 Author: Sara Jag är lite av varje... tycker de flesta partier har några bra idéer och mindre bra idéer men är mer Socialdemokrat än Moderat. Sen är jag för jämnställdhet men kallar mig inte feminist eftersom det finns områden där ex invandrare inte är jämnställds och även där det är en nackdel att vara man. ## Comment 6 Author: torchi #5: Den typen av jämnställdhetssyn har jag också, jag är emot all form av diskriminering oavsett vem den drabbar, men feminism betyder inte att man bara är emot diskriminering av kvinnor. Verkar som om begreppet blivit urvattnat i svensk politik? Sen får folk kalla sig precis vad dom vill enligt mig bara man inte blir allt för förvirrad :-) ## Comment 7 Author: Mellorine torchi, visst är det en ideologi, men inte en full politisk ideologi (även om ett parti med en viss inriktning, typ miljöpartiet, i praktiken kan spänna över mer än enbart denna. Dock finns det ju i dagsläget inga partier som presenterar en sån bild, och att enbart stå för veganism skulle inte hålla i en riksdag. Därför är det svårt att få någon vettig bild av vad den personen som röstar så tror på politiskt iom att det inte finns nån standard som talar om det. Var så jag tänkte.) Håller med er som puffar för humanism och jämställdhet istället för feminism. Det är inte bara synen på kvinnan som behöver förändras, även om hon är den som diskrimineras hårdast (vilket dock i nuläget gör begrepp som feminism användbara). Tycker dock inte man ska anpassa sig för hårt efter vad som är ute och inne :) Nu hoppar jag nog däremot ut ur den här diskussionen :) Politik är ett lite för svårt ämne när man inte har full möjlighet att utveckla det man säger och att förstå den andra, tycker jag. Och det är väldigt svårt i sporadisk skrift. ## Comment 8 Author: torchi #7: Ok, men jag förstår nog precis vad du menar, och håller med![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif). Kunde ha skrivit "vilken politisk inriktning har du" eller liknande istället. Men hittills har ingen valt "något helt annat" så då täcker listan nog in de flesta. Intressant att se att det är en viss spridning ändå även om vänstern leder stort...![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) Sen är det ju enorma variationer på ideologierna även innanför kategorierna, om någon t.ex kryssar vänster/socialist vet man ju inte om de är socialdemokrater, marxister, frihetliga socialister etc som ju skiljer sig åt ganska mycket. ## Comment 9 Author: bnoffan #3 Skulle vara intressant att höra vad den nya regeringen gör som är så bra? För jag kan nämligen inte se det possitiva i en regeringen som försöker öka klyftorna i samhället och ta från de som redan har det knapert. ## Comment 10 Author: Faxlin #9: Jag håller med dig :-) ## Comment 11 Author: smurfb #9, rent procentuellt sett så har inte låginkomsttagarnas reallöner ökats så mycket som de gjort nu tack vare alliansens skattesänkningar för oss med normala inkomster. Att man dessutom försöker minska klyftorna i samhället genom att skapa arbeten istället för bidrags-droner tycker jag endast är positivt. Ser fram emot ett nytt år med alliansen! ## Comment 12 Author: torchi Jag är nyfiken på vad Luigi menar med den "nya bättre tiden för Sverige". Sällan man hör sån optimism i dagens klimatångestvärld. ## Comment 13 Author: torchi #11: Det är ganska komplicerat att räkna ut reallöner, det är ju inte bara själva lönerna och skatten som räknas in. T.ex kan reallönerna minskas trots en skattesäkning om den statliga finansieringen av "välfärdstjänster" (vård, skola, omsorg etc) minskar. Detta i sin tur drabbar låginkomstagarna värst eftersom en höginkomsttagare vinner mer på en skattesänkning än vad den förlorar på att t.ex behöva betala sin egen sjukförsäkring. (Nu är jag som jag skrev tidigare inte så insatt i vad som händer i Sverige, därför resonerar jag teoretiskt) ## Comment 14 Author: [Borttaget] Enligt mig är dom lika goda kålsupare allihopa men jag gillar inte alliansen speciellt mycket. kommer inte att rösta på dom i nästa val. ## Comment 15 Author: Faxlin Appropå politiker så hörde jag en sak på radion igår. I Norge är det tydligen olagligt att inte hålla sina vallöften som politiker och kan ge fängelse. Nu har ingen kt i fängelse för lagen har inte tillämpats. Men nu vill i alla fall politikerna i Norge att lagen avskaffas för säkerhets skull. ## Comment 16 Author: torchi #14: Haha, det finns en bra låt om det där som man kan ladda ner gratis: www.storsien.com/audio "Alla måste avgå" ## Comment 17 Author: Sarah Feminism = jämställdhet mellan könen. Det går åt båda håll. Inte endast killar ska tvingas göra lumpen och kvinnor ska ha samma lön för lika jobb och erfarenhet... för att förenkla. Det är synd att fok inte "vågar" kalla sig feminsiter eftersom jag har svårt att tro att dte finns en enda tjej som tycker att det är ok med exempelvis lägre lön trots högre utbildning. Det som är spännande med den blåa synen på arbetsmarknaden är att de tror att det växer jobb på träd om man bara kämpar. Men det finns alltid en "naturlig" arbetslöshet som inte går att bli av med. Finns det inga jobb så finns det inga jobb etc etc, men det finns fortfarande inga jobb. Visst kan man starta eget men det finns fortfarande endast en viss köpkraft på marknaden vilket gör att det undantryckningseffekter på marknaden. Är det lågkonjunktur så finns dte helt enkelt färre jobb och då spelar det ingen roll hur mycket man jagar arbetslösa med blåslampa. Tycker nog inte att femnism och veganism är fullvärdiga ideologier då det inte finns ekonomiska riktlinjer. Inga linjer för hur penning och finanspolitiken ska skötas etc. Hur många veganer har en ide som är unik för veganism om hur rksbanken ska sköta pennigpolitiken? Hur många feminister har gemensamma unika önskemål om hur arbetsmarknadspolitiken ska skötas? Oftast delas de in under de större ideologierna och då ota de socialistiska. (Jag är feminist, nu vegetarian men varit vegan i många år.) Men jag är vänster i mina ideer om hur politiken ska skötas. Jag är även utbildad nationalekonom och undervisar i nationalekonomi på grundkursen på stockholms universitet. Det är lite roligt med alliansen ekonomiska politik. Det följer grundkursboken och kanske även b-kursen i nationalekonomi, men där tar det stopp. Kritiken och effektivitetsteorier som kommer på högre nivå, verkar de helt ha missat. Jag och Anders Borg har läst samma program med samma lärare på grundkurserna :) Men alla undersökningar som kommer visar bara på större klyftor mellan fattiga och rika. Alla nya lagar slår mot fattiga. Tycker att det är skamligt, men nu får Svenska folket se konsekvenserna av det de har röstat på (tyvärr är de de fattiga och djuren som får lida mest av det och de har inte röstat på dem). Låt alliansen hållas och de kommer inte vinna nästa val. ## Comment 18 Author: smurfb #13, eftersom skattesänkningen framförallt gjordes genom ett avdrag och inte genom att sänka skattesattsen så får de som tjänar lite ta större del av sänkningen. Jag är mycket väl medveten hur man räknar ut reallön. Men de flesta har fått cirka 1000kr mer i plånboken varje månad. Även om akasseavgiften blivit mer rättvis (och därmed högre för vissa) och trafikförsäkringen likaså har de flesta fått mer pengar över. Dessutom har många personer som tidigare levde på diverse bidrag fått riktiga jobb. Det är svårt att kalla detta något annat än en succe för Sverige. ## Comment 19 Author: Vison #18, "Men de flesta har fått cirka 1000kr mer i plånboken varje måndag." Antar du menar månad, även om detta också är fel. A-kasseavgiften har inte blivit rättvis. Den slår hårt mot de som redan har låga löner, samtidigt som sjuka och förtidspensionärer får betala den högre avgiften (ej den lägre som arbetslösa får betala). Alliansens politik spär på inflationen kraftigt vilket vi fått varningar om senaste tiden. Så ditt argument att folk får mer pengar kvar i plånboken är fel. ## Comment 20 Author: Sarah Visst har fler fått jobb, men är det en följd av den högkonjunktur som var på väg, eller alliansen politik? ## Comment 21 Author: torchi #15: Otroligt! Vadå avskaffa? varför inte börja implementera lagen istället?! Då skulle valpropagandan för en gångs skull handla om vad de FAKTISKT har tänkt göra. Tänk vad mycket onödigt svammel och lögn man skulle slippa höra! ## Comment 22 Author: torchi Sarah, vad intressant med en nationalekonom som är vänster, trodde inte de fanns!  Varför är det så att kritiken mot neoklassisk teori dyker upp först i de högre kurserna? Vad tycker du förresten om ekologisk ekonomi? ## Comment 23 Author: Faxlin #21: Men visst är det ett underligt sätt att diskutera. Att det liksom ska vara så otroligt vanligt att de ljuger i sina vallöften att de inte törs ha en lag som sänder dem i fängelse om de ljuger. Tycker nog vi skulle ha det i Sverige med. Då kanske man kan börja lita på partiernas olika vallöften. ## Comment 24 Author: nallebjoern Heja piratpartiet!  ![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) ## Comment 25 Author: torchi #24: ![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) ## Comment 26 Author: apis brukar kolla ofta på den här sidan. men sällan skriva. men nu MÅSTE jag lägga mig i. Vad har alliansen gjort för att vi ska få det bättre ? * Dom har förändrat och försämrat a-kassa. * försämrar för de arbetslösa * höjer bilförsäkringen * höjer bensin pris * är du sjukskriven mer än ett halv år och företaget som du jobbar på inte kan erbjuda dig annat jobb, blir du tvungen att söka nytt jobb. * och hittar du inget jobb där du bor så tvingas du flytta. * Dom försämrar för långtidssjukskrivna. * minskar tryggheten * försämrar för ungdommar. * dom  vill plocka bort jämställdhetsplneran för företag. * Listan kan göras fan så mycke längre.. och vill bara tillägga att svergie nu varit länge i en så kallad högkonjuktur. därför har det gått bra för sverige. Men nu är vi på väg in i en lågkonjuktur. jobb kommer att försvinna och folk kommer märka av försämmringarna på rikigt! ## Comment 27 Author: Sarah #22, jodå det finns. Ganska många forskare är det. i min klass på mastern är vi ett ganska stort gäng vegetarianer och vänstermänniskor. Det är kul! Tyvärr vill de flesta fortsätta med ex beteendeekonomi i min klass och då spelar det ingen roll vad du har för politisk åsikt. Antar att kritiken dyker upp senare endast för att det blir för mycket för grundkurs och intermedier nivå. På C-kursen började vi snudda på det. Jag undervisar ju på grundkursen och det är mycket för dem att läsa som det är. Värfärdsstatsekonomi och arbetsmarknad i viss mån. Att exempelvis moderaterna ekonomiske utredare om Emu kom fram till att det var ekonomiskt dåligt för sverige med Emu var det ingen som pratade högt om. ## Comment 28 Author: Luigi #9 Klassamhället är någonting vänsterna skapat för att kunna dela ut bidrag för att muta till sig röster. Fö skall olika tjänster kosta lika mycket, alla kan inte tjäna lika mycket pengar. Iaf inte i en fungerande ekonomi, inte som i Cuba, Korea etc. #12 Det är helt fantastiskt med en regering som faktiskt bryr sig om sina invånare, man vill sätta dem i arbete, styra upp sossarnas flumskola, låsa in brottslingar, sänkta skatter för större personlig frihet mm. #26 Vad i din lista är det som är så uppseendeväckande förutom att den är en socialistisk skärmselpropangda? * A-kassan är till för korta peridoer mellan arbetslöshet, inget man skall leva på. Men detta har missbrukats. Fö så kommer aldrig S (om de mot förmodan vinner nästa val) "återställa" a-kassan, genom att höja skatter för låginkomsttagare som mona saghlin uttryckte det (19000 och mindre i månadslön). * Bensinskatten är ett aber men i dessa miljömuppstider så är det väl inget konsitgt? Även om jag är emot det. * Exakt hur försämras det för ungdomar? Ang din högkonjektur, så har S regerat i en sådan i 12 år, men det är visst glömt att jobben har kommit först efter att alliansen stimulerat arbetsmarknaden. Vill du att det ska finnas några andra jobb än städ och restaurangjobb i Sverige så bör företagarna stimuleras också, det gör man inte genom bolagsskatter och Europas högsta lönekpstnader (lönerna är bland de lägsta i EU men soc avgifterna katastrfofhöga). ## Comment 29 Author: nallebjoern #26 finns en hel del positivt de har gjort också.   Men vad gjorde sossarna då? "jaså, du har lyckats i livet? Du har tjänat pengar? Tyvärr så ska vi ta dem och ge till de som inte orkar jobba men låtsas vara sjukskrivna". Det var ju också ett jäkligt bra system. Nu hackar jag inte på folk som får bidrag för dom faktiskt är sjuksrivna eller inte KAN jobba på riktigt. Men det finns en sanslös mängd snyltare som jag har lackat på att betala för.   Ingen regering är perfekt så  enkelt är det och jag tycker folk är lite för snabba med att vara kritiska mot regeringen, i detta fall en ny sådan. De har ju fått lägga en hel del tid och pengar på att förändra det som sossarna hade till det som de vill ha. Sen behöver ju all ny politik tid att verka innan man verkligen kan se dess effekt. Så att kritisera ny politik som varit verksam i max 1 år är jäkligt naivt.  Sen kan man argumentera att det är högkonjukturen som har fått ny politik att verka framgångsrik, men helt ärligt så är det ju löjligt eftersom vi ännu inte befinner oss i en lågkonjunktur där vi verkligen får se effekten av politiken. Så det är lätt att kritisera innan man har fått se saken från båda sidor. ## Comment 30 Author: Luigi hosst ## Comment 31 Author: apis #28 Som jag kan förstå av det du skriver så känner du ingen som är långtidssjukskriven. Regeringen verkar köra någon typ av "JAA, vi sparkar på dom som redan ligger ner" politik, och utgår fårn att alla som är sjuka bluffar! Skulle kunna skriva långt om hur dom försämrar för sjuka, arbetslösa, folk som har barn får det sämre eftersom det ändras hur det räknas när man är hemma med sjukt barn. Det är så mycket som regeringen försämrar för folk att jag mår illa av att tänka på det. Och bensinpriserna borde väl regleras efter var i landet man bor i så fall? ska en norrläning som behöver köra 8 mil varje dag för att komma på jobbet, för att det inte finns kolektivtrafik ska behlva betala lika mycket som en stockholmare som kan åka tunnelbana? och ja, jag har inte svarat sakligt på dina frågor för att jag orkar inte lägga ner energi på såna som dig! **Du kallare det socialdemokratiskpropaganda, jag kallar det att bry sig om sina medmänniskor, och inte bara se till sig själv och dom som redan har pengar!!** ## Comment 32 Author: Fruttisen Ett samhälle fungerar inte särskilt bra ifall inte alla invånare däri mår bra, att dela med sig skänker inte bara de du ger till lycka utan skapar en bra känsla hos dig själv. Efter valet har det blivit "mycket vill ha mer" vilket tyvärr de flesta inte håller med om är en bra samhällsstruktur- i det långa loppet, därför svalnar stödet åt alliansen. Visst, svenskarna är trötta på att vara "landet lagom" men innerst inne tycker nog de flesta att "lagom är bäst"...inte sant? Jag är S. ## Comment 33 Author: Marina Men det som är sjukskriva och faktiskt ÄR sjuka då? och de som är arbetslösa och inte KAN få jobb för det helt enkelt finns inga?? Dem ska man skita i och det är just de som straffas av att folk utnyttjar systemet!! Det låter ju mycket logiskt...Ja visst ska a-kassan bara vara en tillfällig lösning mellan två jobb och inget man ska leva en längre tid på, men under den tiden ska man faktiskt KUNNA leva på den...Det är inte så mångafler som har jobb nu än innan bara det att de arbetslösa syns inte lika väl pga deras delaktighet i olika aktivitetsprogram som de blir påtvingade...t ex här i Karlskrona där vi har Vägvisaren för arbetslösa ungdommar. Där blir man tvingad att för egna pengar åka till centrum och gå på Blekinge Muséum varje onsdag, hur ska det hjälpa undrar jag? Ska man bli klassad som en last för samhället bara för att man måste gå på a-kassa och inte kan få jobb när det inga finns, man söker massa jobb som inte är utannonserade och kollar man på ams.se, platsbanken så söker de telesäljare, kiruger, homepartysäljare (!) och ingenjörer!!! Sen tycker jag det är fruktansvärd tur att de faktiskt kommer överens i alliansen..inte. Eftersom att de inte kan enas i frågan om homosexuella så måste kd antingen ge sig eller så ska det bli omval för att de inte kommer överens. Det ragiska är att jag har flera kompisar som röstade på moderaterna för att de var trötta på Göran Persson (!) är det rätt anledning för alliansen att vinna?? De hade inte ens läst tidningarna för att hänga med på vad moderaterna står för och har nu i efterhand insett och börjat klaga. Så lagom dags...men säkert tyvärr så många gjort och jag tror (och hoppas) verkligen inte att alliansen eller moderaterna vinner nästa val. Det är ju bara att gå tillbaka och se hur det förra gången moderaterna styrde Sverige och det blev omval för de körde ekonomin i botten, bra jobbat! ## Comment 34 Author: Luigi #31 Det mesta är svammel av det du skriver. Dem som bluffar skall klämmas åt varken mer eller mindre. Det är tufft i början nu när samhället "renoveras" efter 80årig vanvård. Men på sikt kommer detta bli bra för alla, arbetslösheten skall hållas låg så är problemet med sänkt a-kassa borta. På det viset får flera mera pengar istf att vara bidragsberoende. #33 Förra gången M styrde HAHA säger jag, kliche, världen gick i lågkonjunktur vad skulle Carl Bildt gjort åt det? Jag kan informera om en bok där sanningen kommer fram från ledande ekonomer, där står det att reformer moderaterna gjorde men sossarna snodde åt sig äran... Historien brukar låta anorlunda i folkmun mot verkligheten... ## Comment 35 Author: Vison Tur att fascisterna inte blir omvalda i alla fall. Vilka kallar jag fascister? Allianspartierna givetvis. Deras syn på arbetslösa och sjuka äcklar mig. För tankarna till nazisternas syn på svaga och utsatta människor i 30-talets Tyskland. Det finns inget självändamål att ha rekordlåg arbetslöshet. Inflationsbekämpningen kommer först i vilket fall som helst. Hur man kan försvara en politik som tar från de fattiga och ger till de som redan har mest övergår mitt förstånd. ## Comment 36 Author: smurfb #20, givetvis är det till stor del tack vare högkonjunkturen. Men jag tror alliansen tagit det till vara bättre än sossarna skulle. #26, förändringen av akassan var väl inte 100% lyckad. Men jag tycker om iden att de arbeten som har hög arbetslöshet ska betala högre premie.  Jag har ingen lust att betala för fiskare som jobbar 50% av året och lyfter bidrag resterande tiden, eller några skådespelande hippin. Bilförsäkringen samma sak, varför ska jag betala för olyckor orsakade av finniga 20åringar med bil alldeles för kraftfull för dem att hantera? Bensinpriset är väldigt lågt i Sverige, ur miljösynvikel bör priset höjas ännu mer! Hur många har du hört om som fått flytta pga inte fått jobb? Tycker du inte själv att det kan vara en ide att fundera på flytta om man lyfter bidrar år in och år ut för att man bor på ett ställe utan arbeten? ## Comment 37 Author: Luigi #36 Japp skulle miljödårarna få bestämma skulle soppan kosta 20-25 litern, men det är inte många villiga att betala förutom stenrikt folk så, att bättra miljön med skatter är dömt att misslyckats. Såg en debatt med en proffessor som fullständigt sågade detta med växthuseffekten, mannen (kommer ej ihåg namnet) körde över Maria Wetterstrand fullständigt, han kom med riktig fakta, CO2 är inte dåligt, gröna växter omvandlar CO2 till syre skulle man minska detta så växer det mindre... Att "globala uppvärmningen" skulle bara vara dålig höll han ej med om heller, om värmen kulle stiga liiite skulle man kunna odla mat på flera ställen för att kunna föda fler människor och motverka svält. Dessutom om isarna skulle smälta skulle vattnet stiga ca 30cm inte 6METER som AlGore åker runt och skrämmer upp folk med bara för att det är modernt med miljösnack. Därför är miljödebatten som nu pågår en ren hysteri. ## Comment 38 Author: smurfb #35 Jag som trodde fascismen var en idiologi som stod för precis motsatsen. Dvs staten före individen, totalitär. ## Comment 39 Author: apis #34Förstår du inte att det är moderaterna som störtar vår väl färd och att många av dom saker som dom förstört kommer aldrig att fixas till igen! tyvärr. _du kallar det 80 år av vanvård eller vad du nu skrev, det är väl snarare sossarna som fått reparear skadan sen moderaterna hade makten sist!_  Kalla det jag skriver svammel eller vad du vill, för jag vet iallafall att jag bryr mig mer om mina medmäniskor än om pengar! ## Comment 40 Author: Luigi #38 Helträtt, Kommunismen är fin på papperet men svart i praktiken, på Kuba som vänsterfolket älskar tjänaar en "arbetare" 100kr /månadoch kvinnor måste prostituera sig för att få det att gå runt. Usch och nej tack till socialism. ## Comment 41 Author: Vison #38, du har givetvis rätt i det. Men "fascism" rymmer rätt många olika tolkningar. "Det finns många olika uppfattningar i den historiska och samhällsvetenskapliga litteraturen om hur termen fascism ska definieras, vad som är fascism, och vad som inte är det. I överförd bemärkelse har icke-[demokratiska](/wiki/Demokrati "Demokrati") styrelseformer som betonar [våldets](/wiki/V%C3%A5ld "Våld") rätt över demokratin och friheten kallats fascistiska. Beteckningen fascist används ibland som ett skällsord om politiska motståndare. Forskare inom området fascism har något olika definitioner av vad fascism är. Samlande är dock [nationalismen](/wiki/Nationalism "Nationalism"), [totalitarismen](/wiki/Totalitarism "Totalitarism") och den anti-[demokratiska](/wiki/Demokrati "Demokrati") inställningen som utmynnar i [ledarprincipen](/w/index.php?title=Ledarprincipen&action=edit "Ledarprincipen") där man enligt den fascistiska teorin väljer den bäst lämpade mannen att oinskränkt styra staten. Vissa lägger även till [konservatismen](/wiki/Konservatism "Konservatism"); ett exempel på detta är professor [Göran Dahl](/wiki/G%C3%B6ran_Dahl "Göran Dahl") vid Lunds universitet som forskat inom [radikalkonservatism](/wiki/Radikalkonservatism "Radikalkonservatism") och fascism, som enligt honom står nära varandra rent [ideologiskt](/wiki/Ideologi "Ideologi")." Man skulle ju kunna se det som att staten utövar en form av övergrepp mot de mest utsatta människorna i samhället när man ger dem sämre ekonomiska förutsättningar, eller i klarspråk att alliansregeringen försämrar sjukförsäkringen och a-kassan. ## Comment 42 Author: Robinsnel Nu måste jag sluta läsa i denna tråd, man blir ju mörkrädd! ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif) ## Comment 43 Author: Vison #42, varför blir du mörkrädd? ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif) ## Comment 44 Author: jonnyrocker Äsch REALIST är jag . Det är bra med "!!"!"!"!"!"!"! Säger som Tony Rickardsson JAG ÄR INT BITTER JA HELLER. ## Comment 45 Author: Millex #34 sluta snacka om svammel, du är inne på en hel del trådar och svamlar själv. Hänvisar till böcker och proffesorer som står för det du försöker hävda i dina inlägg. Att den samlade miljörörelsens kunskaper ska upphävas av en persons argument måste du själv förstå är skrattretande för de flesta av oss här. sen i ditt inlägg #28 så svamlar du om att det är vänstern som uppfann klassamhället, får säga som du \*hosst\*. Läs på din läxa innan du går vidare. Edmund Burke och Hegel, den förstnämnde konservativ politiker och den andre konservativ filosof utvecklade tankarna kring staten och dess klassamhälle, hör och häpna i slutet på 1700-talet och 1800-talets början. så innan du hackar rått på andra så tänk till. ## Comment 46 Author: Luigi Problemet är att miljödebatten är fruktansvärt enkelriktad. Men du kan gå i bräschen och betala kalaset, promenera till jobb och affär, fira semester i tält hos grannen, odla din egen mat osv. för enligt miljöextremisterna är allt med transporter fel. Vänstern är mycket noga med att behålla klassamhället för att flera skall vara beroende av dem genom bidrag, det vidhåller jag. ## Comment 47 Author: Millex #46 åter igen är du där med klyschor, det är ingen enkelriktad debatt. Däremot är den väldigt mångfacceterad om du dristar dig att läsa annat än kvällspressen och titta på snabba nyhetsinslag. Dina argument kring miljöfrågan får mig att le.....stort.  Att du vidhåller din bild av vilka som håller sig fast i klassamhället så är det upp till dig. Men något som varit en förklaringsmodell i över 300 år, skapat av konservativa tänkare kan nog inte vänstern ta åt sig äran av. Men du kan väl hitta på en annan modell att beskriva de olika skikten som finns i vårt samhälle. ## Comment 48 Author: Luigi #47 Vilka annars än ditt kära S kan man hylla för att ha satt folk i bidragsberoende? 80 år av nästan oavbrutet regerande. ## Comment 49 Author: Millex #46 mitt kära S???? vad har detta inlägg att göra med de tidigare? börjar argumenten tryta och klyschor hoppa upp .) Om inte tankarna håller så försök ingen konstgjord andning. ## Comment 50 Author: Millex Vad konstigt att så fort du inte kommer längre så får jag ett inlägg i min gästbok från en jonnyrocker som inte är så trevlig. Är det möjligtvis ditt alter ego!!!!!!!!!!! ## Comment 51 Author: nallebjoern #37 jag tycker det du säger i tidigare inlägg är bra, men blir lite rädd när jag läser det du skriver om miljön. Du låter ju precis som snubben från http://koldioxidensvanner.slu.se/ och den filmen de länkar till. Orkar inte gå in på nån miljö debatt eftersom det är en personlig åsikt man har rätt till. Dock låter det på dig som du svalt all propaganda som skickats ut av stora fina landet i väst för att få folk att tvivla på växthuseffekten.  #35 kul att du jämför dem med nazisterna. För socialdemokraterna var ju inte ALLS med på "rashygien" i sverige. Nej nej det vara bara de onda moderaterna..... Som jag sa innan, jäkligt lätt att kritisera en regering som suttit mindre än 2 år som ska ändra om det ett parti som suttit i decenier har gjort. Är det fel att jag tycker jag ska få behålla större delen av pengarna jag tjänar? Är jag en ond människa? Jag betalar den skatt jag ska men vill se att den går till något gott, inte till folk som inte pallar att jobba. Återigen menar jag inte er som inte kan jobba på riktigt, även om det är kul att hoppa på mig för ni inte orkar läsa det sista jag skriver. ## Comment 52 Author: bnoffan #37 Har du varit i kontakt med någon på smhi exempelvis angående hur illa ställt det är med miljön? Känns lite fel att soppa det under mattan. Det är ju bara att ta den här vintern som exempel... Eller vilken vinter förresten?? Även om temperaturen endast stiger "lite" har det stora konsekvenser och växterna som tar hand om koldioxiden är vi bra duktiga på att skövla. Det var ett ordentlig uppvaknade när vi under ett kundseminarie hade en professor som föreläsare. Forskarna i världen är mer eniga än någonsin om att det är vi som orsakar växthuseffekten och att temperaturer stiger på grund av oss. ## Comment 53 Author: smurfb #52, håller med dig. Även om vi kanske inte drabbas såvärst här i norden där det är kallt så får ett par grader stora konsekvenser för andra delar av världen. Dessutom finns det ju teorier om att när sötvattenhalten ökar i haven (pga issmältning) så kommer gulfströmmen gå långsammare eller stanna. Då blir det rejält kallt här, skulle nog påminna om sibirien. ## Comment 54 Author: nallebjoern ehh, är det inte så att den kommer gå snabbare? Forksningen jag har snubblat på säger att det blir varmare hos oss i norr, men kallare söderut. Därför ur ett själviskt perspektiv är det väl "bra" för sverige. men jag GILLAR snö :( ## Comment 55 Author: Luigi #49 Det är kontentan av ett för långt maktinnehav, men du vrkar inte förstå sambandet mellan nutidens S som är ett rent bidragsparti. Ang. miljön så framstår jag som en miljöbov i denna debatt, men det lilla smuts Sverige orsakar är en "piss i nilen", att beskatta oss till döds är helt fel väg att gå. Dels får staten in "för" mycket pengar på ex bensinskatt och blir beroende av den inkomsten, skulle alla bensinskattepengar satsas på att ta fram miljövänliga energikällor skulle det garanterat gå snabbare att hitta ersättning till bensin/diesel (så ser det ut i hela världen, inte minst i USA där oljedriektörerna och politikerna sitter i knät på varandra) men vad händer då? Jo staten kan ej skylla på miljön för att ha hög skatt (skulle det vara sant skulle soppan kosta 20-25kr/litern för då har ingen råd att "lyxåka") och då försvinner en stor inkomst i statskassan och dit dem pengarna går, där vågar ingen regering skära bla pga bidragsberoendet. Jämför med Sthlms sk trängselskatt där alla som har miljöbil åker gratis in och ut, vad händer om alla skulle skaffa flexifuelbil? Jo noll kronor i inkomst, men det ksulle aldrig godtas men istf miljöavgift blir det en skatt... ## Comment 56 Author: bnoffan #55 "han kom med riktig fakta, CO2 är inte dåligt, gröna växter omvandlar CO2 till syre skulle man minska detta så växer det mindre..." Det var detta jag reagerade på. Visst att växter koldioxid till syre _MEN_ att säga att han kom med riktig fakta om att det inte är dåligt? Hur tusan tänker du då? Det är vetenskapligt bevisat att våra koldioxutsläpp ökar på växthuseffekten. Och även om vi minskar våra utsläpp kommer växterna klara sig galant. Känns som en väldigt klumpig kommentar bara.. ## Comment 57 Author: nallebjoern #55 jag håller med dig till viss del. Att sverige som redan är såpass miljömedvetet får "miljöhysteri" är lite löjligt. Jag menar det vi bidrar med i det stora hela är ju som sagt en "piss i nilen". Jag bor för tillfället i England och här har dom en skön syn på miljön. Visst de kör med den klassiska "kör mindre, gå mer" principen. Men ändå så går typ alla tåg på diesel, bränner mängder med kol, få vindkraftverk etc. etc. Så det är ju mer aktuellt att ett land som detta ska sparka igång stenhård miljöpolitik för att göra en riktig skillnad. De började återvinna här för ca 4 år sen! Det är ju skrämmande.  Hur som helst tycker jag att steg måste tas i alla länder till att förminska utsläppen. Sen kan man ju fråga om att skatta bensin mer och mer verkligen hjälper problemet eftersom det sparkar ju ganska hårt på dem som inte kan åka kollektivt, som någon nämnde norrläningar med 8 mil till jobbet till exempel. ## Comment 58 Author: Vison Men hur resonerar ni egentligen? Ingen kan göra allt, men alla kan göra något. Hört talas om det förut? Dessutom är det väl bra med länder som går före och blir föredömen. Sverige har mycket att vinna på att vara ledande inom miljöfrågor. Sedan kanske var och en ska fundera lite på hur vi egentligen lever. År 2050 behöver vi ett helt jordklot till för att täcka våra konsumtionsbehov. Detta är helt orimligt. Vi måste tänka om. Vi måste leva på ett helt annat sätt än vi gör idag. Är det jobbigt att släcka en lampa som står tänd i ett rum där ändå ingen vistas i? Nej det är det väl inte och om alla gjorde det skulle enorma mängder el kunna sparas. Är det jobbigt att källsortera sina sopor? Nej det är det inte heller, det handlar bara om att göra det till en vana. ## Comment 59 Author: Fruttisen Visste ni att åkrar omvandlar mer koldioxid än regnskogarna? =) ## Comment 60 Author: jonnyrocker Redigerat då det inte var något som hörde till tråden. ## Comment 61 Author: jonnyrocker Göran p tillhör väl politiken ? Eller har Jag förstått något fel  ? ATT han har en storkulmage ser väl alla ? Och haft det gott eller har jag missat något ? Alla politiker är dubbelmoralister simple ass that. ## Comment 62 Author: Faxlin #61: GöranP är politiker. Att han har mage syns också. Men det betyder inte att man behöver skriva på det sättet som du gjorde i #60. Vad man sitter och tycker som gemeneman i sina hem det är en annan sak. Här inne sänker vi oss inte till att hacka på folk för deras utseende i alla fall. Om man vill prata politik har jag ett förslag. Gå in på politik.ifokus, där har de högre tak i politiker diskussioner. Mvh ÅsaF sajtvärd ## Comment 63 Author: nallebjoern #58 tycker absolut att du har rätt i att alla kan göra något. Men om man ska vara helt ärlig, hur många länder kommer bättra sig bara för att lilla landet sverige i Norr har gjort det? hur stort inflytande har vi egentligen? Men visst jag tycker allt det du skriver är rätt och även om ingen följer med på det vi gör så gör vi iallfall något åt rätt håll. Men jag tycker att man kunde lösa vissa av problemen lite smidigare och sluta få det att låta som om sverige är världens miljöbov. ## Comment 64 Author: Mellorine Vill fortfarande inte lägga mig i diskussionen, men för de som är intresserade av att läsa om vad man planerar för lösning istället för biltrafiken så finns den här hemsidan: http://podcar.org/podcar/ ## Comment 65 Author: jonnyrocker Rock on ! [http://www.youtube.com/watch?v=0WCRAS62n78](http://www.youtube.com/watch?v=0WCRAS62n78)