# Iller uppfödare i Luleå trakten Author: mårdjurs_dyrkare Bor i luleå och önskar köpa en ung illervalps hane,ngn till salu för tillfället av seriös uppfödare? ## Comment 1 Author: JossanH Söner du en valp får du nog vänta till valpsäsongen dragit igång. Oftast är valparna redo att flytta i juni/ juli. Ibland tidigare, ibland senare. Men än har jag inte sett några valpar börja ploppa ut ;) ## Comment 2 Author: VeronicaKahlbäck Finns en nålad tråd här inne "Uppfödarlista" där de flesta uppfödarna är med 🙂 ## Comment 3 Author: FerretCrow Beskriv mer vad du söker så kanske du finner någon ## Comment 4 Author: mårdjurs_dyrkare söker ngn som kan sälja en frisk okastrerad iller hane så billigt som möjligt var som helst i sverige. ## Comment 5 Author: FerretCrow #4 Varför skriver du att du söker en seriös uppfödare om du vill ha så billigt som möjligt? ## Comment 6 Author: JossanH #4 då är du nog på fel forum och söker ;) Här förespråkar vi seriösa uppfödare, inte de som säljer billigt/ger bort sina valpar till höger och vänster. ## Comment 7 Author: mårdjurs_dyrkare seriös kan vara en definitionsfråga men ja anser att även seriösa uppfödare kan sälja dom billigt,man kan få en illervalp av hög kvalite för dryga 1000 lappen. ## Comment 8 Author: Zandrama #7 Inte ifrån de mer seriösa uppfödarna här på forumet ialf... ## Comment 9 Author: VeronicaKahlbäck #7 Då undrar jag vad du har för definition på en seriös illeruppfödare, vilka är dina kriterier som ska uppfyllas? ## Comment 10 Author: Zandrama Sen blir jag lite nyfiken varför du helst vill ha en "okastrerad iller hane"? ## Comment 11 Author: FerretCrow en valp från en seriös uppfödare kostar just för att det ingår hälsokontroll, vaccinering, id chip och massa tillbehör av blandad kompott. och illern är uppväxt med kärlek och bra kost etc etc. Sedan säljer en seriös oftast med kontrakt där det finns olika regler som både köpare och säljare förbinder sig till. #10 garanterat avel ## Comment 12 Author: VeronicaKahlbäck #4 Är du enbart ute efter valp? Eftersom ingen i Sverige kastrerar sina valpar (tack o lov) så är de intakta när de säljs. Kan du även tänka dej omplaceringar så finns det ju såklart blandat. ## Comment 13 Author: mårdjurs_dyrkare seriös uppfödare är en som födde upp friska valpar under goda förhållanden,men man behöver inte skriva kontrakt vacinera dom id chip hälsoundersöka dom o sånt trams.för jag gillar mer hanar tycker hondjur är lite äckliga.kan iof tänka mig köpa två vuxna okastrerade illrar para dom spara en valp o sen gör mig av med resten. ## Comment 14 Author: Zandrama #13 wow... Friska valpar är ju en definitions fråga... Men de seriösa uppfödarna här inne har en stamtavla på sina där man kan ha koll på om det finns bakåtliggande sjukdomar i familjen eller ej, det har inte någon annan "uppfödare". Så att hälsoundersöka, vaccinera och dylikt är trams? 😮 Då är det absolut inte en seriös uppfödare som du söker efter i mitt tycke... Med andra ord letar du efter okastrerade hanar eller honor för att du ska ta valpar senare? Då söker du definitivt på helt fel ställe.. ## Comment 15 Author: FerretCrow #13 även om du skippar det du kallar trams så är det iaf inte billigt att föda upp dom. Och om hälsokontroll är trams, hur vet du då att personen säljer en frisk iller? så ja här hittar du nog ingen som säljer en valp till dig. En seriös uppfödare bryr sig vart valpen hamnar och säljer oftast bara till avel till andra seriösa uppfödare. inte till någon som parar dom för att spara en valp och skickar iväg resten. ## Comment 16 Author: mårdjurs_dyrkare stamtavla är inget man har nytta av,dom flesta illrar är födda friska,o ja det jag i förgående inlägg kallatt rams är trams .då har du en snevriden syn på vad en seriös uppfödare är.om ja får köpa ett iller par billigt,låta dom para sig så föder ja upp en han valp från födseln själv med nappflaska så den blir så tam som möjligt. ## Comment 17 Author: mårdjurs_dyrkare vart ska ja då hitta dom uppfödera/försäljare som ja söker? ## Comment 18 Author: Zandrama #17 Inte här... ## Comment 19 Author: VeronicaKahlbäck _"seriös uppfödare är en som födde upp friska valpar under goda förhållanden,men man behöver inte skriva kontrakt vacinera dom id chip hälsoundersöka dom o sånt trams.för jag gillar mer hanar tycker hondjur är lite äckliga.kan iof tänka mig köpa två vuxna okastrerade illrar para dom spara en valp o sen gör mig av med resten."_ Allt beror ju på hur du menar med friska, de föds eller levereras sällan sjuka men det man brukar tala om när det gäller deras hälsa är vad som finns bakom och hur friska linjerna är för att på så sätt förhoppningsvis är frisk så länge som möjligt. Vet inte om du redan vet det men illerstammen i Sverige är väldigt begränsad och parningar med djur utan känd bakgrund innebär ofta att besläktade djur paras, jo precis så liten är genpoolen.. Vet inte hur mycket du vet om genetik men det innebär i sin tur att sannolikheten för att sjukdomar dyker upp ökar, stammen är överlag inte heller särskilt frisk. Vad gör du med honan efter hon fött sina valpar då? (Om hon nu är äcklig) _"stamtavla är inget man har nytta av,dom flesta illrar är födda friska,o ja det jag i förgående inlägg kallatt rams är trams .då har du en snevriden syn på vad en seriös uppfödare är.om ja får köpa ett iller par billigt,låta dom para sig så föder ja upp en han valp från födseln själv med nappflaska så den blir så tam som möjligt."_ Läs ovanstående svar, ställ gärna mer frågor om du vill ha en mer ingående förklaring. Att flaskmata illrar från start är nästan omöjligt om man vill att de ska över leva och hur ska du göra med honans mjölk? De är heller inga vildingar så att få dem tama utan flaskmatning är inget problem om du har koll på föräldradjuren och ger dem den närhet de behöver. _"vart ska ja då hitta dom uppfödera/försäljare som ja söker?"_ Den typen av uppfödare du söker har jag ännu inte stött på men närmast är väl de som hålls med buruppfödning. Inget vi här inne stödjer eller rekommenderar så du får nog hitta annat håll att leta på, även om jag önskar att du tar dej tid och läser på om iller och deras behov. ## Comment 20 Author: mårdjurs_dyrkare Jag kan väldigt mkt om djur och vet att inavel inte existerar bland djur.när hon fött valparna säljer ja hon eller gör en päls av hon eller släpper ut hon i skogen .modersmjölkersättning är enkelt att fixa,ja vet att man även ska massera magen på dom för att stimulera matsmältningen.ju yngre illern är ju tamare blir den,därför vill ja ha den som nyfödd.ja kan redan mkt om illrar den kommer f ett eget rum hos mig på ca 15 kw med andra ord stor yta att vistas på och mkt stimulans o omsorg. ## Comment 21 Author: Zandrama #21 Vänta lite... Så du påstår att inavel inte existerar? 😮 Om du letar efter seriösa uppfödare är det verkligen ingen som kommer sälja en hona till dig.. inte någon utav dem här inne alls, även om det skulle vara en omplacering... Enligt det du redan skrivit i tråden skulle jag snarare vilja påstå att du inte kan så hemskt mycket om illrar som du påstår... ## Comment 22 Author: JossanH #16 du verkar inte vara speciellt insatt i iller dom husdjur, kända sjukdomar, avel och hållning av iller. Om alla illrar vore friska skulle vi inte sitta här med illrar som får sjukdomar och dör vid 5-7 års ålder när illerns medellivslängd förut låg på mellan 8-11 år. Nästan en halvering av livslängd. Att åter försöka bygga upp ett sundare och friskare djur med längre livslängd tar tid och kraft- och mycket efterforskning-. Tror man att det går att återfå en frisk illerstam om man bara tar en hona och en hane och parar och får "friska individer" så är man ganska långt ute och cyklar. Det kräver sjukdomshistorik, stamtavlor och samarbete mellan uppfödare för att nå ett sådant mål. Det du beskriver att du vill uppnå med dina illrar är vad de flesta skulle kalla oseriöst. Så den uppfödare du söker, finner du inte här. ## Comment 23 Author: Bogey #21 Då får du nog läsa på igen. Under 80-talet blev illern i sverige ett populärt husdjur och det avlade okontrollerat för att möta efterfrågan vilket medförde att illerns medellivslängd föll från runt 10 år till knappa 5. De seriösa uppfödare som finns idag, och där de flesta finns representerade via detta forum, kämpar idag hårt med att återställa illerns livslängd och avla bort de ärftliga sjukdomar som den svenska stammen nu lider av och de gör ett gott jobb. Medellivslängden idag ligger på runt 6-8 år och blir sakta men säkert längre. Det minsta man man vill ha för den svenska illerstammans skull är någon som avlar okontrollerat utan stamtavla så vi kommer tillbaka till det som hände under 80-talet. Det kommer säkert att ta ytterligare 10-20 års seriös avel att komma tillbaka till den medellivslängd som illrarna är värda men det kan gå rasande fort att förstöra det jobb som är gjort genom oseriös avel. ## Comment 24 Author: mårdjurs_dyrkare bland människor kan inavel ha skadlig inverkan men inte hos djur,se på råttorna exempelvis där får dom avkomma med varandra som är nära släkt.ja kanske kan få hyra eller låna en hona då som får föda en valp till mig.den som påstår att det är svårt att föda upp iller med nappflaska är okunnig om illrar. ## Comment 25 Author: JossanH Okej, hade redan hunnit skriva når sista inlägget postades av mårddjurs\_dyrkare och jag föreslår att vi slutar mata här. ;) ## Comment 26 Author: mårdjurs_dyrkare [#21](http://iller.ifokus.se/discussions/5314ab9e8e0e743c61001017-iller-uppfodare-i-lulea-trakten#21)  en iller kan leva upp till 15 år om den får rätt skötsel,oavsett om föräldrarna är friska eller inavlade ## Comment 27 Author: mårdjurs_dyrkare jag är ingen expert på illrar men jag får ju lära mig allt eftersom när ja skaffat den. ## Comment 28 Author: VeronicaKahlbäck _"Jag kan väldigt mkt om djur och vet att inavel inte existerar bland djur.när hon fött valparna säljer ja hon eller gör en päls av hon eller släpper ut hon i skogen .modersmjölkersättning är enkelt att fixa,ja vet att man även ska massera magen på dom för att stimulera matsmältningen.ju yngre illern är ju tamare blir den,därför vill ja ha den som nyfödd.ja kan redan mkt om illrar den kommer f ett eget rum hos mig på ca 15 kw med andra ord stor yta att vistas på och mkt stimulans o omsorg."_ Inavel existerar i allra högsta grad, varför beräknar man annars inavelsgrad på flertalet djur? Nu vet jag inte om det är ordet i sej du sätter dej emot (Tips är att googla, tror du missuppfattat något, NE är pålitligt) eller de negativa effekter det kan ge?  Vad skulle du använda pälsen till? Bilden jag målar upp är väldigt morbid. En tamiller klarar sej troligtvis inte i skogen, en av många anledningar till att idén inte är den bästa. Eftersom många kullar gått förlorade hos väldigt erfarna uppfödare då det behövs flaskmatning tror jag helt ärligt inte att det är något du klarar, illrar är väldigt känsliga. Sen undrar jag faktiskt om du är ärlig och det här är funderingar du faktiskt har? De är liksom väldigt annorlunda och utstickande. ## Comment 29 Author: mårdjurs_dyrkare okej inavel kanske existerar men,ja tror risken är liten att illrar i sverige är inavlade.får väl kräva intyg att uppfödaren att dem ej är inavlade,pälsen kan ja ha som prydnad på väggen eller sälja.samtidigt är tanken att massproducera o föda upp illrar en intressant tanke men det kan nog bli svårt.illrar är inte mer känsliga än hundar o katter eller andra däggdjur inomrovdjurs släktet.Ja är ärlig,och att jag är annorlunda kan ja hålla med om men för den skull ändå lämplig som iller ägare. ## Comment 30 Author: Zandrama I ena inlägget skriver du att du kan mycket om illrar och i ett senare så skriver du att du inte är någon expert... Sedan att du påstår i senare inlägg att du är en lämplig illerägare tror jag är väldigt få som håller med om i detta forum... ## Comment 31 Author: mårdjurs_dyrkare det är en definitionsfråga men jag kan tillräckligt mkt om illrar för att klara sköta den.har läst en del om dom,ja är lämplig,för den får stora ytor att röra sig på hos mig,inte inlåst i en trång bur som många av era illrar säkert är.har för övrigt stor erfarenhet av djur. ## Comment 32 Author: mårdjurs_dyrkare den kommer få mkt växtbaserad föda oxå istället för animalisk föda. ## Comment 33 Author: Zandrama Wow ## Comment 34 Author: mårdjurs_dyrkare och levande möss o fåglar så den får utlopp för sin rovdjurs instinkt ## Comment 35 Author: VeronicaKahlbäck #30 De är precis lika känsliga när det gäller inavel som katter och hundar om man då ser till de mindre populationerna. Svarar du på hur de klarar flaskmatning så är det faktiskt så att många erfarna uppfödare anser det omöjligt att hålla valparna levande om det krävs flaskmatning i ett tidigt stadie. #32 Jag vill tro att de flesta här inne inte har dem i bur, det är både olagligt och inget som förespråkas. De är inte i bur hos mej eller någon jag varit hemma hos här inne heller, fler kan jag väl inte tala för. #33 Men det kommer inte fungera något bra, läs på om varför illrar behöver animalisk kost! #35 Det är olagligt och rent djurplågeri. Det är heller inte nödvändigt, man kan aktivera på andra sätt, både med mat och annat. ## Comment 36 Author: JossanH Men ska vi fortsätta ha en diskussion på den här nivån? ## Comment 37 Author: FerretCrow haha jag börjar undra om detta är någon som bara vill reta upp nu ## Comment 38 Author: [Borttaget] #38 Ja det verkar ju lite för otroligt... ## Comment 39 Author: regskylt Redan efter andra inlägget från TS så skriker det oseriöst här.. ## Comment 40 Author: mårdjurs_dyrkare illrar är liksom hund alätare om än illrar är lite mer utpräglade rovdjur,och med tanke på att hundar klara leva på vegetabilisk föda borde illrar oxå göra det,nej det är ej olaglit eller djurprlågeri utan naturens gång att dom får levande föda.kan man ge ormar o ödlor levande föda kan illrar få det oxå.jag är inte oseriös provokatör eller troll för övrigt ## Comment 41 Author: [Borttaget] Illrar är köttätare. Ge gärna en källa annars, och det är faktiskt olagligt att ge levande föda, till ormar också. http://www.dn.se/nyheter/sverige/ingen-levande-mat-till-ormar%5C http://djurskydd.ifokus.se/discussions/4d713a79b9cb46223905267b-olagligt-att-mata-med-levande-foder ,två källor ## Comment 42 Author: Bogey #41 Nåja, såna här formuleringar får t.o.m. mig att reagera; _"när hon fött valparna säljer ja hon eller gör en päls av hon eller släpper ut hon i skogen"_ Inte seriöst djurägande i min bok. ## Comment 43 Author: JossanH Saken är att det inte spelar någon roll i vilket djurforum man än väljer att skriva i, skriver man att man ska göra päls av djuret det handlar om är man provocerande. Samma sak gäller när man radar upp påståenden, inte frågor, utan påståenden som går helt emot djurartens behov. Det är inte en person som söker fakta, utan en person som söker konflikter och vill provocera. Och ungefär så seriös är den här diskussionen nu. ## Comment 44 Author: Bogey #44 Bra sammanfattat Jossan ## Comment 45 Author: sotlynx Ts är inte ute efter att provocera. Hen har en snedvriden bild av verkligheten och överdrivet god självbild. Sorgligt men inget att göra ngt åt förutom att varna andra djurägare... :( ## Comment 46 Author: [Borttaget] **Snälla admin, lås tråden, man blir bara illa berörd av att läsa det här, göra päls av djuret???? Fyfan, usch...lås denna tråd!** ## Comment 47 Author: VeronicaKahlbäck #48 Jag tror att många blir både provocerade och illa berörda av tråden men hur ska man kunna försöka hindra att en sådan händelse inträffar ifall att tråden blir låst? Jag vill se tråden som en möjlighet att informera kring iller och förhoppningsvis få TS att överväga andra alternativ. ## Comment 48 Author: ruccslem 😮 Vi är nybörjare på illrar men ja till och med vi blir helt ställda av denna tråd! 😕 ## Comment 49 Author: [Borttaget] #49, Förlåt men ni kan inte hindra det i alla fall och tråden frambringar inge bra så snälla lås den innan fler blir upprörda. Denna tråd behöver ej vara aktuell bara för att kunna Informera om illrar, skapa trevligare artiklar eller trådar och informera på så vis istället, tyvärr kommer ni inte få ts ändra åsikt för då borde hon ha reagerat redan när första inlägget skrevs, snälla lås denna nu! Fattar inte hur detta kan accepteras, usch! ## Comment 50 Author: VeronicaKahlbäck #51 Du har inte en särskilt positiv inställning, speciellt inte med tanke på att TS redan ändrat inställning till en del saker. Syftet med att hålla tråden öppen är absolut inte att sprida information till allehanda personer i första hand utan TS, självklart förstår jag att det finns bättre sätt att informera på generellt. Det accepteras inte, det ifrågasätt. ## Comment 51 Author: mårdjurs_dyrkare [#48](http://iller.ifokus.se/discussions/5314ab9e8e0e743c61001017-iller-uppfodare-i-lulea-trakten?discussions-3#48 "Direkt länk till kommentar")  illerns släkting minken massslaktas ju för päls industrin då är det rimligt att enstaka illrar oxå får gå den vägen.men jag vill helst köpa en valp när den är ca 1 vecka och föda upp den med nappflaska är i övrigt tacksamm om ni informerar mig hur man sköter en iller,och ni som blir upprörda och provocerade är överkänsliga. ## Comment 52 Author: FerretCrow #53 eftersom du är tacksam för infon vi lär dig så kan jag återigen påpeka: Med ca 90% chans har du dödat valpen med stödmatning om du ska ha en valp på 1 vecka =( Om du ska stödmata från 1 veckas ålder vad ska du stödmata den med och hur ofta hade du tänkt dig? ## Comment 53 Author: mårdjurs_dyrkare modersmjölk ersättning har läst att man kan födda upp däggdjur med sånt vet ej på raka arm va den innehåller dock. ## Comment 54 Author: mårdjurs_dyrkare är för övrigt intresserad av att skaffa en gås eller hare som sällskapsdjur men det är väl en annan femma. ## Comment 55 Author: FerretCrow #55 hehe ok. du hade tänkt ha långsemester från jobb och vara helt utan söm några veckor oxå då eller. För du hinner bara stödmata klart så ska det tvättas etc och sedan ska det stödmatas igen ;) Ja jag önskar dig stort lycka till =) ## Comment 56 Author: mårdjurs_dyrkare är inte yrkesverksam bor själv i en lägenhet där sovrummet är tomt ca 20 kw får den  där den bo så sätter ha hönsnät så den inte kommer ut.ja vill jag vill göra den rumsren ,ta promenader med den i koppel ## Comment 57 Author: mårdjurs_dyrkare har gott om tid att va med illern då jag mest är hemma ## Comment 58 Author: FerretCrow Jo men även om man är hemma dygnet runt så får du iaf ingen tid till sömn då på några veckor. och ja en veckas gammal valp behöver då inte ligga i ett 20kvm rum. ## Comment 59 Author: mårdjurs_dyrkare nä den får ligga mysa i en korg med nallar och filtar,och harmamman diar bara sina ungar en gång per dygnn,då borde en iller oxå klara det.den får trycka in nosen i örat på mig,eller nafsa på och pipa när den vill ha mer mjölk ## Comment 60 Author: FerretCrow #61 haha OJ ska stackarn baar få mat en gång per dygn. ja då var inte hoppet stort för den inte ## Comment 61 Author: mårdjurs_dyrkare JAG KAN SKAFFA EN KATT HONA SOM FÅR DIA DEN.EN SÅ KALLAD SURROGAT MAMMA.,ELLER LÄMMNA NAPPFLASKAN I KORGEN SÅ FÅR DEN DIA SJÄLV NÄR DEN ÄR HUNGRIG ## Comment 62 Author: mårdjurs_dyrkare HUR OFTA SKA DOM DIAS DÅ? ## Comment 63 Author: FerretCrow hehe ja du kan du ju och har lösningar på allt så går nog fin fint ;) ## Comment 64 Author: illernettan #64 En illervalp dias minst en gång varannan timme. ## Comment 65 Author: mårdjurs_dyrkare jag förusätter nästan att den kan dia själv vid 2 veckors ålder om man lägger nappflaskan brevid den. ## Comment 66 Author: mathhildaj \*redigerat av medarbetare\* Tror de är bättre du skaffar dig en fisk, dim klarar sig bra själva!! Men glöm inte mata den ## Comment 67 Author: mårdjurs_dyrkare lägg av med person angrepp och förtal.ja är lite avikande men inte farlig eller olämplig djurägare tvärtom.fisk är inget för mig jag vill ha gulliga varmblodiga keldjur ## Comment 68 Author: illernettan #67 Vet inte riktigt inte vilken värld du lever i men valparna kommer INTE att överleva! ## Comment 69 Author: mårdjurs_dyrkare återstår att se,tror ni överdrivet hela en aning. ## Comment 70 Author: illernettan #72 Sorry, men jag har 15 års erfarenhet av att avla iller men du gör helt klart som du vill. Jag hoppas av hela mitt hjärta att hela illersverige går ihop, svartlistar dig och nekar dig till köp. ## Comment 71 Author: mårdjurs_dyrkare jag kan tänka mig köpa en iller som diat färdigt ## Comment 72 Author: JossanH Inga fler svordomar och påhopp. Med tanke på denna tråds seriositet så föreslår jag istället att man undviker att skriva än att hålla liv i en diskussion på den här nivån. ## Comment 73 Author: Sroupe Blir så sjukt ledsen och frustrerad av att läsa det här Snälla skaffa inte iller ## Comment 74 Author: mårdjurs_dyrkare ingen här på sajten ska förtala/anklaga mig att vara olämplig iller ägare  inte heller är det djurplågeri att på ett humant sätt avrätta en iller och göra päls a den.men skulle hellre ha en utter eller grävling som husdjur men det är ju olaglit. ## Comment 75 Author: Gasoline Jag hoppas, med din andra tråd i åtanke, att du tar till dig de goda råd som alla givit dig och ser detta som en chans att lära sig mer om illrar innan du skaffar dig iller :-) ## Comment 76 Author: mårdjurs_dyrkare jag är ödmjuk och kan ta till mig goda råd o info gärna om illrar.Kanske ngn kan lära mig hur man tränar illrar till kanin och fågeljakt ## Comment 77 Author: mårdjurs_dyrkare jag vet att en iller behöver mat vatten fysisk och mental stimulans och stora utrymmen att vistas på,vad mer behöver jag veta? ## Comment 78 Author: Clementinbarn #80 En hel del! Och det du behöver veta kan du läsa dig till här på forumet. ## Comment 79 Author: mårdjurs_dyrkare i vilket fall lär jag nog inte köpa en valp av er på denna sajt,ni ställer för höga krav + lite väl dyra ## Comment 80 Author: Zelda1 Ursäkta är de ett skämt??? Släppa i skogen eller göra en päls :-( Mår illa av att läsa vad hon har skrivit, hoppas dom flästa uppföddare får reda på de hon har skrivit. De är ett djur inte leksak, köp något du klarar av :-( ## Comment 81 Author: Michaelaloretta Jag saknar ord, avrätta en iller och göra päls av den... på vilket sätt skulle det någonsin kunna vara "humant"?! USCH! ## Comment 82 Author: mårdjurs_dyrkare [#83](http://iller.ifokus.se/discussions/5314ab9e8e0e743c61001017-iller-uppfodare-i-lulea-trakten?discussions-1#83 "Direkt länk till kommentar")  Nej jag är uppriktig det är mer naturligt för en iller att leva fritt ute i skogen än att leva i fångenskap,sen är jag ingen hon.Den är ett duktigt rovdjur och överlever säkert.Det är inte djurplågeri att slakta/eliminera en iller på ett humant sätt. ## Comment 83 Author: eerikabergstrm Snälla lägg ner.. så jävla less på dessa konversationer och allt skitsnack du håller på med. Vill du ha tips?? Skaffa ALDRIG en iller eller något annat husdjur förrens du ändrat syn och värde på saker å ting..... ## Comment 84 Author: mårdjurs_dyrkare och jag är less på agressiva djurättsaktivister,jag måste väl få yttra mig om mina åsikter om iller skötsel med mera. ## Comment 85 Author: pirren Det har väl inget med djurrättsaktivism att göra. Det har väl med vanligt folkvett att göra. Vet inte vad du får för kick av att "piska dom så det svider i skinnet". Och absolut har du rätt till din åsikt. Men förstår inte vad du vill få ut av att skriva hur du ska plåga djur på en sida för folk som vill veta mer om djuren dom älskar? ## Comment 86 Author: mårdjurs_dyrkare [#88](http://iller.ifokus.se/discussions/5314ab9e8e0e743c61001017-iller-uppfodare-i-lulea-trakten?discussions-1#88 "Direkt länk till kommentar") när du hotade att göra en skinnjacka av mig var min spontana tanke att du var vänster och/eller djurättsaktivist.jag vill föra en dialog med kunniga iller ägare på denna sajt om hur man på bästa sätt sköter en iller jag är ödmjuk och kan ändra uppfattning om saker o ting. ## Comment 87 Author: pirren Ja jag kanske överdrev en smula. Men du måste förstå att många av dina argument för hur en iller ska skötas, få stryk och bara få mat en gång varannan dag inte hjälper dig i det sammanhang att du vill skaffa en. Hade det varit seriösa frågor och inte vad DU tänker göra med djuren så hade det hjälp mycket. Men jag finner inget ödmjukt med att piska djuren och göra pälsar av dom när du fått det du vill av dom. Och DET är min åsikt. ## Comment 88 Author: mårdjurs_dyrkare många kunniga djurmänniskor förespråkar faktiskt djuraga och annan form av fysisk bestraffning.Och nog skulle en vuxen färdigutvecklad iller utan tvekan klara av att endast få äta varranan dag.Men om det är olämpligr så skall jag inte utsätta illern för det. ## Comment 89 Author: pirren Men ingen på sidan kan utse dig som olämplig. Den frågan måste du ju ställa dig själv. Om du läser här inne om hur folk sköter sina djur och vilken levnadsstandard dom har för sina djur, och sen läser du dina argument, Tycker du då att du är en lämplig ägare till ett djur som kräver så mycket av dig. Många kunniga djurvänner säger även att djuret blir en spegel av ägaren. Du vill väl hellre leva med ett djur som tyr sig till dig av kärlek än av rädsla för vad som ska hända om den inte gör det. Ett djur glömmer inte att man slagit det i första taget. ## Comment 90 Author: pirren Det ska stå (djurkunniga människor) inte djurvänner..... ## Comment 91 Author: mårdjurs_dyrkare kan förstå om folk ifrågasätter min lämplighet som djurägare men ni ska inte dra förhastade slutsatser om den saken.Klart man inte vill ens husdjur ska hysa räddsla för en,men vissa djur ex hund,råttor och iller kanske kräver fysisk smärta för att bli hanterliga husdjur det hävdrar vissa iaf,jag vet dock att katter inte lär sig av aga. ## Comment 92 Author: [Borttaget] Man slår inte en råtta, och jo jag vet jag har haft 29st:) inte en hund heller för den delen ## Comment 93 Author: mårdjurs_dyrkare många rått kunniga personer hävdrar att man ska knäppa till råttan på nosen när den gör ngt fel ## Comment 94 Author: Temalie Jag går en utbildning i djurvård(djurpark, sällskapsdjur och djursjukvård) på gymnasiet och är väldigt påläst när det gäller många olika sorters djur men mårddjur är ett av mina större intressen och jag har spenderat många år med att läsa på om illern som husdjur. Jag har ingen direkt praktisk erfarenhet av iller utöver att hålla och så men jag besitter en del teoretisk kunskap som jag önskar framföra på ett välmenande sätt.  Jag kommer gå igenom några ämnen som tagits upp i denna tråd punktvis och skriva min uppfattning angående det. Släppa iller fri: Tamillern/frett (_Mustela putorius furo)_ är en domesticerad variant av illrar från Nordafrika som sedan kom till Europa och sedan vidare till Amerika. Tamillern har domesticerats i 2000-3000 år och har under den tiden förlorat en stor del av sina naturliga jakt- och överlevnadsinstinkter och man brukar säga att de överlever i ca 3-5 dagar i det vilda. Illrar är även bytesdjur och har alltså inte bara problem med att hitta föda. I USA har en vild art av iller utvecklats ut tamillern, svartfotad stäppiller (_Mustela nigripes_) som de förr trodde dött ut men som de hittade ett fåtal individer av. Nu avlas de svartfotade illrarna upp och hårdtränas utan någon direkt kontakt med människor för att sedan kunna släppas ut i det vilda: [http://www.youtube.com/watch?v=1tJycGXJVNg](http://www.youtube.com/watch?v=1tJycGXJVNg) Illerns släktskap/systematik:  Illern tillhör klassen däggdjur (Mammalia), ordningen rovdjur (Carnivora), underordningen hundliknande rovdjur (Carniformia), familjen mårddjur (Mustelidae) och släktet _Mustela_.                                                                                 Här kan man se att illern skiljer sig från katten redan vid ordning och jag skulle därför säga att det inte skulle vara en lämplig surogatmamma till en iller. Illern bör heller inte jämföras alltför mycket med andra djur inom samma släkte då skillnaden mellan arter är så pass stor genetisk att de ej kan para sig med varandra på naturlig väg eller få fertil avkomma som i sin tur kan få fertil avkomma och det säger ganska mycket om att det i sådana fall även borde finnas större skillnader i behov och beteende. Det är även viktigt att ej förväxla domesticerade djur med vilda. Handmata eller surogatmata iller: Är som sagt ej erfaren illeruppfödare eller -ägare men kan ändå påpeka att olika djur har olika behov angående näring i mjölken och frekvent av matning. T.ex. de första 50 literna mjölk en ko ger är extra näringsrik och innehåller bl.a. vitaminer, mineraler, antioxidanter mm. som är livsnödvändiga för kalven att få i sig för annars dör den, dock behöver den bara ca 12 liter av råmjölken. Olika djurs mjölk innehåller även olika hög fetthalt vilket spelar stor mjölk så jag rekommenderar ej att surogatmata eller handmata en iller då det är ett ganska krävande djur ifråga. En kanin är lägre i näringskedjan än illern vilket innebär att ungarna måste utvecklas snabbare och vara mer självständiga än illern. Inavel: Det finns inavel, linjeavel och utavel. **Inavel** är där nära släktingar som t.ex. far och dotter/mor och son/syskon paras vilket ökar den genetiska likheten mellan individer och därmed ökar risken för att negativa, recessiva anlag och sjukdomar uppkommer i linjen.  **Linjeavel** är den vanligaste när det gäller husdjursavel och innebär att man parar individer som inte är närmare släkt än kusiner för då är chansen större att nya gener har kommit in i linjen (detta kan lätt kollas med en stamtavla).  **Utavel** är då två individer som inte alls är släkt paras för att få bort en del av de skadliga generna och det förbättrar även immunförsvar mm. Detta kan bli nödvändigt vid för hård avel men är inte så vanligt. Föda: Även om illern har varit domesticerat under en lång tid har olika djur olika anpassningsförmågor och illrar har dessutom inte avlats för att kunna äta vegetabilisk föda då den länge användes för skadedjursbekämpning och jakt, till skillnad från hunden som därför inte är en lika utpräglad karnivor. Det som gör att djur kan utvinna näring ur cellulosa är främst bakterier och enzymer i tarmsystemet (olika ställen beroende på djur) som ej finns hos illern. Denna förmåga har t.ex. utvecklats bort hos människan och det är därför våran blindtarm är som den är men vi har ändå enzymer i vårat saliv som påbörjar en nedbrytning av maten som gör att vi åtminstone kan smälta den vilket de flesta karnivorer inte kan och de blir därför förstoppade och drabbas av tarm- och magproblem. Ta valpen ifrån mamman tidigt: Det är inte att rekommendera då alla djur (även människor) präglas under de tidigare stadierna i livet, husdjur brukar ofta fortsätta göra det en varierande lång period efter att man tar dem från föräldrarna i vad som anses vara en lämplig ålder. Prägling innebär att ungdjuret genom interaktion med föräldrar och ev. syskon lär sig hur man är just det djuret, vad som är lämpligt och vad som inte är det. Alla djur som stannar hos sina föräldrar ett tag lär sig saker och det blir därför lättare att lära en valp att uppföra sig, gå på lådan och att inte bitas om den får de hur föräldrarna gör. Jag hoppas att du kan ta del av det som jag har skrivit och även läsa på mer när det gäller illern som husdjur. Även om du ej längre är intresserad av att köpa en iller från någon på denna sidan finns det en hel del viktig, intressant och användbar information du kan ta del av. Sen anser jag även att det inte är nödvändigt att bemöta folk på ett otrevligt sätt oavsett hur fel man anser att de har. Även om detta var ett troll så finns det folk som har underliga uppfattningar när det gäller djur men det blir knappast bättre av att man bemöter det med massa negativitet. T.ex. är det många som tror att illrar är gnagare av någon anledning men man kan förmedla på ett trevligt sätt att det ej är så. Det är även viktigt att kunna ta åt sig kritik och information även om den går emot det man själv tror så måste man kunna reflektera över den och även om det kan vara otrevligt framfört finns det ofta information att hämta ändå. Mvh Saralie ## Comment 95 Author: [Borttaget] Borde det inte va lägligt att låsa tråden nu?? TS ska släppa ut en valp i skogen, ge den mat varannan dag o desutom göra päls av den!? sorry men man får ju för fan rysningar i hela kroppen av o läsa sånt!! Det e ingen här som anser det e rimligt... eller?? Förstår ni nu att ts ej tänker ändra sig?? ## Comment 96 Author: [Borttaget] citat : [#75](http://iller.ifokus.se/discussions/5314ab9e8e0e743c61001017-iller-uppfodare-i-lulea-trakten#75 "Direkt länk till kommentar") av [JossanH](http://iller.ifokus.se/users/4d712163b9cb4620e901aa41-jossanh "Visa personlig sida för JossanH") Inga fler svordomar och påhopp. Med tanke på denna tråds seriositet så föreslår jag istället att man undviker att skriva än att hålla liv i en diskussion på den här nivån. _Medarbetare på [iller.ifokus LÅS TRÅDEN DÅ ISTÄLLET SÅ SLIPPER JU FLER MÄNNISKOR BLI UPPRÖRDA!! ](http://iller.ifokus.se/discussions/iller.ifokus "iller.ifokus")_ ## Comment 97 Author: mårdjurs_dyrkare jag lovar att jag inte ska utsätta illern för våld eller mat varannan dag ,bättre jag låter erfarna iller ägare här vägleda mig hur jag ska sköta dom. ## Comment 98 Author: mårdjurs_dyrkare anledningen att jag vill ha en så ung valp som möjligt beror på att jag vill att den ska bestrakta mig som sin förälder och präglas till mig så mkt som möjligt ## Comment 99 Author: JossanH Jag låser tråden tills vidare då denna diskussion helt har urartat.