# avel utan bakgrund Author: JossanH jag har så svårt att förstå mig på människor som bestämmer sig för att avla på illrar som ingen vet vad dom har för släktingar eller vart dom kommer ifrån! hur kan man kalla sig seriös om man beter sig så? Bara för att man har en iller betyder inte det att man MÅSTE para den! vilket många verkar tro... vikten av en stamtavla är enorm. hur ska man veta vilka illrar som är släkt eller inte om ingen vet vart avelsillern kommer ifrån eller vad den hette hos uppfödaren eller vilka släktingar den har!? illerstammen i sverige är klen, vill man då bidra med att göra det lättare att inavla? Det är konstigt att folk som uppger sig för att älska illrar tydligen inte tycker att man ska kunna köpa friska sådanna om 10 år.. Detta är tänkt som en tankeställare till alla er som har illrar med okänd bakgrund och har tänkt att använda dom i avel! Vill ni utsätta illerstammen för det? betyder eran "lust för att ha illervalpar" mer än försäkran för illrarnas framtid i sverige? ## Comment 1 Author: Lotta_A Vissa mäniskor är egostiska. Många tänker bara på sig själva och ens egna behov. En del har svårt att se det hela ur ett större perspektiv ## Comment 2 Author: sarae Tack för dina ord Jossan! Bra skrivet! Det är ett viktigt ämne du tar upp som säkert kommer att irritera många. Men faktum är att detta är ett problem....som jossan säger, iller stammen idag är inte mycket att skryta med...varför förstöra den ännu mer med parningar på illrar med okänd stam! Även om man vet vart iller nkommer ifrån är det inte information nog! Man måste kunna ta reda på stamtavlor, sjukdomar bakåt i leden (å inte bara på mamman och pappa) samt eventuella riskteckningar! Och detta är inget som görs på en natt...utan något som kräver mycket tid och mycket detektiv arbete. Så är man inte villig att lägga ner den tiden INNAN man parar sin iller så hoppas jag att man låter bli att para överhuvudtaget. Det är inte leksaker vi håller på med...utan levande varelser...vi har inte rätt att leka Gud med deras liv. Så varför inte koppla bort alla egoistiska tankar och sätta djuren främst? Ställa sig frågan: Vad är bäst för min iller? Hur vill jag att illrar skall vara om 10 år? och Hur kan jag bidra för att förbättra avlen idag? Kan man inte göra något som förbättrar, bör man låta bli, och istället njuta av tiden man fått med sin iller. Längtar man efter små ulliga mjuka ungar? Köp då en valp...hälsa på en uppfödare...men gå inte å para din iller utan att först gjort bakgrunds arbetet. ## Comment 3 Author: Robinsnel Trevligt med annan tråd än bara gulligull.. tackar o bugar. Jag håller fullständigt med dig jossan. ## Comment 4 Author: Faxlin Att ens iller är söt och snäll. Är mot vad många tror inte en godkänd anledning till att avla. Det krävs mycket innan man börjar, precis som du skriver Jossan och du med Sara. Sådana här trådar uppskattas alltid. Behövs verkligen, tyvärr är det alldeles för få som lyssnar. ## Comment 5 Author: LeeLoo Jag vet ej om felet är att få lyssnar!? Själv hade jag aldrig träffat en seriös illeruppfödare eller hört talas om det. Här är det vanligt med jakt/sällskapsiller och min uppfödare har ej kontakt med sina köpare. Om man vill ha en valpkull på sin hona och inte har vetskapen om att illerstammen är tunn samt ej har vetskapen om att det finns många andra illerägare/uppfödare med en viss syn på avel som i stort sett överrensstämmer med varandra, då kanske det inte är så lätt. Här på forumet är vi ju uppdaterade och lär oss nya saker av varandra varje dag. De som står utanför har ju inte en chans att hänga med i svängarna. Innan jag blev medlem på illerifokus kunde jag ej drömma om att vi var så här många illerägare i landet! Och det finns ju betydligt fler men som ej har tillgång till internet.  Med en bakgrund med häst & hundintresse så gjorde jag själv som jag har gjort förrut med min häst samt med min föredetta sambos hund som fick 2 valpar. Jag hittade en illerhane sökte med ljus och lykta. Blev otroligt glad då han hade lång stamtavla och ej var släkt med min tös som är av gotlandstam och har en kort stamtavla. Hon är ej okänd och har släktingar som hittills har levt till 7-9 års ålder. Uppfödaren är tyvärr inte av samma skrot och korn som mig, då han ej går till veterinären med sina illrar. Så om de är sjuka så avlivas de. Med all ny kunskap i bakfickan så är jag enormt tacksam och glad. Om jag i framtiden skall ha en valpkull så kommer jag att göra en helt annan förundersökning. Tycker det är jättebra med såna här trådar, alltid är det någon som får sig en funderare tror jag... ## Comment 6 Author: bnoffan Inte så lätt? Man kan inte försöka skylla bort sådant här på att det finns för få illrar och att man bara känner till oseriösa uppfödare. Om man ska avla är det ens skyldighet att kolla upp stamtavlor och sjukdomshistoria. Precis som man skulle göra med vilket annat djur som helst. Har hört talas om människor som till och med avlat på hitteillrar. Många människor är tyvärr alldeles för egoistiska och struntar totalt i vad som finns bakåt så länge de får sina valpar. Glad över att den här tråden kom upp. Ämnet har funnits med i många trådar men egentligen inte uppmärksammats. Så alla som har tänkt bli uppfödare. Om ni inte vet vad som finns i illrarnas stamtavla så ska ni inte avla på dem. Så enkelt är det. ## Comment 7 Author: Robinsnel Nu tycker jag du är lite hård bnoffan. Det är inte lätt att veta mkt om illervärlden om man inte har kontakter. Jag tycker det verkar som Lee gjort sitt yttersta för att allt skulle gå så bra som möjligt. Att man inte sedan vet allt man kan behöva tänka på innan (o att det tyvärr inte går att lite på allas ord) kan man ju inte rå för. Jag har med åren upptäckt att det tar ett tiotal nära illerkontakter innan man börjar se att den där jätteduktiga illermänniskan man först lärde sig av inte är perfekt. Min uppfattning är att Lee är seriös men råkade lite i klistret dels pga lite felaktiga uppgifter som hon inte kunde vetat. Jättebra att du kan gå vidare med lärdomar Lee. Det är ju trots allt en stor grej med uppfödning... ## Comment 8 Author: bnoffan Mitt inlägg var inte riktat mot lee även om det visst såg ut som det. Ber om ursäkt för det. ## Comment 9 Author: sarae jag tror den här tråden är riktad åt alla som har iller faktiskt å inte någon speciell person...För eller senare kommer de flesta iller ägare i alla fall fundera på att ta en kull..då kan det vara bra att ha detta i bakhuvudet.... ## Comment 10 Author: Faxlin Jag anser inte heller att den här trååden riktar sig mot någon speciell. Eller jo, alla som vill avla. Men bortsett från det ingen speciell uppfödare. Att avla på hitteillraroch farmarillrar med/utan stamtavla upphittade illern som är inom samma land räcker liksom för att man då inte har den blekaste aning om vad man utsätter sitt djur för. Och vad som är större och många missar är att det kan inverka på så otroligt många djur och deras avkommor längre fram. Hela illerstammen blir lidande om man inte tänker före. ## Comment 11 Author: Nea Vänd på steken i stället. Om alla börjar avla på illrar med lång och fin stamtavla, hur många illrar tror ni det då kommer finnas i Sverige som inte är släkt med varandra? Menar inte att man skall avla på illrar som man inte vet något om tex hitteillrar, eller avla bara för att illern är söt. Frågan är bara tänkt som en liten fundering/tankeställare om hur det kan gå om man strikt skall avla på illrar med långa och fina stamtavlor. ## Comment 12 Author: Faxlin Men det måste finnas medelvägar Nea. Nu är det ett faktum att många börjar med avel på grund av söta illrar. Och ärligt talat, jag har aldrig sett en ful iller. Så då kör vi på då. Alla avlar hejvilt på sina sötingar så får vi se om vi lver huvudtaget har illrar om 10 år. Jag tvivlar i alla fall. Man behöver inte ha en kilometer stamtavla, men man måste veta att de man använder har så friska linjer och är så gamla som möjligt bakåt. Hur ska vi annars kunna förbättra illrarna. Anledningen till att jag skriver så friska som möjligt är av den anledningen att om man synar sina stamtavlor och alla illrar man kan finna så kan det verka som en felfri linje, men ärligt, alla vet att den linjen inte finns. Någonstans. Vi har en uselillerstam i Sverige, men vi är på väg åt rätt håll. Att det då dyker upp en massa som vill avla på sin för att den är söt. Det gör inte att det här jobbet blir lättare. Kanske låter jag hård nu och mycket huggande lär det bli av det här. Men det bryr jag mig inte om. Man bara måste sätta sig in i vad sjutton man gör innan man börjar med avel. ## Comment 13 Author: Nea #12 Som jag skrev i mitt inlägg så är jag på **inget** sätt för att man avlar på illrar **bara** för att de är söta, som du säger det finns inga fula illrar. Jag ville bara komma ifrån fokus på att en iller måste ha lång och fin stamtavla för att kunna användas i avel. Tyvärr tycker jag att fokuseringen har gått mer och mer åt det hållet. Bara för att stamtavlan är lång och man kan skryta med många "kända" illrar i den behöver inte den genetiska delen vara bra. Vi har trots allt varit där och som du säger är på väg att hämta oss, det är inte länge sedan man började skryta om två "kända" illrar i stamtavlan och genast började alla avla på de illrar som hade dessa två i stamtavlan. Resultatet blev en usel illerstam. Det jag vill och önskar är att man tänker på att man behöver en bred genetisk bas för att förbättra illerstammen och för att få detta kan man behöva använda sig av okända illrar, dvs illrar som man kanske bara vet en eller två generationer på. Detta utesluter inte att man skall ta reda på så mycket man kan om sin iller. En annan viktig aspekt som jag tycker har försvunnit lite i debatten är temprament och psyke. Bara för att en iller har bra gener behöver den inte lämpa sig i avel pga att den har ett icke önskvärt temprament.  För mig är hälsa och temprament det viktigaste i avelsfrågorna och inget kan utesluta det andra. ## Comment 14 Author: JossanH #11 nej, långt ifrån alla illrar har en lång stamtavla men det är en stor risk man tar när man avlar på en sådan! hur i hela fridens namn ska man veta vad som döljer sig bakom den illern och vad som gör den till en duglig avelsiller? okej, många kanske gör ett försök och faktiskt lägger ner timmar på att få fram så mycket som möjligt om illerns bakgrund- skriv ner ALLT! Speciellt många farmillrar som används i avel påstås ju ha ägare som kan deras stam utan och innan i sitt huvud och att stammen är _BRA-_ kräv att få den på papper! Kräv att få veta vart alla "nya illrar" (som förts in till farmen för att bredda blodslinjen) kommer ifrån! Skriv ner allt! vilka färger och teckningar har förfäderna haft? Har dom levt länge? Sen kanske även den illern passar som avelsiller. Och ja, man måste ju dra gränsen någonstans, men att dra den vid att vanliga _hitteillrar_ skulle passa sig för avel är ju inte klokt! Och det jag blir mest skrämd över är hur många uppfödare det är som faktiskt tycker att avel utan stamtavlor är ganska bra, _nya illrar- nya linjer.._ men faktum kvarstår! hade inte dom före oss varit så duktiga på att föra stamtavla hur skulle vi då kunna veta vilka namn i stamtavlan man ska akta sig för? hur ska man kunna undvika inavel om det inte finns någon som vet bakgrunden? Det är många som avlar på illrar från samma ställe (har En person sagt att just dom illrarna är bra så måste alla para illrar därifrån), illrar som ej har ordentliga stamtavlor! Tex gotlandsillrarna, nu är problemet så pass stort att folk överväger att sluta sina gotländska linjer och det pga att man snart inte vet vilka som är släkt med vilka, bara att dom kommer från Gotland... Och NEJ, jag menar inte någon speciell i detta fallet- det är bara ett faktum! Nu är jag trött men jag hoppas jag skrivit så att någon förstår mig... ;) ## Comment 15 Author: sarae ja jossan jag förstår dig ;) Det är skrämmande det här....sedan att många avlar på farmar illrar för att de kan anses vara "nytt blod" anser jag vara helt befängt. Har hört om farmare som använt en enda avleshane till ett helt års kullar. Dvs kanske 7-8 kullar, med kanske 5 valpar i varje där alla har samma pappa. Dessa valpar säls sedan utan  ordentlig stamtavla till hela landet. ett antal av dessa ca 40 valpar kan komma att användas till avel..och eftersom ingen stamtavla finns är det ju möjligt att de till och med är helsyskon!! Man kan inte lita på att bara för att man själv bor i södra sverige så är avels hanen som finns uppe i norr obesläktad...många tenderar att åka lång för att få en iller, så avståndet är absolut ingen säkerhet! ## Comment 16 Author: JossanH Nej, precis! Det räcker med att kolla på min ena iller! Jag köpte honom, när han var 6 månader, hos uppfödaren längst ner i småland men han hade faktiskt varit uppe och vänt så långt upp som i Gävle (som jag fattat det) innan han kom tillbaka till uppfödaren igen. Så man kan aldrig vara säker på den punkten! ## Comment 17 Author: klarsferrets #12 jag håller med dig Åsa där . men jag tycker samtidigt att alla som har sina okastrerade hanar ska sätta en gräns på hur många gånger per år den får gå. samt hur länge den ska få hålla på att gå som okastrerad. dom som äger sin okastreade hane bör ju oxå va intreserad av hur många bebisar det blev och vart dom tog vägen . jag är ingen skrivare alls men tycker att ma ska tänka tussen ggr inann man avlar för man förlorar så mycket även om det går vägen . Det är ett 24 timars arbete i c:a 3 veckor före och sedan 5 veckor efter som du ska ha koll på din hona och sedan alla valpar ## Comment 18 Author: Faxlin Måste bara putta upp denna tråd. Trotts att vi är i vintertid och juletid är det nu många börjar planera att de ska avla på sin iller. Då kan den här tråden vara bra tycker jag. Att läsa igenom den och begrunda en extra gång vad man anser att man tillför illerstammen genom att para just den individ man sitter med hemma. Med risk för att vara tjatig och upprepande så är en söt iller, inget sådant giltigt skäl. Den egenskapen att vara söt, det har alla illrar. ## Comment 19 Author: Flisa hmm, jaaa, lucifers pappa (förmoldigen rickies också?) var ju upphittad :S lite skrämmande egentligen, han kan ju ha någon sjukdom i släkten.. ## Comment 20 Author: sarae ja det kan han definitivt ha...om inte annat kan han lika gärna vara släkt med mamman. Att avla på illrar man inte har ordentlig stamtavla på tycker jag är oansvarigt. Även om illrarna inte är nära släkt så spelar det ingn roll...även om de är släkt på långt håll så kan det fortfarande göra stor skada! ## Comment 21 Author: klarsferrets \# 20 instämmer man måste kolla släkt om man ska para här i sverige , ## Comment 22 Author: Faxlin Med risk för att vara tjatig och upprepande ännu en gång så är en söt iller, inget giltigt skäl för att ta valpar. Den egenskapen att vara söt, det har alla illrar. Att tänka på att illrarna ska vara obesläktade är också viktigt. Vissa anser att om de är släkt på håll så kan det gå. Men ärligt så bra illrar finns inte i Sverige för att köra med den aveln. Så kusiner, sysslingar, mostrar och farbröder och vad det en må vara. De ska inte ha sexuellt umgänge med varandra. Jag anser också att det ligger på både honans och hanens ägares ansvar att kolla upp stamtavlorna. Allt för att se att man inte låter sin bebis paras med någon som har andra värderingar än en själv. ## Comment 23 Author: klarsferrets jag tror inte man kan bli tjatig i det här ämnet åsa utan det är bara fakta . Det är ju som så att vi inte har en bra stam här i sverige . ## Comment 24 Author: Faxlin #23: Nej, kanske har du rätt. Eftersom det poppar upp uppfödare med den inställningen varje år. ## Comment 25 Author: sarae vill även poängtera att stamtavlan inte bara är viktig för att undvika inavel...inavel är faktikst inte det största problemet...att ha e stamtavla till hjälp när man forskar i aveldjurens bakgrund är ovärderligt...man bör förutom släktskap veta hur gamla förföräldrarna blev, va det dog av, vilka sjukdomar som ligger bakåt i ledet, eventuella defekter så som dövhet etc samt vilka teckningar och färger som finns....inte bara vem de är släkt med ## Comment 26 Author: Faxlin Japp Sara, så alla vi som har föräldrar till våra avelsillrar som lever. Vi avvaktar tills de dött så vet vi hur gamla de blev. hihi Nej, förlåt nu bara fjantar jag mig. Är nog lite trött kanske. Jag anser att du har sååå rätt. Det finns så mycket värre än inavel som kan hända. Och så många sjukdomar som kan poppa upp om man inget vet. Och utan stamtavla hur hade vi då vetat att de med Robin Hood och John Silver i tavlan inte ska gå i avel: Hade varit hopplöst att veta vilka dess illrar var om man inte haft stamtavla på dem. ## Comment 27 Author: JossanH #25 håller helt och hållet med! #26 får man hänga ut illrar på det viset? visst är det bra (anser jag) att man skriver ut vilka specifika namn man bör undvika i en stamtavla på en avelsiller, men är det tillåtet att skriva ut det såhär? ## Comment 28 Author: sarae hmm eftersom illrarna inte finns i livet och ägaren inte angivits ser jag inga fel i det...tycker att det e rätt bra att namn på illrar som man bör  undvika inom aveln kommer fram...hur skall vi anars kuna förbättra aveln ;) tror för övrigt inte att djur omfattas av pul ;) men det e jag ;) ## Comment 29 Author: JossanH jag tycker också det är bra, undrade bara om man fick göra så, då det varit så mycket snack om uthängande av personer och så.. ## Comment 30 Author: sarae så länge man inte nämner ägaren eller uppfödaren borde det vara ok... ## Comment 31 Author: JossanH okej ;) ## Comment 32 Author: Faxlin Jag tror att det kan stämma som sarae säger att illrar inte går under PUL lagen. Och att då båda illrarna är döda, och jag inte angivit ägare eller uppfödare heller så ska jag inte bryta mot någon lag. Men ärligt kan jag sga att jag inte är hundra. Men jag tog valet att göra det ändå. Om vi här inne ska hårddra PUL lagen, då är det många trådar som skulle plockats bort för länge sedan. Så deta har gjorts förrut av medlemmar och varit avsevärt grövre än nu då både namn och uppfödare har nämnts. Samtidigt känner jag lite så, om vi inte tar upp dessa, hr ska de nya veta vad man ska akta sig för. Vi vill väl alla hjälpa illerstammen. ## Comment 33 Author: Alwyn Jag håller med #25 om att det inte bara är inavel man ska oroa sig för utan även friskheten i illerns bakgrund! Men frågan är varför vi inte bokför våra illrars sjukdomshistoria bättre??? Var kan man hitta listor på vilka sjukdomar som uppkommit i vilka släkter? Ingenstans, eller hur! Man måste ringa runt som en tosing och kolla upp allt stenhårt och frågan är hur mycket av verkligheten som faktiskt kommer fram? Jag tycker att det är urdumt att det inte finns några register på dethär. Dessutom ringde jag på en omplacering i Malmö härom veckan, och damen sa att illern va såld men att hon väntade kull på sin andra illerhona nu. Jag undrade lite över stamtavlan och hon utbrast att " Nä jag har ingen sån på mina illrar. Min avel är till för sälskapsillrar och jag går bara på mentaliteten." Men risken för inavel mm då?...undrade jag. Hon blev sur och menade på att jag inte fattade nåt om dethär och sa att: " De flesta blir ju kastrerade sen endå, mina ungar är till för sälskap" Jag gav upp i dendär kampen och la på så fort jag kunde, innan jag hade blivit ännu argare. ## Comment 34 Author: JossanH #33 bra gjort! ## Comment 35 Author: Alwyn Ja jag blir så arg av sånahär naiva idioter! ## Comment 36 Author: [Borttaget] #33: här är stamtavlan för min Wilma. En plats där man kan regga sina illrar och föra in historik om sjukdommar, följa stamtavlor mm. Kanske fler borde använda sig av? [http://baltikum.dyndns.org/~fuglemat/index.cgi/vis\_ilder?dbnr=25](http://baltikum.dyndns.org/~fuglemat/index.cgi/vis_ilder?dbnr=25)# ## Comment 37 Author: sarae Ja, feritage e ett mycket bra system... hade vart ett dröm scenario att alla uppfödare använde det... ## Comment 38 Author: JossanH håller med. Feritage är en jättebra sida som ger uppfödare och allmänt intresserade en chans att leta reda på lite släktingar och även se endel sjukdomshistoria. ## Comment 39 Author: Robinsnel Woohoo, efter långt bökande genom släktingar lyckades jag länka mig fram till woodo.. [http://baltikum.dyndns.org/~fuglemat/index.cgi/vis\_ilder?dbnr=456](http://baltikum.dyndns.org/~fuglemat/index.cgi/vis_ilder?dbnr=456)\# ## Comment 40 Author: JossanH #39 ja, har sett honom i ett par stamtavlor där inne ;) ## Comment 41 Author: Flisa 20# håller med. skrämmande. ## Comment 42 Author: sarae Någon som vet på ett ungefär hur många av sveriges avelsdjur som finns i feritage? Har inte hittat så många, det verkar mest vara norge. Tanken med den här databasen är ju bara så bra! Mn hur skall man få fler att "registrera" sin illrar? ## Comment 43 Author: Veronica #42 Jag har mina där, ska lägga in Klumpen och avkomma så fort jag får tid. Tycker det är en bra sida, och som du säger...synd att inte fler utnyttjar den och lägger in sina pälsar. Det räcker ju att alla går in och registrerar sin iller samt föräldrar så har vi ju en fungerande databas så småningom, men vad gör man för att få folk att göra det? ## Comment 44 Author: Robinsnel woodo är med :) ## Comment 45 Author: TanjaS Är jag den enda då som köpt en iller från en "seriös uppfödare" och haft de hur jobbigt som helst med den illern. Medan andra illrar jag införskaffat mig har varit av en sk "oseriös uppfödare" för 100 år sen typ... Och de har jag haft de lätt med... Resterande vet jag inte eftersom de är omplaceringar alltihopa och jag trivs med den kattegorin. I och för sig har jag valt att aldrig skaffa valpar då jag för min del skulle oroa mig.. 1\. Tänkt om jag får uppåt 17 valpar (inte så vanligt idag) vad ska jag göra med alla dem? 2\. Tänk om min iller dör under graviditeten. De vill ja ej.  3\. Även om illerköparen verkar vara seriös hur ska jag verkligen VETA att den kommer att ge illrarna bra levnadsförhållanden. Jag har varit med om de som skaffat iller och sedan tröttnat på dem... Men de flesta som avlar illrar idag ha väl viss kunskap ändå va de pyssla med i annat fall så läser de väl på och i och med alla stamtavlor borde väl risken vara minimal bland inavel på illrar... ## Comment 46 Author: TanjaS Knepig sida... den krånglar när man ska skicka förlåt... blev visst tre av ett och samma inlägg... ## Comment 47 Author: JossanH #45 Många som avlar "seriöst" gör ibland vad de anser vara det bästa sättet att införa nytt och friskare blod i stammen= avlar på tex vildiller eller hybrider.. Dessa blir i regel betydligt skarpare än vanliga tamillrar. Att köpa från en oseriös uppfödare kan betyda mycket trevliga illrar men de kanske inte är avlade på ett sådant sätt att de får en större chans till ett friskt liv... Och sorgligt nog så saknas det fortfarande stamtavlor på de flesta illrar och även många som används i avel så inavel är faktiskt en ganska stor risk.. ## Comment 48 Author: Alwyn Jag förstår fortfarande inte varför vi inte har nåt motsvarande feritage här i sverige! ## Comment 49 Author: JossanH #50 tycker att vi borde ta till oss feritage lite bättre. gör ju bara saken ännu bättre att fler länder ingår! ## Comment 50 Author: sarae Ja..många samerbetar ju med tex norge gällande sin avel..och att då kunna ha både svenska, Norska osv. stamtavlor på samma ställe är guld värt. ## Comment 51 Author: sarae putt ## Comment 52 Author: sarae putt