# Mer info om iller-barf? Author: Mellorine Funderar på hur illerns medellivslängd (och födorelaterade hälsa) ser ut i det vilda. Hur sjukdomar m m skiljer sig från illrars i fångenskap. Alltså; vad det finns för belägg för att en naturligare föda - i nuläget, med de alternativ som finns - skulle vara det bästa att ge sin iller. Inom hundvärlden har man framfört att en "mer naturlig" föda kanske inte är det bästa, då hundar tycks visa på bättre fysik och längre liv på högkvalitativ kommersiell mat. Det skulle ev. tyda på att den mat som finns i det vilda inte nödvändigtvis är den bästa. Det är dock **inte** hundar jag vill diskutera, utan få koll på motsvarande debatt inom illervärlden, vad för argument som styr den, vilka undersökningar som finns osv. (Ovanstående är alltså bara ett klargörande exempel, inte ett ställningstagande.) Säger det igen, det här alltså inte kritik mot barf, utan rent intresse av att fördjupning i ämnet. Är det så att ingen har informationen /orkar skriva svar tar jag gärna emot länkar till relaterade sidor! :) ## Comment 1 Author: Robinsnel Illrar är uteslutande rovdjur i naturen, kolhydrater än inte optimalt för dem... Illrar som äter barf får inte tandsten i samma utsträckning som illrar som äter torrfoder får. Mina har däremot jobbat bort så gott som all sin tidigare tandsten sen jag gick över på bara barf. Forskning finns det ingen jag känner till, då illrar är ett ganska udda  djur... I det vilda kan man dock anta att illrar dör av många andra faktorer i tidig ålder, typ olyckor, rovdjur, trafik osv... ## Comment 2 Author: Robinsnel Mina illrar har jag också märkt har fått en mkt jämnare energi med barf.. De är sällan helt hispiga, och busar längre stunder än tidigare.. orkar långa promenader... päls och hull är också en helt annan grej sen jag gick över till barf... allt blev bättre må jag säga.. Så för iller skulle jag vilja påstå att det finns stora vinster med naturlig föda. ## Comment 3 Author: FerretCrow #2 vad är det på tallriken robin? ## Comment 4 Author: Robinsnel #3 det var en liten lyxmåltid... kyckling, kycklinglever, kycklinghjärta, kokt äggvita, rå äggula, krossat äggskal. komplett om inte annat! ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) I vanliga fall får de mest kycklingvingar eller nötputs, ibland nötfärs. Benmjöl.. ibland lite blodpulver på. Kycklinglever o hjärta 2 ggr/vecka. ## Comment 5 Author: Mellorine #1 Ser smarrigt ut det där :) Det innebär att alla torrfoder som finns tillgängliga nu innehåller kolhydrater i någon mängd (för konsistensen, förmodar jag)? (Även Totally Ferret och andra foder klassade som högkvalitativa?) ## Comment 6 Author: FerretCrow vart får alla tag på benmjöl och blodpulver? ## Comment 7 Author: Robinsnel #5 japp, spannmål blir det en hel del i torrfoder, hur "bra" de än är. ## Comment 8 Author: Robinsnel #6 jag köpte på hagsätra zoo. Annars kan man beställa från internet (kan man också göra från hagsätra), man får väl söka sig fram... ## Comment 9 Author: Mellorine #7 Kay, ja, det är ju verkligen en klar nackdel. Sjukt att man inte löst detta än, antar att marknaden är för liten för ordentlig utveckling.. Intressant också med en sån märkbar förändring hos dina illrar efter bytet. Det är synd att det inte verkar finnas ordentliga studier som når ut till allmänheten.. Även om illern är ett ovanligt djur så behövs det ju verkligen här. Frågan är väl var pengarna skulle komma ifrån.. eller snarare om det finns någon som kan samordna en fond eller något liknande. Intresset måste ju finnas nånstans. ## Comment 10 Author: Robinsnel #9 menar du för ett typ torrfoder utan kolhydrater? det skulle inte gå att få fast form på det... eller jo men det skulle bli för mkt fibrer och inte fungera pga det... Jag har faktiskt inget emot att ge dem rå mat jag kan köpa i min vanliga livsmedelsaffär ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 11 Author: Mellorine \# Jag menar ett kommersiellt foder överhuvudtaget. Något som personer (som av olika skäl inte kan / orkar / vill sätta sig in i rätt proportioner att blanda själva) kan köpa. Det kommer alltid finnas människor som köper första bästa foder med texten "illermat" i den goda tron om att det är bra. Och då vore det bra om åtminstone några av alternativen i handeln faktiskt var fullt godtagliga.. (tyvärr kommer det nog länge finnas dåliga alternativ likaväl, finns ju även inom hund- och kattmat riktigt konstiga blandningar). Nej det skulle jag inte heller ha, skulle snarare se det som en fördel. Mycket billigare dessutom. ## Comment 12 Author: Robinsnel #11 barf är så mkt enklare än vad man tror... jag trodde det skulle va jobbigt och opraktiskt o allt möjligt, men så fort jag börjat med det var jag motbevisad... ## Comment 13 Author: sarae #11 hinner inte ge mig in i dennaintressanta tråd just nu, men vill bara inflika att det faktikst finns ett så nära barf torrfoder man kan komma..dessvärre inte på den svenska markanden ännu...men här kan man läsa lite mer [www.wysong.net](http://www.wysong.net/) ## Comment 14 Author: Mellorine #11 Sant, och ordet bör spridas :) För det är nog en vanlig uppfattning.. rått kött och sånt, låter ju råläskigt. Ha, ha. However, fortfarande är det ju så att många ägare inte tar sig tid att läsa om sina djur och forska runt, och helt enkelt inte kommer få reda på att barf existerar. Jag är själv hundägare (och inom den världen är debatten het), men många jag känner stirrar bara oförstående om jag tar upp ämnet.. Det är alltid gynnsamt med en marknad under utveckling, tillgång på bra kvalité där folk väntar sig att den ska finnas osv. I väntan på en allmän djursyn där djuret sätts i centrum utan kompromiss så behövs det. ## Comment 15 Author: Mellorine #13 Intressant! Ska kika.. ## Comment 16 Author: Guteillern #9 Samtliga torrfoder innehåller sockersträngar som bindemedel och socker är ett ämne som illrarna kroppsfunktioner inte är skapta att hantera. Jmf. man länder där illrarna utfodras med torrfoder, med länder som i utfodrar med BARF, så är sockerrelaterade sjukdomar mycket ovanliga i de länder som BARF:ar. Mvh /Ammi ## Comment 17 Author: sarae ja, i england så är insulinom nästan helt obefintligt, för utom hos dem med djuraffärs illrar, eller hos de fåtal som bara kör med torrfoder. Även sjukdomar så som binjure tumörer är ytterst ovanligt, men det hänger ihop med att sjuren inte kastreras samt att de oftast bor ute, och får följa naturlig temperatur samt ljus. ## Comment 18 Author: LiindaLarsson Stacy har hafft till gång till hur mycket kött som helst.. sen första dagen hon kom till mig ## Comment 19 Author: Smeagol mkt intressant detta. men nu känner man sig som en dålig iller ägare (eller djurägare överhuvudtaget) när man ger sina djur foder och inte naturlig föda :( Men man har lixsom redan sedan barnsben fått lära sig att katter äter kattfoder, hundar äter hundfoder osv. Men är de regel att alla djur som får dåligt foder blir sjuka och dör i förtid?? Vet många katter som fått dåligt foder och levt länge. Kan de då bero på att de fångat möss och sådant och på så vis fått i sig "bra" mat oxså?? ## Comment 20 Author: Robinsnel #19 så ska du la inte känna.. det finns de som mår bra på torrfoder och det finns de som mår dåligt av det. Har dina mått bra så här långt är det kanske inte bara fodrets fel att de dricker kiss nu? Woodo åt royal canin sina första tio år, och han blev ju tretton år ändå... Det är väl mer som ett stort PLUS när man får sina illrar att äta mer naturligt tycker jag, och man kan ju hoppas på ett längre, bättre liv för dem. :) ## Comment 21 Author: sarae #19 nej, det är ingen regel som säger at djur som får dåligt foder dör i förtid. Däremot skulle jag vilja säga att illrar är extra känsliga. det finns en anledning till varför sjukdomar hos iller är så vanliga idag, och allt kan faktikst inte skylla på dålig avel. Tänke på människor, det finns folk som röker och dricker dagligen, i kombination med dålig kost och ändå lever till 90 år eller mindre, precis samma e det med djur. vissa är känsligare än andra, vissa har så pass "friska anlag" att de klarar av yttre påverkan bättre än andra. Sen kan man ju oxå fråga sig om ett djur som går på riktigt dålig mat ändå är pigg och kry, hur pigg å frisk hade samma djur inte varit om de gick på jätte bra foder? ## Comment 22 Author: Thompa kan man ge illrar råa ägg? alltså med skal å alltihopa? ## Comment 23 Author: Guteillern #19 Jag håller med #20 och #21. Du ska inte känna dig som en dålig illerägare, för att du ger dina pälsar torrfoder \*L\* BARF kräver en noggrannare hantering av maten än torrfoder och alla har därför inte förutsättningar att ge BARF.  Mvh, Ammi ## Comment 24 Author: FerretCrow ja här blir det som sagt barf lite då och då det beror på vad man får tag i sedan så ska jag skaffa benmjöl när jag hittar det då miilo vägrar att äta det som det är ben i=( ## Comment 25 Author: sarae #22 jajamen! fast du ska helst inte ge vita och gulan ihop. utan antingen eller. Men skal kan du ge, sen kan du koka ett helt ägg och ge, och då kan du ge både vitam och gulan ## Comment 26 Author: Thompa okay, men varför kan man inte ge det ihop? blandas juh i magen endå =) ## Comment 27 Author: sarae #26 därför att ägg vita inehåller adivin, och adivin bryter ner biotin (en typ av b vitamin som finns i ägggulan), adivinet bryter då inte bara ner b vitaminen i äggulan, utan även då de bvitaminer illern har i kroppen genom fodret etc. så därför ska de inte ges ihop, eller ens på samma dag. Då det kan orsaka biotin brist. puttar upp en artikel om b vitamin ## Comment 28 Author: Thompa aha okay, men med 1 dags mellanrum ca så funkar det? ## Comment 29 Author: sarae #28 tja funkar gör det väl, men eftersom en iller helst inte ska ha mer än ett ägg i veckan, så känns det lite onödigt. du kan ju nöja dig med att bara ge skalet och ägggulan. eller att du helt enklet kokar det, då blir det även en riktigt kul leksak för illern ;) ## Comment 30 Author: Thompa hehe okay får testa det i framtiden då =) ## Comment 31 Author: FerretCrow måste prova att koka ägg och ge till mina. zeke jag hade hatade kokt ägg. ## Comment 32 Author: Mellorine #19 Det kommer du få olika svar på beroende på hur entusiastiska barf-anhängare du möter, kan jag säga :) Vissa menar att det för ALLA djur är helt onaturligt att äta samma sak varje dag, och att detta är en lika viktig aspekt som själva näringsinnehållet. I **hundvärlden** finns det (ännu?) inga vetenskapliga belägg för att barf skulle vara bättre än ett efter individen välanpassat torrfoder. Dock finns det som sagt många aspekter, och många antydda fördelar (och nackdelar) med barf. Det finns enormt många djur som lever ett långt och friskt liv på vad många anser är "lågkvalitativ" mat. Djur är individer. Det som funkar för ett djur funkar inte för ett annat, osv. Även om det finns vissa grundregler man nästan måste vara medveten om, exempelvis att man inte ger en katt mat som inte innehåller taurin och arginin. Jag tycker det viktiga är att man testar och ser vad ens eget djur verkar må bäst av (gärna med intresse i fakta om djurets näringsbehov), och att man själv tänker igenom vilka principer man har. Vad gäller min egen erfarenhet/åsikt.. Min norska buhund har mått som allra bäst (trampdynor, tänder, andedräkt, avföringsmängd/kvalitet, päls osv) när han levt huvudsakligen på Änglamarks hundmat. De "bättre" (mer äkta kött osv) foder vi testat har inte funkat lika bra på långtid. Andy får tillagat kött när vi äter det, kanske 2 ggr i veckan (aldrig rått), en äggula då och då och liknande. Kan nämnas att Andy är 10 år gammal och fortfarande tas för en valp :) Full av energi, och har aldrig varit sjuk (untantaget några vrickade tassar och frossa en gång då han lyckades få i sig en hink jättesalt skinkspad.) Så min erfarenhet är att det är individuellt vad just ditt djur mår bra av. Dessvärre tycks det så att det just i illervärlden (åtminstone i Sverige) för närvarande inte verkar finnas några helt tillfredsställande foder - i o m att det ju tycks extremt sannolikt att vissa sjukdomar som förekommer hos illern faktiskt beror på kolhydraterna de får i sig. Om jag skulle skaffa iller nu skulle jag satsa på en lösning med torrfoder + barf eller bara barf.