# Överpris på valpar? Author: [Borttaget] Den vanliga kommentaren är ju att farmare tar ett för lågt pris för sina valpar.. men vad är det som gör att det inte är tvärtom, att hemmauppfödare tar ut ett för högt pris? De som tar 2500-3000 för sina valpar säger ju att de ändå går minus på hela affären men trots det tar farmare bara 500-1000 för sina valpar. Och det som "saknas" hos farmarna är chip, vaccin och veterinärbesiktning, en kostnad som väl uppgår till under 1000kr/valp? Tar man alltså den kostnaden (1000kr) plus den farmare tar ut så hamnar vi på 1500-2000kronor för en valp... med andra ord en del lägre än 2500-3000kronor/valp. Om sen de flesta(?) hemmauppfödare säger att de inte föder upp för vinnings skull så får inte jag riktigt ihop det. Farmare _vill_(?) ju tjäna pengar på sina valpar men kan _ändå_ ha ett så lågt pris. Så... finns det någon förklaring till varför det är så? ## Comment 1 Author: UlrikaD Jag tänker väl låta uppfödare svara på det här men...om en hemma-uppfödare tar en kull på ett år så kanske en farmare tar över 50. Då blir det ju vinst för farmaren iallafall. Som en farmare som har över 80 valpar nu och fler kullar på gång. Det blir ju pengar. ## Comment 2 Author: Faxlin Jag tror att det är svårt att jämföra så. men kan förstå att folk gör det. En hemma uppfödare har andra kostnader som farmaren ofta inte har. Jag har svårt att tala för alla uppfödare utan kan bara tala för mig. Mina kostnader för mina valpar är: Vacinering; chippning, veterinärbesiktning (som du redan räknat upp. Men det är den lilla kostnaden. Den stora kostaden på mina är faktiskt maten. De äter dyrt illerfoder blandat med dyrt kattfoder. Alltså inte billigt. Sedan äter mina valpar kött. och det går åt mycket kött till valparna. Och då det är lättare att få valpar att äta det kött som mina vuxna illrar äter så äter de bara nötkött och då enbart lövbit eller fransyska. Kan inte få i mina vuxna djur annat kött. En rätt fin kostnad. Sedan kostar det parningsavgift till hanen, oftast ligger den på mellan 2500-3000:-. Seda åker jag till veterinär och kollar upp mina honor så att allt är bra efter förlossningen vid minsta lilla tecken på något. Sisst åkte jag i onödan visserligen. Förlorade tre valpar på kuppen och honan fick kissa ner veterinären. En kisspöl som kostade 700:-. Vad jag menar är att det snabbt drar iväg. Så spar man alla kvitton på mat, sand och allt runt om så blir det minus på kontot. Åtminstone hos mig. ## Comment 3 Author: [Borttaget] #1 Man har väl ändå samma utgifter per valp (eller kull)? Då spelar det ju ingen roll ifall man tar fem eller hundrafem valpar. ## Comment 4 Author: Faxlin #3: Tror inte farmare köper lövbit till foder, eller vitalin eller rc. Inte heller tror jag att de betalar mellan 2.500-3000:- i parningsavgift. Och de använder nog inte Ever Clean i bajslådorna heller. Så det skiljer sig. ## Comment 5 Author: [Borttaget] #2 Farmarillrar äter väl också? Nu vet jag ju inte vad de ger sina att äta, men de har ju också den kostnaden. ## Comment 6 Author: Faxlin #5: Jag betvivlar starkt att de ger lika dyrt foder till sina illrar. Så de har nog en avsevärt lägre kostnad där. ## Comment 7 Author: UlrikaD En farmare har ju nästan inga utgifter per valp. De betalar inte för parningen, illrarna går ute i bur så de betalar ingen san, ingen chip, vaccinering eller hälso-check hos veterinären. Och kanske, jag säger inte alla här, ett undermåligt foder som inte kostar mycket ifall du köper i stora kvantiteter som farmare gör. Nästan inga utgifter men desto mer inkomster. ## Comment 8 Author: [Borttaget] #4 Nej, jag har ingen aning :) Men som hemmauppfödare kan man ju välja att ge dem billigare kött än så också. Och sen måste man ju inte använda kattsand i lådorna. Vi har träpellets (funkar bättre än kattsand för oss), kostar 60kronor för 16kg (kan absolut fås billigare). ## Comment 9 Author: [Borttaget] En farmare lägge sällan den tiden vi som hemuppfödare lägger på sina valpar, har dom flera illrar så funkar inte detta. Tänk själv att vara uppfödare till kanske 3-5 tikar, som alla får valpar mer eller mindre samtidigt och låt säga att där är 5 valpar i varje kull. Han/hon hinner inte med mer än det absolut nödvändiga för att få en valp att inte bita t.ex. Vi som föder upp hemma tar och lägger ner minst 6-8 timmar/dag och valp för att sosialisera valparna och få dom så bitfri vi bara kan, dom ska sen tränas att gå på toa så att du åtminstene kan ha valpen på ett 10m2 stort utrymme på en gång. Sen har vi också mer eller mindre olika grejer som följer med förutom chip, vaccinering och vet.besiktning. Jag för min del har med förutom dessa omnämnda grejer även med följande. Stamtavla (som är kostnadsfri men jag anmäler dom i STIF) 1 st Fleecefilt ca 1-2 kg mat som dom äter här hemma lite leksaker 1 st VHS-Videofilm där jag har följt valparna från det dom är ca 3-5 dagar gammla och fram tills dess att sista valpen lämnar mig. Blir en film som är minst 1 timme lång, men oftast mellan 1½-2 timmar lång. Detta är något som du inte får med av en som har farmade illrar. Oftast är detta även jaktiller som dom föder upp på, inget ont om jaktiller nu alltså. Men jag själv skulle aldrig köpa en. ## Comment 10 Author: [Borttaget] Angående foder; det finns väl inget som hindrar oss från att byta till ett billigare foder? Jag har fått för mig att många ger minkfoder, vet ej om det stämmer. Det borde rimligtvis vara rätt bra eftersom det ges till minkar i avsikt att ge dem fina pälsar och för fina pälsar krävs ett bra foder.. Men rätta mig gärna om jag har fel :) ## Comment 11 Author: UlrikaD Djur som föds upp för att bli päls ges ett foder som ska ge just fina pälsar. Det är inget foder man ger för att djuret ska vara friskt och leva länge. Det är ju oväsentligt om man föder upp djur till slakt. ## Comment 12 Author: Faxlin Men som uppfödare väljer jag själv vad jag ger mina illrar. Jag skulle inte vilja ge dem ett mink foder, då minkfodret är till för minkar inte illrar. Dessutom är minkfodret till för att ge fina pälsar, men samtidigt krävs det inte att djuret mår bra invändigt och lever länge. de ska ju i alla fall bli päls. Så det viktiga där är pälsen. Jag har valt kvalitets foder till mina. Visst det är mitt val. Det gör också att valparna blir dyrare för mig att föda upp. Och det gör att jag tar ett högre pris för dem. Men jag tvingar ingen att köpa mina valpar. Vill man ha illrar uppfödda på annat och som är billigar, då gör man det. Sedan är det också en hel del tid en kull tar av en. Och vi ska nog vara tacksam för att man inte sätter ett pris på den tiden och på de sönder trasade händer man får när man uppfostrar valpisar. För då hade ingen råd med en illervalp. ## Comment 13 Author: LeeLoo Det första jag kommer att tänka på är: Lådträning, uppfostran (som kräver mycket tid), den sociala biten, att illern växer upp i hemmamiljö, fullvärdigt foder, försäkring, stamtavla, vaccination, veterinärbesiktning, köpekontrakt, bilder från valptiden & en bra kontakt med uppfödaren m.m. **Det är saker som jag sätter värde på. ** Vi föder inte upp för "vinnings skull" det är mer en del av livet som jag har valt att ägna min tid åt. Sedan kostar det oftast mycket för oss uppfödare att hitta en lämplig avelshane till våran avelshona, vi kanske måste resa långt och betala ett högt pris för att låna en hane. Resan till veterinären & kanske resan för att leverera illern till sitt nya hem. Foder går det ju åt en hel del också under dräktigheten och under valptiden.Så för att inte hamna i total konkurs så är priser runt 2000-3000:- ett bra pris tycker jag och inte för högt. Varför tar de ca:6500:- för en katt, ragdoll när en bondkatt skänkes!?![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 14 Author: [Borttaget] #9 Tack :) och även #2 då förstås! Då är jag med på vad ni tar betalt för. Men då är det en sak som slår mig. Kommentaren "farmare tar ut ett för lågt pris" är helt fel! Ni säljer ju olika "produkter"! Vi kan ta bilar som exempel: att köpa från farmare betyder att du får \_endast\_ bilen... från en hemmauppfödare så får man extrautrustning ;) Från hemmauppfödare får man ju då alltså lite småsaker med illern, plus chip, vac. och besiktning, medan från farmaren får man endast illern. ## Comment 15 Author: Marina Sen kan man ju se det så me att en billig bil går oftast sönder efter ett par år me. Köper du en ny bil så håller den så länge du bara tar hand om den. En billigare kan ha dold rost och en massa andra fel som du kanske inte ser när du köper den, men osm dyker upp efter några år. Så kan den va lite svårstartad på kalla morgnar me...se ironin i liknelsen. ## Comment 16 Author: LeeLoo #14 nej du missar viktig saker, det finns mycket saker som styr hur illern blir som individ. Med en mer medveten avel vill illeruppfödaren föda upp illrar med ett gott temperament. En del uppfödare har avelspogram som de följer och att de försöker avla fram friska linjer. De skiljer sig till och med på hormoniell nivå med  lugn och ro hormonet som kan ge oss en lugnare & tryggare illervalp förhoppningsvis![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Hos hemmauppfödaren får du ingen bil och ingen extrautrustning du får en älskad & hanterad illervalp som har fått äta ett fullgott foder och även den dräktiga honan har fått göra det under den viktiga fosterutvecklingen. ## Comment 17 Author: [Borttaget] #16 Hm... nu får ni själva välja om ni vill ta åt er eller inte.. jag riktar mig INTE till någon speciell alls! För mig är det så här: jag vet inte speciellt mycket om farmare men är tveksam till att köpa iller från dem.. MEN de flesta hemmauppfödare jag känner till skulle jag heller aldrig vara intresserad av att köpa valp från och speciellt inte betala så mycket som 3000 för den. Detta pga avelsmaterial, bemötande, uppfostran.. ja, allt faktiskt. Personligen vill jag inte ha en valp som de har präglat. Kanske blev lite OffTopic dock. Tack för ditt svar om vad det är du "tar betalt för" också :) ## Comment 18 Author: Faxlin #17: Klart man tar åt sig. Jag gör i alla fall det och funderar på hur jag kan ha bemött dig, eller skött mina illrar som gör att jag är så olämplig att prägla illervalpar. Tror att alla uppfödare som är aktiva här inne tar åt sig av en sådan komentar. Eller så är jag bara sådan att jag alltid tar åt mig och försöker få reda på vad jag kan göra bättre. Fast jag tycker trotts allt inte att man ska gynna farmare. ;-) Även om det inte betyder att jag tycker att du ska gynna mig. ## Comment 19 Author: [Borttaget] Det här inlägget är helt OffTopic! #18 Jo det förstår jag ju förstås. Du är givetvis inte olämplig att prägla en illervalp! Då skulle ju ingen vilja köpa nån valp av dig ;) Och jo, gällande bemötande så behöver du inte oroa dig :) Jag bara räknade upp flera olika saker som alla just inte felas samma uppfödare. Det där med bemötande gäller faktiskt ingen uppfödare på detta forum. Jag känner bara att jag har lite andra åsikter om illrar överlag än de flesta uppfödare och däför vill jag prägla min valp själv. Det betyder också att valpen gärna får flytta tidigare än de åtta veckor de flesta uppfödare vill. Givetvis ska den ha slutat dia! Jag ser själv att jag kanske var lite otydlig i mitt förra inlägg, det är ingen uppfödare som gör något "fel" eller präglar valpen "fel". Det är bara \_jag\_ som tror på lite andra saker :) Farmarillrar håller jag mig dock ifrån oavsett! ## Comment 20 Author: [Borttaget] Och jo, jag vill tacka er som förklarade vad det är som "ingår" i priset för en valp från er :) Fast jag måste säga att jag ändå håller kvar vid min åsikt att det är fel att säga att en farmare tar för lite betalt. 1. Ni säljer olika saker. 2. Man får trots allt sätta vilka priser man vill. Tolka nu inte detta som att jag stöder farmare, det gör jag absolut inte! ## Comment 21 Author: Faxlin #19: Okej, nu bidde jag lite klokare. ;-) Bättre sent än aldrig sägs det. ;-) #20: Jag håller med dig på punkten med betalning. Jag tycker inte att de tar för lite betalt. Jag tycker bara inte de ska ha sina illrar i små burar. ;-) Sedan får de sälja femhundra valpar för fem hundra kronor styck vad mig anbelangar :-) ## Comment 22 Author: UlrikaD Det här med att du vill att valpen ska flytta innan den är 8 veckor är ju helt galet!!! Du vill att den ska bli präglad på DIG vid en tidpunkt den ska bli präglad utav sin MAMMA. Hur i allsindar tänker du nu? ## Comment 23 Author: [Borttaget] #19: 8 veckor är inget man hittat på för att de ska ha mer tid hemma att uppfostrars på. Mamman kan ge saker till sina valpar som du alldrig kan ge dem. Be gärna din uppfödare att inte hantera valpen om du nu vill träna den själv men snälla ta den inte från mamman tidigare än vid 8 veckors ålder, du tar något från den då som du inte kan ersättas. 8 veckor är en minimigräns. Många illrar lämnar sina mammor vid 8 veckors ålder för att uppfödare tror att de på dagen 8 veckor är mogna att flytta. Sen ser man dem ligga och snutta på allt som går. Det gör de inte för att de tycker det är mysigt utan för att de inte fått fullfölja sin utveckling som de ska. ## Comment 24 Author: [Borttaget] OffTopic igen. #22#23 Ni säger åtta veckor för att det är vad ni blivit lärda? Och jag tror på drygt sju för att det har jag blivit lärd. Helt enkelt. Det ger valpen minst sju veckor av prägling på mamman. Jag säger inte att det nödvändigtvis är rätt, men när det enda jag kan få är ÅSIKTER om hur det är så måste jag ju välja det som känns okej för mig. Men, jag hoppas ju att valpen finner sin "illerprägling" och en del av tryggheten i mina två andra illrar, inte i mig. Givetvis får uppfödaren hantera valpen så den är van med mänsklig kontakt (det förväntar jag mig!) men då vill jag ju ha en uppfödare som handskas med den så som jag skulle gjort det. Jag har två underbara illrar som 100% och 99,9% bitsäkra med precis vem som helst, var som helst, hur som helst. Man kan pussa, busa, putsa öron, kika i munnar, ge dem sprutor och de har ALDRIG bitit någon. Man kan till och med jäklas med dem och de säger inte ifrån med tänderna. Barn, vuxna, fulla människor... ingen biter de. Så jag vill ju verkligen ha hand om mina valpars uppfostran på mitt sätt, eftersom det fungerar för mig :) OBS! Detta är mina åsikter och gäller endast mig! ## Comment 25 Author: [Borttaget] #24: jag sätter elstängsel i de hörn illrarna inte ska uträtta sina behov. Det tycker jag känns okej för mig men frågan är om det känns rätt för andra. Om nu de flesta verkar ha erfarenheter som säger att 7 veckor är för tidigt så kan man kanske vänta den där åttonde veckan iaf. Det går inte att ta risker med andras hälsa för egen personlig vinning. ## Comment 26 Author: [Borttaget] #25 Sen kan man alltid dra allting till sin spets :D Den uppfödare jag kommer att köpa valp av anser med sin erfarenhet att sju veckor fungerar bra. Jag upplever inte h\*n som oseriös så jag litar på att det är okej. Jag för min del kan också vänta tills valpen är tio veckor. Såg förresten att jag kan missuppfattas om just den saken i inlägg 19. Alltså, JAG kan bra vänta, men om min uppfödare anser det bättre att valpen flyttar vid dryga sju veckor så är det okej för mig. MEN sju veckor är lägsta åldern jag kan tänka mig (de går ju över till ren fast föda vid sex veckor). Men... vad exakt är det just bara mamman kan ge, som ingen annan iller kan? ## Comment 27 Author: UlrikaD Uppfostran och trygghet kanske? Det är väl ingenting som säger att dina illrar välkomnar nykomlingen med öppna famnen. Då är valpen helt utelämnad utan någon som helst trygghet. Dessutom är väl iallafall en iller du har omplacering? Den har du ju inte präglat från början och den verkar ju hur trevlig och social som helst eller? Förstår verkligen inte hur en uppfödare kan ge bort en valp så tidigt. Tar du en valp vid 7 veckor så är risken väldigt stor att den kommer att "snutta" och känna sig otrygg. Varför vill man utsätta ett djur för någonting sådant? Jag föder inte upp illrar, men jag föder upp chinchillor. De börjar äta fast föda så tidigt som vid 3 veckor kanske men det betyder inte att de är redo att lämna sin mamma förrän vid 10 v. Bara för att en unge kan äta själv betyder ju inte att den är känslomässigt redo att bli berövad den enda trygghet den känner, sin mamma. Tycker det är för jäkligt rent ut sagt! ## Comment 28 Author: [Borttaget] många illrar som lämnar sin mamma i vecka 7 och vecka 8 fotsätter att snutta på andra illrar, kuddar mm. Det är ett tecken på att de inte är färdigutvecklade då de lämnat mamman. Ett annat problem är att mamman är den som bäst lär ut hur valpen ska komunicera på ett bra vis. Andra illrar kan också lära den detta men det tar längre tid och det leder till ett extra onödigt orosmoment för valpen. Föreställ dig att du som barn blev bortadopterad till Riga utan att kunna komunicera ordentligt med folk runt omkring dig. Om du istället hade fått en språklig grund så skulle du ha lättare att lära dig av andra runtomkring dig. Mamman är en viktig trygghet i tidigt stadie då valpen lär sig "språket" framförallt för att ingen annan kan ge den samma trygghet som den den levt hela sitt liv ihop med. Det finns ingen annan än uppfödaren som kan käna på att valpen tas från mamman tidigt. Har majoriteten av uppfödarna fel? Låter konstigt i minna öron då det faktiskt vore mest lönsamt för dem att lämna valparna ifrån sig tidigast möjligt. ## Comment 29 Author: Grodan när ni skriver farmare... vad innebär det? finns någon artikel om hur en illerfarmare har det till sina djur, foton på burar etc? jag fick för mig att pälsdjursfarmning inte längre var tillåtet - i små burar... men jag kan ha drömt... ## Comment 30 Author: Faxlin #29: Nej vi har ingen sådan artikel. Pälsdjursfarmare är tillåtna fortfarande. Tyvärr. det var tal om at det skulle bli lag om större burar, men nya regeringen förstörde allt sådant. ## Comment 31 Author: Gasoline Jag vet inget om avel på illrar och jag vet inte riktigt hur mycket det kostar sammanlagt att mata iller från födseln till leveransen. Sen ska man ju vet.besikta den och chipa. Men jag antar att ifall man tar 3000 får en valp och "tjänar" 500-1000 kr säger vi, så vill uppfödarn ha lite pengar för att den börjat uppfosta valepen åt dig osv. _Detta är bara en fundering, inget jag vet något som hellst om!_ ## Comment 32 Author: JossanH för det första. Ja, du får 2 helt olika "produkter" av farmare än av hemmauppfödare (i flesta fall iaf) och köper du av en hemmauppfödare stödjer du inte att avelsdjuren får leva hela sina liv i små burar.. Jag tycker inte heller det är negativt att få betala lite för ett djur. Köper du en illervalp får du ett djur som kan jämföras med hund o katt och då ligger ändå illrarna väldigt billigt i pris! #29 illrar SKA ha en yta på 5 kvm, men tyvärr har många farmer dispans.. De bor i vanliga minkburar som ligger på max 1 kvm/bur. väldigt tragiskt.. #26 att säga innan när en valp är redo att flytta från mamman kan man omöjligt göra. det är bättre för valpen om den får stanna lite för länge än lite för kort hos sin mor. Det är bara extremt egoistiskt och rent ut sagt elakt mot lilla valpen att ta den tidigare än nödvändigt! är det för valpens skull? nä, för din egen skull.. får du lida för det? nä, det får valpen göra... ## Comment 33 Author: [Borttaget] #27#28 Fortfarande bara åsikter och ingen fakta. #27 Japp, Ozzy är en omplacering. Just därför JAG kan tänka mig att vänta tills valpen är tio veckor, jag kan till och med tänka mig att ta en omplacering ingen eftersom jag sett att det funkar. MEN om min UPPFÖDARE anser (precis som ni _anser_) att en valp kan flytta vid dryga sju veckor så är det okej för mig. Och nej, man vet aldrig ifall det kommer att funka. Men jag antar att alla går in med intentionen att det ska göra det. Och till sist, jag ser att min tråd spårat ur fullständigt och jag vill inte bidra mer till det, jag kommer alltså inte svara på frågor här. Vill ni ha fler svar från mig så pm:a gärna :) ## Comment 34 Author: [Borttaget] Jag kan bara ge min personliga åsikt om det här, och jag är inte uppfödare men jag hoppas att det är okej endå. ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Jag skulle **inte** vilja köpa en iller som kommer från en farmare eftersom att jag skulle vara rädd för hur illern kommer att bli i framtiden, agressiviteten kanske inte visar sig förrens efter ett år eller två. Dessutom så vill jag inte stödja en uppfödning där djuren far illa. Men jag tycker faktiskt att 3000kr är lite väl högt, inte för att illern inte är värd det utan för att man faktiskt kan få en iller med fin stamtavla som dessutom är hur fin och mysig som helst för 2000kr. Men då får man ju också kolla på vad som ingår i priset. **Är illern chippad, vetrinär besiktad, vaccinerad, ingår det stamtavla, är den försäkrad från födeseln, hur handtam är illern när den flyttar, och de eventuella sakerna som medföljer.** Finns alla dessa saker med/krav uppfyllda när man kollar på en valp för 2000kr och en valp för 3000kr så blir det nog faktiskt så att man tar valpen för 2000 kronor eftersom att man kanske ser det så att man vill kunna köpa något speciellt till valpen när den kommer hem?  Dessutom så kanske man åker från skåne till norrland och då kostar ju resan en regäl slant, och då kanske även det är en bidragande faktor till att man hellre tar en valp som kostar ca 2000kr istllt för 3000kr. ## Comment 35 Author: [Borttaget] #34 Nedå, klart du får säga vad du tycker :) Det är nog väldigt mycket så jag resonerar i prisfrågan också. Och att man hellre betalar 2000 än 3000 för en valp betyder ju inte heller att man inte skulle ha råd med en eventuell veterinärkostnad. Men anser en uppfödare att 3000 är ett mer lämpligt pris så ska h\*n ju givetvis inte ta mindre än det. Detta är ju bara hur man som köpare kanske resonerar. ## Comment 36 Author: Sara Mitt största motstånd mot farmarna är att avelsdjuren sitter i små burar och att de överhuvudtaget sitter i burar. En iller ska ha utrymme och aktivering för att må bra. Dessutom undrar jag vad som händer med avelsdjuren när de blir för gamla för att producera? Precis som det sägs innan så kan man fixa vaccinering och chip själv och en farmiller kan vara lika trevlig som en hemmailler, eller ett rent monster. Är man någorlunda kunnig så vet man lite om hur en frisk alt sjuk illervalp ser ut och uppför sig. Några garantier får man ju inte eftersom valpen inte är veterinärbesiktigad. Jag anser att man får det man betalar för. Jag har inga problem med att folk tjänar pengar på att föda upp djur, så länge man får valuta för köpesumman. ## Comment 37 Author: cannaydia börjar med att säga att det är en intressant tråd! alltid varit "tabu" att prata illervalps priset(iaf under mina tre år som uppfödare). Först... #12 jag skulle vilja säga att **Minkfoder** är betydligt bättre att ge sin illervalp än **kattfoder** oavsett sort. varför? ja **minken ligger betydligt närmre i illerns släkte än kattdjuren**! Så att påstå att du inte vill ge minkfoder för iller ska äta illerfoder men du ger kattfoder själv? Hur tänker du då? och att ge valpar fina köttbiter är inte bara dyrt det är löjligt, valpar äter det de bjuds om man vänjer dem ifrån början.(det är ju faktiskt du som uppfödare som bestämmer vad du vill att dina valpas ska äta, valpar tackar oftast och tar emot). så oavsett vad dina vuxna illrar äter kan du väl ändå bjuda valparna på riktig mat som ben, bråsk, inälvor osv? #23 intressant, menar du att sålänge en valp tuttar ska de vara med mamman? Jag behöll en hane ur min första kull, han låg och tuttade på sin mamma tills han var 6månader!!! inte det vanligaste men det jag vill poängta är att i det vilda skulle mamman kunna dra sig undan, till en början dra hem byten till valparna men när hon tröttnat på att de vill snuttar ja då drar hon. Så 3-4veckor (av min erfarenhet som uppfödare) måste man som uppfödare redan när man börjat ge valparna "fast" föda börja vänja dem av diandet allt eftersom. i naturen skulle de naturligt bli avvanda men då vi hemma uppfödare (även farmare) har begränsade ytor kan mamman inte smita ifrån dem på samma sätt och valparna kan inte jaga utan det är man som uppfödare som måste erbjuda dem annan mat. Precis som spädbarn måste man avvänja illervalpar att sluta tutta. Min hona i år sinade när valparna var 7veckor, varför? ja valparna åt fastföda. (poängtar att det är frågor på #12 och #23 inlägg, ifrågasätter deras tänkande då jag inte har samma åsikt/erfarenhet) **\-inget påhopp-** Nu tillbaka till trådens början...priset på valpar, dels lägger farmarna inte ner lka mkt tid och träning på sina små, dels har de inga försäkringskostnader och ev. veterinär besök blir den dräktiga/digivande honan dålig då dör hon. medan vi hemma uppfödare gör vad som står i vår makt för att honan ska må bra. Fodret har en viss kostnad, minkfoder som de flesta farmare(?) använder är ett bra foder(enligt mej) till en billig peng. Hemma uppfödare har lite andra foderkostnader. och som nämns ovan är det även de tillbehör som medföljer som man som köpare betalar för. (och det ingår olika saker i alla valppaket, varierar mellan uppfödare mer eller mindre). Nån krona plus gör nog de flesta uppfödare oavsett farmare eller hemmauppfödare. mer eller mindre. Men man får inte glömma att det finns farmare som föderupp för att det är roligt och de ligger på massa bra kunskap likaväl som det finns hemmauppfödare som inte kan ett skavtt men föderupp för pengarna. Det finns fula fiskar i båda kretsarna. Tycker inte priset ska styra valpköparen utan magkänslan när de träffat sin uppfödare. ställ er frågan vet uppfödaren vad denne snackar om? Gör uppfödaren de så är priset vara värd valpen. En annan posetiv sak med prishöjningen v illervalpar är att de inte blir lika lätt "slit och släng", de får högre status. De är faktisk ett husdjur som man får ut mkt av samtidigt som de kan leva upp emot 8-10år.  likt en hund med andra ord, och hundar betalar man ibland lite för glada pengar för över 20 000:- går över mitt förstånd faktiskt. Så ett illervalps pris runt 2000-5000:- tycker jag är acceptabelt oavsett om det är farmare eller hemma uppföd, jag lägger vikten på vad jag får ut av illern inte tillbehören till. Det är illern jag betalar för när jag köper iller. vad betalar ni för? ## Comment 38 Author: cannaydia #36 håller me ditt inlägg. Tyvärr så går ju farmar illrar ett tråkigt möte när de är klara som avelsdjur. ![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif) ## Comment 39 Author: [Borttaget] #37 Tack för ditt svar :) Och ja... jag har också upplevt det lite som tabu, därför måste jag ju fråga :) Jag är verkligen glad för alla svar. Det blir åtminstone mycket mer logiskt för mig vad uppfödare tar betalt för att vad köparna vill betala för! ## Comment 40 Author: sofie #33 Men Liten är väl omplacering också? ## Comment 41 Author: [Borttaget] #40 Nope, jag är hennes första ägare :) Men ja, poängen var väl att hon var vuxen? För det stämmer, det var hon. ## Comment 42 Author: Faxlin #37: Jag ger dem kattfoder blandat i illerfodret för att inte riskera att stå utan om illerfodret inte går att få tag på. kan inte åka till närmsta affär och köpa Vitalin tyvärr. Annars hade de gått helt på illerfoder här hemma. Så då vet du varför jag blandar. Att jag sedan ger det kött jag gör, det är min ensak anser jag. Har inte krävt av någon att de köper mina valpar om de inte vill. Och liksom att jag inte bryr mig om att vissa uppfödare ger pinkisar till mina som jag själv aldrig skulle göra eftersom det är deras val. Alla uppfödare bestämmer själv vad man ger sina illrar och sina valpar. Sedan är det upp till valpköparna att tycka om det eller inte. Om de inte tycker om ens uppfödning söker de sig till andra uppfödare. Inte svårare än så enligt mig. Jag berättade hur jag tänkte. Och hur jag gör. ## Comment 43 Author: cannaydia #42 nä det jag menade var att det är ditt val att ge valparna "finare" kött. vist. Men egentligen är det nyttigare och bättre för dem att få ben, senor, bråsk osv så då är det verkligen ditt eget val att låta dina valpar äta finare kött och då blir det lite dyrare också...iom att du ej ville ge deina minkfoder men hellre gav kattfoder och att du helre ger dem fint (enligt mej då -onyttigt- kött) är helt o hållet din ensak. Men jag undrade bara varför du gör de valet... jag håller det som sagt så naturligt som möjligt med mkt ben, bråsk osv som illrarna får arbeta mera med. t ex ger jag inte mina illrar så ofta nöt, för när i det vilda skulle de springa ifatt en ko/oxe och döda den?? (lite så ja tänker).  Vist jag vet att det är ditt val att blanda kattfoder, och jag kan inte tvinga elelr påvisa att du ska ta nåt annat. men de finns ju flera andra illerfoder så varför blandar du inte ut vitalin med något annat ilelrfoder isf? (jo jag vet att ni som ger kattfoder kan bli knäpp på mig, men jag gillar inte tanken att ge fel foder till fel djurart. alla har de olika näringsbehov fast de är "snarlika". Vill bara försöka förstå era tankegångar där). Ber om ursäkt att jag svävar bort ifrån ämnet men det blev en intresant diskution om naturligdiet =) ## Comment 44 Author: Faxlin Jag blandar i ANF också. men det är inte lätt att hitta illerfoder jämt. Och de andra illerfoder som finns är av sämre kvalitet än kattfodret jag använder. Så nu vet du det. Alltid intressant att fiskutera. Tyvärr hamnar så många intresanta diskusioner i pajakstningar och otrevligheter av någon konstig anledning. Så otroligt mycket som är tabu att prata om tydligen, och hur man än diskuterar eller gör trampar man alltid någon på tårna. ;-) ## Comment 45 Author: Sara Angående maten så tycker jag det är bra att illrarna får vänja sig vid "normal" mat som man antagligen kommer att ge själv hemma. Nån minkmat ger iaf inte jag. Den är säkert nyttig och bra, har ingen aning vad det är i, men jag föredrar om illervalpen även är van att äta torrfoder som man kan få tag i. ## Comment 46 Author: [Borttaget] #37: Ja, jag tycker man ska låta valparna stanna hos mamma tills de slutat dia. Din valps 6 månaders snuttande låter som ett extremfall och det tror jag har att göra med någon brist hos mamman. Det normala är att mamman säger ifrån då hon inte längre vill att valpen ska dia. Då valpen går över på fast föda så tycker jag diandet ska få avta stegvis. Att valpen fortsätter snutta då den bytt hem tyder på att den inte fått den tid den behöver med sin mamma. ## Comment 47 Author: Faxlin #46: Håller med dig. ## Comment 48 Author: LeeLoo #46 vissa illerhonor har stark modersinstinkt och tillåter valparna att vara valpar längre tid, vad det har med en brist hos honan att göra kan jag inte förstå? Jag tror jag förstår dina tankegångar men tror däremot att de är att spekulera i tomma intet. Däremot fick mina valpar gå med honan tills de var äldre än 10 veckor förra året och det fungerade bra. Jag vet att det finns farmare som är duktiga på sitt sätt & illerkunniga och jag har inte alls några problem att diskutera priset. Jag vill än en gång nämna att vissa kattungar skänkes & andra säljes för flera tusen. Var och en får ta ställning till vad den vill stödja och stå för. Hon var ganska charmig, (som jag inte vet vad hon heter som pratade på genetikdagen i Skövde) visste så mycket om avel men hade en hund som inte alls var bra framavlad. ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 49 Author: Marina #24 hur menar du när du säger att du har präglat dina valpar och att de aldrig bitit någon? Det var JAG som upfostrade Ozzy, han bet som en galning när han var valp, han bet så blodet sprutade. Han flyttade till dig när han var 8 månader!! Inte 8 veckor eller något sådant, utan jag hade haft honom hos mig och uppfostrat honom i ett halvår och det var jag som uppfostrade honom gällande bitandet så jag vill inte att du jämför att ta hem en 8 månader gammal Ozzy med att ta hem en 7 veckors valp som oräglas på dig. Ville inte lägga mig i denna diskussionen men det där gjorde mig ganska upprörd. ## Comment 50 Author: [Borttaget] Jag har bara funderat lite och jag säger bara som så (_så ni inte tar och biter mig i hasorna för att jag funderar lite!_ ;) Men i alla fall. Vissa farmare är kanske inte vad som benämns här  som Farmare medvetet utan det kan vara så att det helt enkelt haft illrar så länge att de var från den tiden då det var mycket större okunskap. Så jag tänkte bara att i många fall så kan det hända att det helt enkelt är ren och skär okunskap och om de visste att deras illrar far illa av det eller att det kanske är fel det de gör så skulle nog några (_jag tvekar dock på att alla skulle det_) ändra tillvaron för sina illrar. Så kanske skulle måbga illrar få ett bättre liv om det bara fans mer information om illrar som skulle vara lätt att komma åt. Till exempel: På de bibliotek som jag varit in på så har det bara funnits en bok om illrar och det är den gröna (_iller hemma_) som nog nästan alla här någon gång har sett eller läst. Så om det bara kunde komma ut någo ny bok med färsk information som man kunde köpa...jag tror att många skulle vilja ha det... Jag tappa nog tråden men ni kanske fattar vad jag menar ändå? ## Comment 51 Author: Faxlin #50: Tänker inte bita dig i hasorna. (åtminstone inte idag, har nyss ätit. hihi ) Men jag hade hoppats att det du skriver vore sant. Men tyvärr tror jag de flesta är medvetna om detta. Då de måste söka dispans för att få hålla djuren på det dätt de gör. För vanliga uppfödare och ägare är det olagligt att ha djuren så där. Det är enbart de som föder upp till medicinsk forskning och till päls som får ha illrar på det här sättet så de får dispanser. Då det gäller bok, så vet jag att det är på G. Men det är mycket jobb för att få ihop en bra bok. :-) ## Comment 52 Author: Gasoline #50 Mycket intressant. Gillar att folk kan se dåliga saker ifrån andra vinklar och att den dåliga saken kanske beror på en sådan enkel sak. Tex på okunskap osv. Men jag säger inte att det är rätt att göra så, men man kanske borde ta reda på vadför det är så, vadför man gör sådär, vadför, vad för, vadför.. Ställ frågor till sig själv, se saken ur andra perspektiv så kanske saken blir mer "självklar".. Dvs, det blir mer klart vadför de gör som de gör. Jag säger **inte** att bara för att detta beror på okundskap så är det rätt. Utan för att kunna fixa till felen så måste man ta reda på vadför det är/blir så. Hoppas heller inte att "_ni inte tar och biter mig i hasorna för att jag funderar lite!"_ För märk väl att detta var **en fundering och inte ett försvar till detta.** ## Comment 53 Author: Faxlin haha, usch vad ni verkar vara rädd om era hasor här idag. Har inte ni illrar? ni borde väl vara vana med ett bett i hasorna ibland. hihi Men jag bits inte i alla fall. Fundera måste alla få göra. Önskar fortfarande att det vore okunskap för då hade de velat ändra sig. ## Comment 54 Author: skrollan #53 Mouhaha :D ## Comment 55 Author: [Borttaget] \# 52 Jag vet ett fall då det var en farmarklassning men det berodde på okunskap så i det fallet så var det så enkelt...men det kanske är en på hundra, vad vet jag ... och sen att jag är obotlig optimist och alltid hoppas på det goda hos alla hjälper nog till lite i att jag funderar så. Jag Vet att många gör det för vinst eller vad de nu gör det för...men samtidigt så hoppas jag att det finns mer än de jag vet som bara handlat i okunskap. \*Hoppas, hoppas\* #53 Nova biter då aldrig mig i hasorna...men hon gar börjat bita mig i öronen när hon sitter i luvan...först sticker hon nosen i örat så jag börjar skratta sen nafsar hon mig i örat eller biter i ringarna. Är dock lite rädd för att hon ska bita loss ringarna och få dem i sig...värre än kycklingben ju! Den gången jag slutar hoppas på det goda hos folk och fä då är jag död för då har jag nog gett upp allt...villket lär dröja med tanke på hur envis jag är :) ## Comment 56 Author: [Borttaget] Nu är jag ganska trött... busdjuret Nova väckte mig 4:00 och tyckte vi skulle leka så om jag har fattat fel så får ni nog förklara igen...jag är TRÖTT! Så det så! :) "Jag säger **inte** att bara för att detta beror på okundskap så är det rätt. Utan för att kunna fixa till felen så måste man ta reda på vadför det är/blir så" Klart det inte är rätt... men man ska inte dra alla strån över en kam, eller hur det nu var? I alla fall, jag tror att om man lägger fram informationen på rätt sätt så skulle nog i alla fall någon förstå varför reglerna (om det finns några?) uppkom. Förstår ni? Dessutom så tycker jag att information Alltid ska slås in i rött sidenband! Nu ska jag nog gå och lägga mig så kan jsg sluddra vidare i morgon. God natt! ## Comment 57 Author: [Borttaget] #48: Modersinstinkten är olika stark som du skriver. Genom att vi tar över moderns uppgifter så bidrar vi till att modersinstinkten avtar med tiden. I det vilda är modersinstinkterna starkare för att valparna inte överlever annars det är naturligt. Lika naturligt som att modersinstinkterna försvagas i hemmiljö där de inte behövs lika mycket. Då jag skrev "en brist hos mamman" så menar jag att hon inte tar på sig de uppgifter som egentligen är hennes. Jag säger inte att det är fel på henne utan att det är ett avvikelse som inte går att använda som exempel i sammanhanget. Om mamman brister i sin uppfostran av valparna av någon anledning så måste valparna få lära sig på annat vis. ## Comment 58 Author: [Borttaget] #56 Jag påminner om någon som har druckigt lite för mycket...jag tänker väldigt skumt just nu...tror jag. Sjuka liknellser blir vanliga när man börjar närma sig 24 timmar vaken... ## Comment 59 Author: [Borttaget] #49 1. Jag säger inte att jag präglat mina illrar som valpar 2. Jag har faktiskt en iller till förutom Ozzy ## Comment 60 Author: Marina #59 Du skrev: " Jag har två underbara illrar som 100% och 99,9% bitsäkra med precis vem som helst, var som helst, hur som helst. Man kan pussa, busa, putsa öron, kika i munnar, ge dem sprutor och de har ALDRIG bitit någon. Man kan till och med jäklas med dem och de säger inte ifrån med tänderna. Barn, vuxna, fulla människor... ingen biter de. Så jag vill ju verkligen ha hand om mina valpars uppfostran på mitt sätt, eftersom det fungerar för mig :)" Citerar igen: "Så jag vill ju hand om mina valpars uppfostran på mitt sätt, eftersom det fungerar för mig :)" vad menar du med det då eftersom du aldrig haft en valp och uppfostrat? Dessutom, det var plural där åsklart jag tror du menar Ozzy också då ju. Dessutom skrev du att DE (plural) aldrig har bitit någon...det ärj u över huvud taget inte sant liksom. Låter exakt som att du har uppfpstrat båda två från det att de var pyttesmå och tat det aldrig har varit några problem, vilket inte är sant och därför tar jag åt mig. ## Comment 61 Author: [Borttaget] #60 "Så jag vill ju hand om mina valpars uppfostran på mitt sätt, eftersom det fungerar för mig :)" syftar på de två valpar som flyttar in här om några veckor. Ingen av mina illrar har bitit någon utomstående sen de flyttade in här. Jag kan inte ansvara för vad de gjort innan. ## Comment 62 Author: VeronicaKahlbäck varför är just illrar "för dyra" har hört många som tycker det men jag vet inte så många som tycker att hundar är för dyra.. i dagens läge skulle vi kunna sälja hamstrar för en tia och en hund för under tusenlappen om vi ville. Ja, jag tycker att det är jäkligt dåligt när "farmare" tar 500 hundra för en valp pga impulsköpsrisken för jag tror inte att de bryr sej om vem som köper den. Men jag skulle inte bry mej om en seriös uppfödare tar 500 för den som är seriös bryr sej om vart valpen hamnar och ser till att det inte är ett impulsköp. visst det är inte alltid fel med impulsköp för oss funkade det bra=P men i många fall så slutar det tråkigt.. ## Comment 63 Author: [Borttaget] #60 #61 agree to disagree ? ## Comment 64 Author: [Borttaget] Inpulsköp är aldrig bra när det kommer till något som djur...kläder eller skor är en sak men djur... Usch själv funderade jag i tio år innan jag köpte Nova så inga inpulsköp här inte. Men nog är det vanligare om priset är lägre...men vad vet jag :S ## Comment 65 Author: smurfb Gyllene regeln är att folk är egoistiska idioter. Om något är billigt tänker folk "varför inte prova".. den dagen alla illrar kostar 3500kr kommer det vara färre omplaceringar.. å 3500kr är inte mycket för oss som verkligen vill ha en iller. ## Comment 66 Author: Faxlin #65: Klokt sagt:-) ## Comment 67 Author: [Borttaget] #65 Tror jag håller med lite där...men jag skulle inte ha något emot att ta en omplacering...sen när Nova är lite större :) ## Comment 68 Author: Gasoline #65 vore det inte istället bättre att uppfödaren/säljaren "grillade" sinna köpare. Dvs kolla hur mycket dom kan och att dom verkligen vet vad dom ger sig in på? ## Comment 69 Author: holtz Risken är att oavsett hur mycket man grillar köparna och priset ändå är "relativt lågt" så kan man nog som uppfödare även bli lurad.. Ser man en "billig" iller blir det nog enklare att dra till med en vals.. Kostar den dock mer kan det bli svårare att ljuga..Kanske?! ## Comment 70 Author: Gasoline #69 Mjo, men hur drar man till en vals om hur man sköter illern om man inte vet det? Jag menar, jag skulle inte köpa en iller för 4000.. Inte heller en chihuahua, som jag vill ha, men de är för dyra. Jag tror att ifall man höjer priserna mycket mer kommer folk börja tycxka att det är dyrt. För det stämmer väl att en iller är ju inte så billiga i drivt, då det ofta blir vet besök och årliga sprutor. För visst är det vanligt med vet. besök med illrar, om jag inte har helt fel? ## Comment 71 Author: holtz Men om man börjar spara pengar från första dagen man läser på om illrar, så har man iaf ett litet startskott, eftersom man inte får hem illern samma dag som man får upp ögonen för dessa djur ;) Det visar ju också på seriöst ansvarstagande ;) ## Comment 72 Author: LeeLoo #57 ok, då är jag med Falo!![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 73 Author: Gasoline #71 Mjo, jag har sparat länge, men inte bara för att jag vill ha en iller. Tycker inte att priset ska höjas, för som jag sa, då tror jag att många tappar intresset för att skaffa iller. Och då blir det nog fler omplaceringar ifrån kullar innan de redan fått hem, då dom inte får dom sålda? Bara spånar här.. ## Comment 74 Author: Faxlin Jag tog 2500 förrut för mina valpar men tar numera 3000. Anledning? Nu är vaccinet dyrare här och illern är försäkrad innan den flyttar hemmifrån. Det innebär att under det första året kostar inte illern köparen varken vacinering eller försäkring. Detta är då ett sätt för köparen att slippa karensen på försäkringen bland annat, så är olyckan framme gäller försäkringen. Också ett sätt för mig som uppfödare att slippa att mina bebisar blir avlivade för att folk inte har råd med veterinärvården för att de har glömt försäkra. Oftast finns det en anledning till det höjda priset. Man kanske får kolla lite vad man får för pengarna också. Lite som om du står och väljer mellan en blandras för 6000 och en renrasig för 8000. ## Comment 75 Author: Guteillern #74 Väntar du ett år med att överföra försäkringen på köparna? Eller blev det endast en felformulering? citat #74: Nu är vaccinet dyrare här och illern är försäkrad innan den flyttar hemmifrån. Det innebär att under det första året kostar inte illern köparen varken vacinering eller försäkring. Nyfiken ;-) eftersom dom får betala premien från och med det datum försäkringen överförs. ## Comment 76 Author: Faxlin #75: Nejdå det behöver de inte göra. Jag pratade med Agria om det nämligen. Och om jag betalar in hela på en gång så ar de lovat att den nya slipper. Detta blir då så att försäkringen står på dem men de har redan fått betalt av mig. Det funkar :-)  Så det var inte en felskrivning. ## Comment 77 Author: Guteillern #76 Aha, då förstår jag :-) ## Comment 78 Author: Gasoline #74 Tycker inte att 3000 är dyrt, men däremot skulle jag nog kanske inte köpa en iller för 4000.. ## Comment 79 Author: [Borttaget] Vill bara till lägga att farm uppfödaren jag köpte miilo av hade royal canon foder till sina illrar ## Comment 80 Author: [Borttaget] Det beror kanske vad man har för inkomst också... får man bara 950 i månaden är det klart att 3000 är mycket men om man jobbar och får kanske 10 000+ då är ju inte 3000 lika mycket. Det är beroende på ens ekonomi och intresse helt enkelt? ## Comment 81 Author: sofie Vi är två som lever på en lön och har det knapert varje månad. Inge pengar som blir över. Vi har bara köpt valpar från seriösa uppfödare och betalat 2500 kr per iller. Vi ger våra illrar det illerfoder som vi tycker är bäst. Och då åker vi till Åland för att köpa det också. Här hemma prioriteras illrarna först och det är mycke för att vårat intresse är stort och för att vi vill ge dom det bästa. Tycker att priset gärna får ligga på 3000-4000 kr för en valp. Och har man inte råd finns det massor av illrar som behöver nya hem. Då det är så mycke omplaceringar. ## Comment 82 Author: [Borttaget] Jag kommer nog försöka hitta en omplacering sen när Nova blivit lite större, eller **när kan de vara lämpligt att ta hem en ny iller när man redan har en liten**? Fast större bostad blir det nog först...så inte illerhataren här hemma blir galen. ## Comment 83 Author: Marina Självklart är ju dyrt ett mått på hur mycket pengar man har eller vilka värderingar man har o sv. Men renrasiga hundar med stamtavla kostar från 8000 och uppåt. Renrasiga katter med stamtavla kostar från 5000 och uppåt. Chinchillor med stamtavla kostar från 1000 kr och uppåt. Så visst får man ju ge en slant oavsett vlket djur det gäller om man ska ha ett fint djur med stamtavla. Ser man det så så är det väl en realistisk prisnivå på iller med stamtavla. ## Comment 84 Author: [Borttaget] #83 Det är det säkert... och om det minskar antalet omplaceringar så är det bara bra tycker jag. ## Comment 85 Author: League men om du köper en "farmar" iller så får du hela totalkostnaden i alla fall, för hos en farmare är de inte vaccinerade eller så... så det är väl bara att välja... billig i inköp, dyra första månader. Eller en stor totalkostnad.... sen gåller det fodret, men farmar illrar har i genomsnitt 1-2 år kortare liv om man inte börjar med bra foder.     Det är helt upp till dig som köpare vad du vill ha! ## Comment 86 Author: Illercafe \# 85. Vet du om att flera av de seriösa uppfödarna köper sina illrar från farmarna så det kan ju inte vara så dåliga illrar som farmarna har.  ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 87 Author: League nej, men de får ju inte "100%" foder bara det att de lever lite kortare... men det finns ju individer :) Jag har 2 farmarillrar/buruppfödda illrar och jag bryr mig inte om det, jag älskar dem och ger dem vad de behöver tills de går vidare ## Comment 88 Author: Illercafe \# 87 Många av de illerfoder som finns till tamillrarna är inte 100% i heller, många har bl.a för mycket protein och kolhydrater vilket oxå kan ge div. sjukdomar på illrarna. Det tänker man kanske inte på när det är ett illerfoder och många rekommenderar fodret. ## Comment 89 Author: [Borttaget] #85: "sen gåller det fodret, men farmar illrar har i genomsnitt 1-2 år kortare liv om man inte börjar med bra foder." Förstod inte riktigt. Vart hittar du statistik på den kortare livslängden på illrar uppfödda hos farmare? Är Marshall och Ferpharm inräknade i den statistiken? Borde inte hemodlade valpar också få kortare livslängd om de inte får bra foder? \-----------------------  Jag tror som många andra att de som massuppföder illrarna oftast får bättre mat än hos hemuppfödarna. Tråkigt att de ofta sitter i små burar bara. De två farmare som flest verkar köpa ifrån idag skulle jag alldrig tänka mig att köpa från då jag ser dem som mycket okunniga och oansvarsfulla. Det gäller säkert inte alla farmare. Jag hade varit beredd att betala 10 000 kr för en valp bara det var från en uppfödare som var kunnig och hade samma värderingar då det gäller djuren som jag själv har. Priset man är beredd att betala är starkt kopplad till vilken kvallitet man får. Höj gärna priset på valpar men då ska ni förbättra er uppfödning också. Som det ser ut nu så vill alla sälja gulliga teddybjörnar, Jag vill ha riktiga illrar som lever länge. Är säkert fler som tänker som mig så det finns säkert utrymme för en uppfödare att inrikta sig på oss också. ## Comment 90 Author: League Jag syftade på dåligt foder, jag missade att det kunde tas på ett annat vis, sorry. Jo klart att jag tror att hemmauppfödare som ger dåligt foder till sina valpar ochså får kortare LIV! Om man ser objektivt på det: Människor i u-länder har kortare genomsnittlig livstid, medan människor i i-länder har relativt hög livstid. ## Comment 91 Author: Sarah puttar endast till mig själv så jag ska hitta den här tråden då jag kommer hem från semstern och orkar läsa igenom allt... ## Comment 92 Author: [Borttaget] putt putt ## Comment 93 Author: [Borttaget] Nu när det gått en tid är det en annan sak jag blivit att fundera på. Inte alla "hemmauppfödare" tar 3000kronor för en valp. Hur sjutton har de råd?? Sen undrar jag hur ni kan ta betalt för tiden ni lägger ner på valparna? Det skär sig med att ni hävdar att ni inte föder upp valpar för vinnings skull. Tiden är ju gratis så tar man betalt för tiden man lagt ner så önskar man sig ju en liten vinning. Och för att tillägga, jag har inget problem med att man föder upp illrar för vinnings skull.. men då ska man banne mig stå för det också och inte hävda motsatsen! ## Comment 94 Author: cannaydia Kan ta min uppfödning, jag föderupp för nöjet, hobby. djur har alltid legat mig varmt om hjärtat och föttupp guld- dvärg hamstrar, fiskar mm edan jag var liten. Avel och genetiken har farshinerat mig. När jag skaffade iller hade jag inte de tankarna utan de växte fram, lika så min utveckling av syn på avlsdjur vilket skilljer sig mkt ifrån mitt förta år jag födeupp för 3år sedan, inriktat mej på en helt annan "ideal iller". jag föderupp för det är roligt, älskar mina djur och har en fin linje. (men jag vet alla uppfödare har sina egna ögon och granskar alla linjer olika, men jag är nöjd med min den ser väldigt posetiv ut i dagens ljus). Att jag skulle födaupp för vinnings skull skulle vara ett dumt påstående då jag går plus/minus noll -egentligen. Pengar som gått plus efter en kull går runt i "kretsloppet" till foder för resten av året, försäkringar, veterinär, vaccin osv för alla mina illrar. Så jag lägger inte pengarna på hög för min egen skull utan pengarna kommer och de går -till mina illrar. och de pengar jag går plus (alla kullar går man inte plus, av div. anledningar) räcker inte till att leva på för mina 8illrar, för tanken är ju inet att jag föderupp för att kunna ha illrar...ja man kan vända o vrida på allt förvisso. och folk brukar vara duktiga på de ibland \*ler\* ska man sattsa på att gå vinning så är det på hund/katt man ska sattsa på -där ligger det pengar och väntar! ## Comment 95 Author: [Borttaget] #94 Tack :) Jag gillar verkligen när du tar dig tid att svara. Det är resonabelt och vettigt! ## Comment 96 Author: illernettan #95 Där har du skrivit det jag har försökt formulera så länge. Tack för det. Instämmer med det mesta. Mina honor har inte lyckats producera kullar på fyra år. Detta har kostat en hel del. Ger jag upp?? Nä, inte jag inte. Så jag kan hålla med om att jag inte föder upp för vinnings skull. När honorna fick valpar gick dom pengar direkt till illrarna, utställningar, foder, försäkringar, sand, leksaker med mera. Det var för att sätta guldkant på livet för mina illrar jag började. Nu har jag börja tänka om och funderat lite över vart min avel är på väg och vad jag kan göra för att förbättra stammen. Vet inte idag vart det börjar och vart det är på väg.......men jag återkommer när jag funderat färdigt. ## Comment 97 Author: Faxlin #94: Jag håller med i det du skrivit. Med lånat internet så blir det inte så mycket skrivet från mitt håll just nu. ## Comment 98 Author: ClaudiaZ Man kan också vilja ha ett högt pris på djuret för att öka värdet. Tyvärr är det så att ju billigare ett djur är, desto mindre värde får det för många människor. ## Comment 99 Author: cannaydia #98 jag tycker 3-5000:- är ett bra pris på en iller med "trygghet" genom en uppfödare(oavsett om de är hemma, farm eller jakt) som man kan prata med och är förstående närman kan tänkas behöva hjälp. och vist är summan ett tecken på höjt status håller jag med om. Det behövs illrar blir släp o släng med, märkt det lite tydligare då jag är omplaceringsansvarig för ilelrförening också. Uppfödare som tar betalt har oftast bättre kontakt med sina köpare också så oftast är det inte de illrarna som hamnar i blåsväder även om det förekommer...För mej får gärna farmare/jaktuppfödare som har ett lägre pris höja sitt \*vilket de även gjort de senaste åren\* för statusens skull. Tror ändå det kommer finnas folk som är villiga att betala det priset för deras djur ;-) ## Comment 100 Author: illernettan #99 Va bra du skriver och det är menat som en komplimang ifrån mig ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif). ## Comment 101 Author: cannaydia #100 tack \*tar åt sig\* :-) Men tycker att egetnligen finns inget "problem" mer än att folk är för billiga för de blir lite "sommarkatts" känsla...och tro mig på Gotland finns X-antal sommarkatter efter turisterna åkt mot hösten :'-( och det förekommer mot våra valpar som blir vuxna och då de betalt en liten peng så blir de "slit o släng", istället för att sattsa tid att hitta ett bra nytt hem till illern öppnar man bara dörren för den vet ite hur många illrar som upphittas varje år men minst ett 10-tal som upphittas av våra tamillrar och de vi inte hittar...ursh...tackarna... ## Comment 102 Author: ViktorMarina #99, Håller absolut med dig där!